高気密・高断熱の家

後は土屋ホーム

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うちが去年建ててC値5超えてしょんぼりしてたんだけど
住んでみると快適よ

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一番怖いのは知識もない工務店がC値をあげるためにとりあえず穴塞げばよいとか考えてること。10年後とかにどうなっているのか

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自己流の高断熱高気密住宅をやっている工務店やフランチャイズ、DIY系YouTuberが、間違った高断熱高気密住宅を世の中に広めているのが怖い・・・

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>>3493

C値1ではがき1枚分の隙間。2ではがき2枚分の隙間。
想像の範囲で理解できると思いますが、ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？

実はありません。

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業者ワラワラで草
やっぱやべーなこの掲示板
家検討してる人は騙されないようにねー

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>>3505 評判気になるさん
ならはがき何枚分で影響でるんですか？という話

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>>3507
だから3490の話なんだよ。
たいして影響ないものにさも重要だって謳ってウリにしている

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c値売りのおじさんに気をつけましょう

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C値がまったく影響ないとはいわないし、良いに越したことはない
でも価格がそれであがるなら騙されてませんか？って思っちゃうな

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>>3508 評判気になるさん
Ｃ値２で外気からの換気が７割越え、Ｃ値５で８割越えという結果もでてますがね
つまり本来の換気ができず、暑い空気、湿った空気、若しくは寒い空気の外気がダイレクトに侵入してくるのがＣ値なんですが。

その１０００円しかかわらないという根拠は全く不明
他の工務店では実際の口コミ、検針票での変化等実体験でありますがね。
同じ間取り、土地ではないので一概には言えないが、１０００円しか変わらないというのは個人的には根拠のない意見だと思いますね。

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C値しか取り柄のない工務店なのか、そんな工務店に騙されちゃってC値に高い金だしちゃった人なのかが必死です

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普通に考えたら窓からの隙間風ですら寒いからはがき１枚分もありゃ寒いでしょ

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家全体の話やで？家全体ではがき0.5枚分の隙間と1枚分の隙間でそんなに変わるとでも？？

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>>3503
穴を塞いだことによってどんな弊害があるのか興味ある

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鉄骨メーカーはC値公表してない？

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そんなことよりウレタンの話しようぜ

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ちゃんと勉強もしてないだろうYouTuberがひたすら穴を埋めてる動画とかあるもんな。

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>>3514 匿名さん
それはわからんな・・・。
ただ窓からの隙間風って数ミリとか数センチレベルだろうけど結構寒いと思うけど

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>>3514
住宅展示場内にあるモデルハウスで体験したことありますが全く違いますよ
方法としては真冬に縦滑り窓を5ミリ開いて一番遠い部屋で30分で何度下がるかというものでしたが10分で1度、30分で5度も下がっていました

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工務店の人と話してIQ20以上違うと話が噛み合わないって本当だと思った

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>>3520
はがき0.5枚分の隙間と1枚分の差をやるならそのやり方ではおかしい。
それに気づかないかわざとかしらないけど

縦滑り窓を5ミリ開ける場合と、2.5ミリ開ける場合とかでやらないと

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住宅展示場、、、
どこかの窓全開にして暖房を冷房に切り替えてる可能性すらあるところだぞ

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そうやって消費者は騙されていくんだってことがわかったよ

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そもそもハガキ1枚の穴とハガキ1000分の1の穴1000では全く異なると思うわ

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24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)している時点てC値5.0と同様の熱ロスが常に発生する。

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C値なんて意味ないやん

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結局24時間換気しているからね、C値なんてナンセンス

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>>3526 匿名さん
換気の種類にもよるだろうが、熱交換器ならダイレクトに入ってこないからね
それと換気の計算通りいかないのが隙間風
換気するための穴とは違う
たとえば、となりの部屋との通気口で空気の流れができる計算上でも、途中にすきまがあったら、そっちに空気が流れるもしくは逆流するからね

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>>3504 匿名さん
それが1番怖いです。
地域の信用出来る設計士と仲良くなりましょう
ドイツの家が高性能だと思うのもちょっと，疑問ですよ

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Ｃ値関係ないっていう人はＵＡ値だけ高めてスッカスカの家住めばいいと思う

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>>3529
このあたりの動画みてみ

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>>3531
負け惜しみ乙ｗｗｗ

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家を建てた時点で元は取れない。

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＞3529　匿名さん
ホントに低IQ丸出し
冬の場合、熱交換器はその外気を機械的に加熱してるだけだから（笑）
3種換気の場合は単にエアコン等で加熱しているだけ
C値0.5分の外気が室内に入ってきていることに変わりは無い
だからC値なんてナンセンスって言われてるんじゃんか笑

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>>3532 匿名さん
いや、札幌に住んでて賃貸なんて第三種だけどみんな閉じてるよ。
理由は寒いから
結露もするし
このユーチューバーがどこに住んでるかしらないが、寒冷地では第三種は寒くて冬開けてられない
第三種だったら熱交換器つきのエアセーブとかじゃないと寒冷地は無理よ

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だからC値売りのおじさんにだまされちゃうんだよ

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＞寒冷地では第三種は寒くて冬開けてられない

北海道は3種換気が主流だけど？

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工務店に唆されたんだな、可哀想に

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てか24時間換気真面目にやってる人いるんだな
即切ったわ

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>>3538 匿名さん
いやだからみんな冬とじてるっていってるのよ
安いから主流なのは当たり前
だけど現実問題、本当に喚起してる人はいないよって話
このユーチューバーは第三種は寒くないって言ってるけどね

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>>3540 通りがかりさん

なして？空気動いてないとカビるよ

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ちなみに北海道は家暖かく、外が極端に寒いから気温差で換気口から入ってくる風の量が多い

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北海道とか僻地の話をされてもな

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なんでみんな閉じてると知ってるの？

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>>3536 購入経験者さん
北国の冬はだいたい換気口閉じてるよね（第3種）
キッキンの換気口までDIYで塞ぐ人いるよ
加湿器つけてそんな事してたらそりゃカビるさ

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北国在住、昨年出来たばかりの歯医者に行った時の話で第３種換気だったけど、
換気口周り、結露して凄かったよ寒くなかったけど
あの状態が何年も続いたら壁紙周りからカビるの間違いない。

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>>3545 匿名さん
オーナーだし、別でも不動産やってるから

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そもそもそんな北国住む場所じゃない

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オーナーでそんなに熱交換がよいとおもうなら変えてやれよ笑

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今日はこのスレが被害に遭ってるのか

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c値って隙間からの熱交換どうこうより、直接的には計画換気がどれだけ機能するかの指標だから。

別に個別エアコンで全部屋エアコンつけるなら、c値は大きく光熱費には影響しないけど、断熱強化して少ないエアコンで全体空調しようと思うと、空調計画が必要になって計画通り機能させるためにc値が必要になるだけってだけ。

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換気なんて自然にされてるから
下手C値にこだわるから換気計画が必須になるんだよ
マッチポンプってこと

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換気なんて自然にされてるから
下手にC値にこだわるから換気計画が必須になるんだよ
マッチポンプってこと

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まっぽん

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自然換気だけで成り立つ様な昔の家はC値10とかの世界だから暖房しても足元が暖まらない寒い家

C値2.0以上の最近の中気密住宅は自然換気のみでは十分な換気は成り立たないけど計画換気も機能しない一番危険な家

絶対に各部屋のCO2濃度とか計測しない様にな笑

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＞C値2.0以上の最近の中気密住宅は自然換気のみでは十分な換気は成り立たないけど計画換気も機能しない一番危険な家


出た
C値の売人お得意の脅しだな
根拠を示せ

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危険？
全国的にC値が2による被害者が出てるのか？

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高気密高断熱の知識が素人に毛が生えたような工務店が無理やりC値を上げた家が将来どうなるかが心配

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実話いいます
実例見学会でお宅訪問した時の事
最後に営業マンと数名が耐震実験しますと次々に全力で壁に体当たりしていました
施主は不在だったのですがここでは契約できないと判断しました
C値ってこうやって悪くなっていくのですね

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昔の家は家中に穴が空いていたから自然換気が成立した

最近の中気密住宅はC値2.0以上推定で気密測定もしていなければ何処に穴が開いてるかもわからない

隙間特性値もわからないから大きな穴なのかも小さな穴が無数にあるのかもわからない

何千万もの金を払ってそんな家に住みたいなら好きにすればいい

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お前等はけつの穴から風を感じてんのか？

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C値2.0を中気密住宅とか言っちゃうあたりがお察しなんだよ

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そんな訳で気密測定してC値は最低でも1.0以下にが推奨されているのにはちゃんと意味があるんだよ

壺には理解できないだろうけど

だから巣に帰れ

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なるほど
C値を売りたい営業トークってことだね
了解

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自然換気のパッシブ換気だってきちんと気密測定して0.1とか悪くても0.2なのに換気経路はC値が重要。

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このような内容は、ネット上で見かけることがありますね。ローコスト住宅でありながら、高性能を実現しているという内容を、ネット上で自慢気味に書き込んでいる人々がいます。

しかし、実際には、坪49万で建てたローコスト住宅でありながら、高性能を実現しているという内容は、嘘や誇張である可能性が非常に高いです。ネット上での情報交換には、注意深く情報を吟味する必要があります。嘘や誇張を含む情報を、信用することは避けるべきです。

情報の信用性を判断するために、注意深く情報を吟味することをお勧めします。特に、ネット上での情報交換には、情報の出所や信用性を考慮することが大切です。また、情報の信用性を判断するために、多くの情報源を比較検討することも有効です。情報の信用性を判断するために、注意深く情報を吟味することをお勧めします。

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何故かC値になると熱くなるけどね。。

木造に関して言えば、最近は普通に断熱層の室内側に気密シート設ける仕様が多いし、ネオマとかでも間はテープで塞いでいくから、ユニットバスの仕上げ含めて施工要領通りに丁寧に家を作ると大抵C値って1.0以下になるけどね。。

逆に大工からしたら、C値2.0を狙って家を作るよりC値1.0以下で作る方が簡単だと思うんだけど。

逆にC値2.0を目指すって難しいよ笑どうやんの？

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営業トークに騙されているやつが多すぎて可哀想

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某大手木造で打合せ中ですがC値2以下確約は50万必要と言われています
必要無いのでしょうか？

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高すぎｗｗｗｗ

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>>3569 匿名さん
いや別にC値いらないって考え方あってもいいとけど。中途半端に気密とるよりかは、全く取らない方が結露リスクも少ないし。
ただ逆に聞くけどC値5.0くらいだと3種換気の給気口からの割合が1割程度になるから給気口がいらないのよね。
そういう家ってなんで給気口つけてんの？それこそ冬場は給気口閉じてるの？

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

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よく聞く日本の住宅は先進国で一番遅れているというのはポジショントークが大分入っているよね。海外もそこまでC値意識していないしよくもないよ

https://www.jyukankyo.or.jp/promot/2019/

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わかりやすく、Ｃ値１０００とＣ値０なら０のほうがいいに決まってる。
一般的にはＣが小さければ小さいほど住宅性能としては高い
海外ではｃ値０台～１台推奨という事多い。
欧州はもちろんＣ値が小さい
日本だけでなく先進国である国はＣ値を小さくするのがよい家というのが共通認識であり国として推奨している。
つまりＣ値関係ないと言ってる人は関係ないというデータを表す必要があると思う

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>>3575
君はさっきからそうだけどデータをみてないでしょ？
工務店かどっかに言われたこと喋ってるだけ。
自分でソースを見るようにしないとまた騙されるよ

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気密測定しないと程度や確率は蓋を開けてみなければわからないのが怖いんだよ

運良く程よく隙間が分散していれば良いがそうである保証はない

数千万の買い物でそんなギャンブルしたいもの好きなんているのか笑

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ちなみに3574の論文にある各国のC値換算の基準値は以下のとおり

フランス　1.9
アメリカ　3
カナダ　0.9
デンマーク　3.2
イギリス　6
ドイツ　1.8
ポーランド　1.7
チェコ　2.7

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>>3570
測定が2回で20から30万くらいなので高くはないですが、2ではなく1以下を確約してもらいましょう

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https://www.niitsu-gumi.co.jp/passive-house/living/%E6%97%A5%E6%9C%AC%...

ここによるとデータは違いますし、最新はこちらですね

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温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
だそうだ。

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よくわからん工務店のブログではなく一次ソースを見るようにしましょうね

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>>3578 匿名さん
え？日本の基準値目安が5.0だから、各国日本より基準高いやん。

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>>3576 匿名さん

で？　自分で考えたソースをもとにすると気密値はどのくらいが適切なの？

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>>3583
日本が遅れてるだけ。

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>>3576 匿名さん
騙されてないあなたの正解のC値は？

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C値なんて優先順位低いからどうでもいいよ

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>>3581 匿名さん
これは6地域の場合、地域が変われば
割合は変わる。

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分かって無い
どこの地域でも同じだ

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>>3589 匿名さん
分かってないのはあなた
俺は住宅の教科書を作ってる人から
直接聞いてるから。

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>>3587 匿名さん
まぁ別にそういう考えがあってもいいけど。
その場合は自然換気が主になるから24時間換気も必要ないし、太陽光設置して夏は個別エアコンずっとかけてれば湿度はともかく温度としては快適だし。冬は床暖房でもつけときゃいい。
日本の伝統建築に基づいた設計思想だとは思うよ。ただもはや大手含めてそういう設計思想で家建ててるとこ探すのが大変だけど。

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>>3581 匿名さん
松尾さんは6地域では第一人者かもしれないけど
他の地域では松尾さんより先に温熱に関して
研究している人達がいる

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温熱の第一人者の論に新たな条件を加えるつもりなら、
詳しい説明を。

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＞3591通りがかりさん
＞まぁ別にそういう考えがあってもいいけど

違う考えがあるとでも？
C値なんて住宅において優先順位低いよ

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>>3594 匿名さん
違う考えというか、換気や空調計画を計画しようと思ったらC値0.6ぐらいないと計画通りにはならないよね。だから上で言う温熱の第一人者も1.0以下ぐらいが目安って言ってるという理解だけど。

だってC値5.0とかで換気や空調計画建てたところで、その通りにならないなら計画立てる意味ないでしょ。

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>>3589 匿名さん

どこも一緒？？w
寒冷地にすんだら素人でも一緒じゃないのがわかる
アホが多いから日本は住宅性能遅れてるんだなw

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なんかコロナの初期にこういう問答あったわ
結局それぞれでいいよ
俺はC値がいい家に住んでるし
その為に高い金出してるって言われても貧乏でもないし別にいいかな
いい家電買って良いペット飼って家族仲良く暮らしてるから満足

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構ってちゃんは今日は久しぶりに皆んなに相手して貰えて嬉しそうだね

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＞3595　通りがかりさん
計画換気とか言ってる時点でC値の売人にやられてるよ

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分かってないな
計画換気じたいの優先順位がかなり低いんだよ

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