高気密・高断熱の家

ウレタン使ってる工務店なんて興味無いから情報不要って言ってたやつブーメラン刺さってないの？

平成元年からある。

工務店は嘘つきだね

某スレに出没してた洋書の人みたいなもんでしょ。
ありもしないものをでっちあげて

だからグラスウール一択だと言ってるだろ！

嘘がばれちゃったしな

我が家は硬質吹き付け独立気泡３０倍発泡ウレタンですが吹き付け日数は2日以上掛けてやっております。このような手間をかけているところはおそらくないでしょう。

>>3185 通りがかりさん
何これ？

今問題視されているのは、正しい知識もなく、世間の波に飲まれるように外注のウレタン施工業者とか使って高高住宅を建て始めた会社。

単に断熱施工、気密施工するだけなら見様見真似で出来るんだが、そこに結露計算や施工までやっている会社がほとんどいし今後大きな問題になっていくと思っている。

結露計算必要？調湿シートでいいんじゃないかね？

フラット35を使う客もいるだろうから結露計算くらいはしてるでしょ
問題は現実と離れた計算条件を設定している国なんじゃないかな

国の条件もどうかと思うけど、それで良しとしてしまう工務店も大きな問題でしょ

工務店は大手と違って試験研究も勉強もあまりしてないところが多いからね。

>>3189 匿名さん
そうですね正しい知識がありながらやってる工務店は
被害にあってます。

YouTubeとかで気密が！！とか言ってるやつらもレベルが低すぎて害悪

気密DIYとかのこと？

>>3195 評判気になるさん
地域により何が1番大切なのか変わってきますから。
気密が大事な事は当たり前ですよ。

レベルが低いのは
高気密が危ない、とか、耐震等級３は無駄、とか世間の流れの逆バリして煽ってる奴らだろうｗｗ

今日外暑いなーって思ってたら全国各地27度28度29度もうすぐ30度って感じでよく晴れてるみたいですね。

とはいえ我が家は超快適１F２F温度差無し。

王様ハウスTJDです。

もしかしてこれくらいの外気温で２階がアッチッチになってる家ないですよね!?１F2F温度差0,5度以上開いてる家ないですよね?あったらオドロキーコオロギー

気密がそこまでいらないのは事実なんだけどね。

これからの時代、家の気密は大事です。

気密は1あれば充分で、それ以上はほとんど変わらなくて、費用対効果が悪くなるだけなんだよ

>>3202
1ない所は？
公表すらしてないとことか。

0.5以下にしないとだめというグラフがある

1あれば充分
そう普通に言える時代になったんだね
数年前はHMに高気密仕様で頼んでも2.0くらいだったっていう個人の新築ブログがあったのに

大手で気密値公表してるのどこ？

漏気による壁内結露のリスク考慮したら気密は0に近いほどよいのでは？
換気計画をちゃんと回すという意味なら0に限りなく近づけるってほどまではいらないけど

お金は1万でも所持してた方がいいと思わない？
気密だってそうだよ0.01でも数値が良い方がいい。

今どき大手だって気密気にしてるってのに。
普通に0.5以下が当たり前になってるなか、YouTuberも気密大事とか当たり前のことを言っても視聴者数が稼げない。
そこで逆張りを狙う誰も知らんようなYouTuberが出てくる。そしてそれを信じる変な奴も出てくる。

大手って気密値公表してる？してないの何で？

>>3209
だよね。大手で0.5保証してくれないところは除外すれば良い。簡単なことだわ。

ヘーベルの木造はC値0.2、断熱等級7が標準だってさ

>>3212
ですね。営業に確認してみてください。間違いないから。
大手は嘘つかない。絶対。

>>3212
0.2を保証してくれるんですよね

営業に聞くまでもない。
メールでスミリンに問い合わせれば答えてくれる。

営業に聞いてもいいけど答えられないだろ
わからないから

大手はその辺のなんちゃって高高工務店と違って試験研究をちゃんとやってるのが良いね

大手も酷い営業いるからね

＞＞3212
ヘーベルの鉄骨はいくつ？

>>3217
大手が高気密高断熱やりだしたからもう工務店の強みがなくなってしもうたな

>>3220 口コミ知りたいさん
というか、何故今更になってやりはじめたのか？
今まで何の試験研究をやってきたのか？

>>3220 口コミ知りたいさん
大手が高気密高断熱やりだした？
鉄骨でも？

ヘーベルの0.2って、そういう良い数値が、出たよ、って話じゃなく、保証なんですね？
そこ、ハッキリさせて。

ウェルネスホームの商品みたいなもんでしょ

>>3222
大手の鉄骨はどこも断熱等級6は標準になってるよ。C値は1くらいだとおもうけど

>>3223
C値0.2以下を標準って書いてあるから、変な要望しなければそうなりますよってことでしょ。
資本業務提携先のウェルネスホームも同じ書き方だし、同様な扱いかと

>>3221
売りっぱなしでなんかあっても知らぬ存ぜぬの工務店と違って大手は長期保証があるからね。
長期的に出る問題とかもチェックして、解決しないと商品化できない。
それこそここで話題になるウレタンなんてどこも使わない。

鉄骨はC値を低くするのが難しいからなのか、どこも全館空調に力を入れてるね。
お金の力で快適な生活って感じ。
C値が多少低くても全館空調入れちゃえばなんら問題ない

なんだ、ヘーベルの営業が暴れているだけか（笑）

大手が高気密高断熱をやりだすことで、一番困るのは一条では？
家は性能（高気密高断熱）と言って売りまくってたけど、見た目の良い大手も同様以上の性能ってなればわざわざ選ばれなくなる。

見様見真似でやってるだけの高気密高断熱がウリの工務店は潰れるでしょうけどね。

C値低くて全館空調いれたら電気代ヤバそう

>>3231
大手で鉄骨建てる人はそもそも金持ってるしそんなのあまりきにしない。また、鉄骨は太陽光と蓄電池の設置がデフォだし、電気代は気になりにくい。

さらにC値1.0とC値0.5で電気代って１ヶ月で400円くらいしか変わらないらしいよ。

>>3230
家は性能って言い難くなるだろうし「家はコスパ」とか言い出しそう。

流石に金持ちでも電気代は気にするわ～
それにエアコンがない廊下トイレ洗面所は冬寒くて。。

>>3229サラリーマンさん
やたらヘーベル推しがあちこちに出没してます
ハイムのスレとか

>>3223
それ、ヘーベルの木造の話ですよ。鉄骨は相変わらずです。

気密性　C値1
断熱性　断熱等級5

これでほとんどの人が充分なんだよ。それ以上あげてもそれほど変わらない。

業者の価格アップ策に騙されるな

結局ヘーベルの木造っていっても現状ウェルネストホームの技術ありきになりそうだし、施工範囲も限定されてるからこれをもって大手HMはすごい！って言われてもね

あと樹脂トリプルとか建築時にいれるのも業者の価格アップ策

建築時はダブルにしておいて、窓補助金使って内窓つけた方が性能良いし快適で安い

鉄骨でC値1出せるって話聞いたことはあるけど、果たして全メーカー全棟だせるか？といわれると疑問なんだが

>>3238
ヘーベルだけでなく、積水ハウスや大和ハウスの高気密高断熱仕様も高いけどすごいらしいよ。

>>3227 匿名さん
で君は気密やり始める前に時代遅れの仕様を大手で建てちゃったの？？

>>3241
グリーンファーストゼロ・スーペリア??

積水ハウスならグリーンファーストゼロ・スーペリア

ダイワハウスならxevoGranWood

で一条よりも断熱気密よいよ

>>3241
ヘーベル鉄骨の気密は？数値教えて

クソ熱すぎてクーラー入れたわ
網戸ねーし、窓開けれないし最悪だわ
高気密高断熱って夏は地獄だな

三井ホーム

>>3246 匿名さん
外何度？

大手でも高高実現できるんかもしれんが、コスパ激悪そう
しかも大工ガチャになりそうな予感

工務店の強みがなくなっちゃったね

うちは窓開けしたら気持ちよい風が通る季節。エアコンはまだつけてないな

工務店の方がコスパよいってのは違うとおもう

大手で高高やるデメリットは価格もあるだろうけど現場がやり慣れてなさそうってのもある
とりあえず建てた人の情報がそこそこ出てくるまでは様子見かな

>>3251 匿名さん
高性能住宅ですね

なんだ、ヘーベルも高気密は結局
工務店頼みなのか

大手って社員山程抱えてんだから原価は高い
コスパは間違いなく悪い

大手は金物屋
ローコストはホームセンター

工務店が無理矢理な理論で大手をディスってるのみると可愛く思っちゃうよな。

>>3257 匿名さん
地場の工務店の水道屋でいるよパイプ マスとかホームセンター

大手って横綱相撲してるかと思ったらら案外キンタマ小さい営業活動してんのね
プライドもクソもなく恥ずかしいと思わんのかね。今の人たち

>>3258
その工務店が地場大手の家建ててんだよね
大手の大工は専門で全国駆け回っているとでも？
可愛いね笑

>>3258
もっと言うと○○ローコスト建ててる業者が
次の現場は○○大手です(逆も有り)
なんて日常茶飯事
移動手間を考えればわかることだよね？

大手は専属囲ってるかもしれないけどローコストだとスポットかもね

>>3259
それは正解
ローコストは汎用品
大手はオリジナルが当たり前
それに価値あるか見出だせるのは施主次第

ミサワのオリジナルサッシってのはLIXILのサーモスXの廉価版なんだよなあ。原価は安く売価は高い。
それに価値を感じる施主がいるってのは間違いない。

積水ハウスのは？

窓閉めたらくそ熱いし開けても虫がトラップ掛かったように地獄と化すし…
気密と見た目で外開きにしたの本気で後悔

>>3266 匿名さん
網戸に虫こない　吐いとけよ。

>>3263 匿名さん
でもそのオリジナルとされてるものも商流次第では買えたりするよ。

リクシルのタイルとかはカタログに載ってない積水専用型番があって、その型番は値段が安い割に見栄えがいいと好評だってタイル屋が言ってたわ。

もはやオリジナルではない部材でぼったくる大手

例えば木質内装材大手のマルホンは積水ハウスの子会社。
窓大手のエクセルシャノンはパナソニックの子会社。
断熱材のネオマフォームの旭化成建材は旭化成の子会社

そんな感じで囲い込みが始まっているんだよな。

積水ハウスの下請けやってる知り合いの会社の社長が大手はチェックがかなり厳しくて大変でも単価はそれなり。

ローコストはチェックがほぼなくて楽だけど安すぎてやってられないって言ってたな。

最近は元請け増やしているけど

業界がかなりヤバくなってきたからな。
これと同じかわからんけど衝撃な話最近きいた

ハウスメーカーに丸投げせずに職人の1人1人に三万ずつ包んで「よろしくお願いします」って言った方が仕上がりは段違いである

>>3270 匿名さん
ネオマフォーム普通に買えるし
どのへんが囲い込み？
どんな感じで囲い込み？

それをいったらマルホンもエクセルシャノンも買えるがな。
でも価格面が違うだろ。

ヘーベルみたいに断熱材でネオマフォーム使いまくるとかは他はやれない

連結決算だと親会社、子会社間の利益は控除されちゃうしな

ヘーベルはネオマフォームを断熱材だけでなくて、全館空調のダクトがわりに使ってるしな

ここって２８度でもエアコン入れない人が複数人いるスレだから、意識高い系って言っても理解できないだろうね。
２階がとんでもない室温になってても通風でどうにかするって言ってたやつもいたし。まあ住宅快適レベルで言えば相当な差があり、ダニ等のハウスダストの数もとんでもない差になってるんでしょうね。
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真似できませんよね?

>>3278
引きこもりなの？

＞＞3279
かまっちゃダメよ
そっとしておくの