注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2024-12-25 22:24:08

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 2841 e戸建てファンさん

    >>2838
    ぜひ今の仕様を教えてください!

  2. 2842 e戸建てファンさん

    今TVでもしているけど、気密を取るのってとても難しいのね。
    合理的に気密断熱が取れる方法が良さそうです。

  3. 2843 マンコミュファンさん

    >>2842 e戸建てファンさん
    完成してしまってから気密を取るのもかなり厳しいそうです

  4. 2844 評判気になるさん

    >>2838 匿名さん
    なんでそんなすぐバレる嘘つくの?笑

  5. 2845 匿名さん

    もう恥ずかしくて書き込めないね>>2838

  6. 2846 名無しさん

    まあ実際電線引き直すなんてことはそうそうないよな。
    延長コードで事足りる。
    知らんけど。

  7. 2847 通りがかりさん

    ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、普通の断熱材だと柱いっぱいに断熱層を設けるのでその場合どうしても断熱層と配線層は重なるんですよね。

    そうするとコンセント増設も断熱気密層を破壊しないといけないので基本的に増設しなくていいように設計しときましょうというのが基本かと思います。

    またこの場合断熱材種類によらず断熱層と配線層が同居するので、許容電流に余裕をもった電線を敷設するというのが住宅建築に慣れてる電気屋さんの基本認識かと思いますよ。。

  8. 2848 マンコミュファンさん

    やっぱりネオマフォーム最強か

  9. 2849 匿名さん

    大工さんが真剣にグラスウールを施工しても
    カビてしまう事がはっきりしてしまいましたね

  10. 2850 匿名さん

    >>2847
    >ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、

    熱貫流率関係ないでしょう。
    どんな断熱材でも、充填断熱なら柱いっぱいに
    断熱材を詰めないと断熱欠損だよ。

  11. 2851 名無しさん

    断熱欠損だぁ?
    こちとら世の中が断熱だの気密だの騒ぐ前から
    大工やってんでぇ
    素人の指図は受けねえ

    1. 断熱欠損だぁ?こちとら世の中が断熱だの気...
  12. 2852 匿名さん

    >>2851
    まぁこういう施工だと、
    いくらUA値が良くてもその通りの性能なんて絶対に出ないね。
    しかも壁内結露のリスクも高い。
    袋入りグラスウールを隙間なく詰めるって至難の業だから、
    壁の中はこんな感じになってる家は多いと思う。

    吹付ウレタンなら隙間なく詰めるのは容易だから、
    あとは防湿シートさえちゃんと張ればグラスウールに差をつけられるのに、
    それはやらないんだよな。
    張らなきゃいけないってことが分かってないし、
    分かってたとしても張る技術がない。

    結局、どんな断熱材を採用しても、知識や技術がなければダメ。

  13. 2853 匿名さん

    つまり、安いとこで買うなってことだな、

  14. 2854 通りがかりさん

    てかさ、そもそも国の基準がねえ・・・

  15. 2855 評判気になるさん

    ちゃんとコストかけて丁寧に作るところは断熱層の内側に配線胴縁うったりして配線層確保してるよね。1棟まるまるやるとそこそこの金額になるから安く見積もり出したいところは真っ先に削る部分ではあるけど。

  16. 2856 匿名さん

    >>2851 名無しさん
    納期を急がされたか値引きされてこうなったのか?
    それともこのようにグラスウールは垂れてくるのか?
    施工ボードを貼ってしまったら分からないですよね

  17. 2857 名無しさん

    納期とか関係なく作業がずさんなだけだよ

  18. 2858 通りがかりさん

    つまり一部の大手以外のグラスウール施工は
    こういうリスクがあるということだな

    なんかグラスウールでもウレタンでもどっちでもよくなってきた
    博打みたいなもんや

  19. 2859 匿名さん

    少なくとも優先度高く検討してる会社なら構造とかシート類や胴縁の施工、断熱施工とか現場複数回はみて判断したいよね。

    お願いして現場見せてくれない会社はとりあえずやばいかもと判断できる。

  20. 2860 マンション掲示板さん

    >>2857 名無しさん
    だとしたらグラスウールは従来通りにやばい
    って事になってしまうよ?

  21. 2861 通りがかりさん

    安いんだろグラスウールでいいのでは

  22. 2862 評判気になるさん

    >>2860 マンション掲示板さん
    フタする前に確認すれば良い

  23. 2863 評判気になるさん

    >>2862 評判気になるさん
    綺麗なグラスウール施工+シートでもカビてしまってますが?

  24. 2864 名無しさん

    防湿シートだと丁寧にやっても気密取るのは難しいよ。
    気密取るコツがある

  25. 2865 匿名さん

    シート施工してても、
    そのシートでちゃんと気密が取れていなければ結露するだろうね。
    それは吹付ウレタンでも同じことだが。

  26. 2866 マンション検討中さん

    >>2853 匿名さん
    値引きして坪単価安いのが1番やばい

  27. 2867 通りがかりさん

    グラスウールが安いんだったらそれでいいのでは

  28. 2868 名無しさん

    メーカーの指示通りに施工しても
    カビてしまうならどうしたらいいのか?

  29. 2869 匿名さん

    カビうんぬんの話は雨漏りの可能性もあるし正直なんとも言えない、とりあえず結露でカビるなら施工性も大事だけど面材含めた断面構成考えないと

    いまだに大手HMでも構造用合板にグラスウール施工して湿気吸って断熱材ずり落ちました、こんな会社はやめてうちにしましょうって写真だして客おどしてるところあるけどそりゃ入っても抜けない構成だからなとしか

  30. 2870 匿名さん

    ローコストで買うからそうなる

  31. 2871 評判気になるさん

    シートしてもカビるならシート辞めちまえって考えもわからなくもない

  32. 2872 マンション掲示板さん

    某大手はグラスウールもウレタンも貶しまくってたよ

  33. 2873 匿名さん

    シートがちゃんと張れてれば、面材が構造用合板であっても結露はしないはずだね。
    それは計算すれば明らか。

    シート張ったのに結露したとすれば、それはシートの施工が雑だから。
    防湿気密シートで気密がしっかり取れてなければ、
    湿気はシートの隙間から壁内に侵入して結露する。

    だから、シート張ってるのに結露する家かどうかは、気密性能で決まる。
    気密性能が低いなら、壁内に湿気の侵入を許す建物だということだ。

    「C値なんて0.5あれば良くて、それ以上は過剰性能」みたいな意見がある。
    確かに0.5あれば熱環境には影響がないかもしれないが、
    結露を防ぐという観点からは、隙間は少なければ少ないほどいい。

  34. 2874 匿名さん

    キレイに仕上げるのには大工と監督しだいだな

  35. 2875 検討板ユーザーさん

    >>2873 匿名さん
    画像見る限りに雑に施工したように見えないけど

  36. 2876 匿名さん

    計算上は構造用合板でOKでも気密0.0代だせる業者なんてほとんどないわけだし、地震含めた経年による気密劣化まで考慮したら構造用合板でOKと言われても施主としては怖い

    使う断熱材の性能にもよるけど構造用合板使うなら外付加断熱するとか万が一入っても内側に抜けやすくなるよう可変調湿気密シートにするとか安全な構成にしたくなる

  37. 2877 匿名さん

    >>2875
    シートの施工が雑なせいで気密性能が低くなってるどうかって、
    よほど酷い例でない限り画像見ただけではわからないよ。

  38. 2878 評判気になるさん

    >>2873 匿名さん
    C値を良くするには気密テープ処理を怠らなければ
    良い数値は出ると思うでも断熱材が袋入りグラスウールの場合は袋の内部が隙間だらけで湿気は気密テープを貫通しさらに袋も貫通してグラスウールはかびると思うんだけど?

  39. 2879 マンション検討中さん

    >>2877 匿名さん
    透湿防水シートで湿気は100%防げないって事でしょ?

  40. 2880 匿名さん

    断熱材を密閉するから湿気の逃げ場無くてカビるんでない?断熱材面を換気すれば大丈夫じゃない?

  41. 2881 匿名さん

    ウレタンでもカビてる画像あるって言ってたけどそれって連続気泡か100倍発泡じゃないの?

  42. 2882 名無しさん

    知らない人がけっこう多いんだけど、
    防湿シートを張った壁仕様で結露計算する場合は、
    「シートが完璧に張れていて隙間から湿気が侵入することはない」
    という大前提で計算している。

    だから気密性能が低い建物では、結露計算の大前提がないことになる。
    計算上セーフであっても、その通りの結果になるとは限らない。
    小さい隙間でも、かなり多くの水蒸気が通るので。
    材料の透湿抵抗が高くても、隙間があったら意味がない。

  43. 2883 匿名さん

    >>2879
    なんか話が通じてないみたいだけど、
    施工が確かであれば結露はちゃんと防げるよ。

  44. 2884 匿名さん

    グラスウール施工箇所で筋交とか細かいところはほぼ100%カビてくるような気がするここで見た画像を参考にするとね。
    やはり普通はウレタンを配線に向かって吹き付けるあほいないよ。
    どこの情報さ。

  45. 2885 匿名さん

    しっかり施工するには大工と監督しだいです

  46. 2886 eマンションさん

    >>2883 匿名さん
    ここの画像はきちんと施工してても真っ黒いカビが
    発生してるけど?施工が悪いから?

  47. 2887 匿名さん

    >>2886
    画像見ただけで気密施工が悪いかどうかなんて
    わからんと何度言ったら…

  48. 2888 評判気になるさん

    >>2886 eマンションさん
    指摘しない監督はヤバい

  49. 2889 eマンションさん

    >>2887 匿名さん
    じゃあ気密測定してれば問題無し?

  50. 2890 匿名さん

    ほんとに何の断熱材がいいのか分からんな。
    FPの家はどうなんだろ?

  51. 2891 eマンションさん

    高いけどネオマフォームにしとけ

  52. 2892 評判気になるさん

    やっすいグラスウールちゃんだな

  53. 2893 匿名さん

    >>2880
    面材使わないなら冬はいいと思うよ

  54. 2894 匿名さん

    >>2869
    ずり落ちたりカビたりしたのは大手の案件だったりする

  55. 2895 匿名さん

    >>2889
    気密測定して、気密性能が高ければね。
    ただ、結露以外の要因(雨漏りとか)でカビることもあるし、
    その物件がなんでカビたのかは画像一枚見ただけでは何とも言えないよ。

  56. 2896 検討板ユーザーさん

    >>2895 匿名さん
    画像だけで判断出来ないけど
    明らかなのはグラスウールは湿気に弱い
    ウレタンを採用してる工務店やらハウスメーカーで
    断熱材をわざと水槽に浮かしてるやつあるよね?あれって
    もう何ヵ月も何年も浸してるらしいよ?カビは一切見られなかったけどそれについての回答よろしくお願いします。
    (硬質ウレタン独立気泡)

  57. 2897 匿名さん

    ウレタン燃やしたりするハウスメーカーもあったな

  58. 2898 匿名さん

    >>2896
    素直だなあ

    建材展で屋根断熱材3種のプレゼンしてたけどそのうちの一つの温度計箱から外れてぶら下がってたけどプレゼン通りの温度を表示してたよ

  59. 2899 匿名さん

    >>2898 匿名さん
    どゆこと?

    もう少し詳しく説明して。

  60. 2900 検討者さん

    >>2879 マンション検討中さん
    そりゃ透湿防水シートで湿気は防げないよ。

    今話してるとか、防湿シートの話。
    所謂PEシート

  61. 2901 匿名さん

    吹き込みグラスウールとかセルロースファイバーでカビ画像あるなら見てみたいないよね?

  62. 2902 通りがかりさん

    >>2899
    口パクみたいなもんさ

  63. 2903 匿名さん

    >>2902 通りがかりさん
    もっと意味わからんけど

  64. 2904 通りがかりさん

    やっぱりここに来る業者は知能があれ

  65. 2905 匿名さん

    計算もできないやつばっか。

  66. 2906 名無しさん

    >>2905 匿名さん
    あなたの家は付加断熱してる?

  67. 2907 通りがかりさん

    わり算ができないとダメね

  68. 2908 通りがかりさん

    適当なこと言って説明できないのはキコリンの人じゃないですか??

  69. 2909 匿名さん

    最近、この掲示板(他のスレッド含む)に来てる人、業者ばっかりのような気がする。

  70. 2910 評判気になるさん

    業者とは?

  71. 2911 評判気になるさん

    >>2903
    どれもポジショントークのための捏造ってこと

  72. 2912 匿名さん

    >>2909
    最初からそうだよ

  73. 2913 検討者さん

    >>2896 検討板ユーザーさん
    アイシネンは信用ならないよ。。
    過去に疑惑案件があるから。。

  74. 2914 匿名さん

    ウレタンは世界的に規制されてるってほんと?

  75. 2915 匿名さん

    >>2914
    そんなアホなこと誰が言ってるの?

  76. 2916 名無しさん

    これみたらわかるよ

  77. 2917 匿名さん

    見る気にならんわ…
    松尾のデマと同じ
    Youtubeでデマ流しても罪じゃないらしい

  78. 2918 匿名さん

    >>2916
    てかこんな動画信じるって相当単細胞だぞ?
    世の中はポジショントークでできてんだよ!
    小学生じゃあるまいし性善説かよまったく

  79. 2919 名無しさん

    >>2917 匿名さん
    松尾はまだ肩書きがあるけど、この人は。。笑

  80. 2920 評判気になるさん

    グラスウールでもいいけど

  81. 2921 eマンションさん

    反論できないから見てないことにしたのね。わかります。

  82. 2922 匿名さん

    再生回数の多いyoutuberというのは、
    なぜみんな揃って品がないのだろうか

  83. 2923 匿名さん

    断熱材は何でもいいさ。
    安い家は安い
    高い家は素晴らしい
    それだけだよ
    安くて素晴らしい家は100パー無い

  84. 2924 評判気になるさん

    ウレタンでもいいけど

  85. 2925 口コミ知りたいさん

    >>2916
    これみたら怖くなるよな

  86. 2926 匿名さん

    坪単価が安くて高性能な家など100パーない
    あると感じているのは自分の家しか知らないから

  87. 2927 匿名さん

    >>2921
    サムネで見る必要ないパターンとわかるし
    反論?俺が聞いてるのは世界的に規制とやらのソースだぞ?まさかYoutubeで言ってたとかだと木造おじさんと同じレベルだからwww

  88. 2928 通りがかりさん

    だからみんな住宅展示場来てね
    ちゃ~んと契約まで導いてあげる

  89. 2929 評判気になるさん

    でもお前のとこ、展示場ないやん

  90. 2930 匿名さん

    展示場とか懐かしいなスタンプとか
    駄菓子貰ったな

  91. 2931 匿名さん

    >>2922
    品がないから再生数が増える
    クロ現や池上より東スポやムーを見たい気持ちと一緒だろ

  92. 2932 評判気になるさん

    >>2923 匿名さん
    何回も同じ内容繰り返してるけど何かあったの??

  93. 2933 名無しさん

    本当になんの断熱材が良いのだろう?

  94. 2934 通りがかりさん

    咀嚼した新聞紙とかですかね

  95. 2935 通りがかりさん

    頼んだハウスメーカーが使ってる断熱材がお勧めの断熱材。。

  96. 2936 名無しさん

    綺麗なグラスウール+防湿透水シートでもカビが
    付着するならもはや何が良いのかわからん

  97. 2937 マンコミュファンさん

    ネオマフォーム 一択でしょ

  98. 2938 マンション掲示板さん

    >>2937 マンコミュファンさん

    充填断熱も?ネオマ?

  99. 2939 匿名さん

    >>2927
    おお、木造おじさんと対峙してる私としてはあなたのような方が居て嬉しいです
    私も同感です

  100. 2940 マンション掲示板さん

    地元で充填断熱が吹き込みグラスウールで付加断熱がネオマの工務店ある。UA値は0.15とか

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