高気密・高断熱の家

え？うちは断熱材との間に隙間がつくってあるから簡単に増設できるけど。ウレタン以外はみんなやってるのでは？

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>>2819 匿名さん
築30年とか古い家なら増設可能ですが
最近の家の増設はおすすめしませんって
言われたけどね。

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外断熱だと石膏ボードとの間に配線用の場所が用意されてるな

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>>2815 通りがかりさん
まともな画像はなんの断熱材でも沢山あるよね

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一般的には105cm角いっぱいに断熱材つめるから隙間ないと思うけど。。大手ってどこ？？ヘーベルとか？？

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ヘーベルもできるでしょうね。

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出来る出来ないで言えばできるけど
おすすめしないって言われた。

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>>2826 匿名さん
ダイワ、一条、住林あたりは無理ちゃう？？

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大和と一条はわからんけどスミリンはできるよ

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俺なんて自分ちのコンセント増設するために第二種電気工事とったわ

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俺は別にさグラスウール貶めるつもりはないけど
これだけ画像にあるように不備があるなら
省略しようって考えもあって当然なんじゃないかい？
ってことよ
それをそんな工務店は回避だの止めろだのは言い過ぎだろう
そして思ったのは配管については電気屋さんが指摘することではないのか
電気は資格無いとダメだったはず
そんなにリスクあるなら電気屋さんが配管等対策促すはずでは？

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>>2829 匿名さん
住林に配線用スペースなんてあった？いっぱいまで断熱材詰めてない？？

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>>2830 匿名さん　
素晴らしいですね。

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>>2831
ウレタンで電線そのまま吹いてる現場でブチギレてる電気屋のブログみたことあるよ笑

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>>2830
配線用スペースあるよ。たぶん大手ならどこも配慮してと思うけどな

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>>2831 匿名さん
無資格で電気工事できるの？

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これブログから引っ張ってきた住林の施工写真だけど。。綺麗な施工だけど、普通に断熱材の中で配線してるけどね。。配線用スペースなんてないけど。。仕様によって違うの？？

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それいつの写真？いまはそんな風じゃないよ。

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https://350sumirin.com/home-building-process-47/

2024年。。

逆に今の写真見せてよ。。

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>>2836
2831です
どういうことですか？

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>>2838
ぜひ今の仕様を教えてください！

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今TVでもしているけど、気密を取るのってとても難しいのね。
合理的に気密断熱が取れる方法が良さそうです。

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>>2842 e戸建てファンさん
完成してしまってから気密を取るのもかなり厳しいそうです

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>>2838 匿名さん
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？笑

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もう恥ずかしくて書き込めないね>>2838

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まあ実際電線引き直すなんてことはそうそうないよな。
延長コードで事足りる。
知らんけど。

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ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、普通の断熱材だと柱いっぱいに断熱層を設けるのでその場合どうしても断熱層と配線層は重なるんですよね。

そうするとコンセント増設も断熱気密層を破壊しないといけないので基本的に増設しなくていいように設計しときましょうというのが基本かと思います。

またこの場合断熱材種類によらず断熱層と配線層が同居するので、許容電流に余裕をもった電線を敷設するというのが住宅建築に慣れてる電気屋さんの基本認識かと思いますよ。。

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やっぱりネオマフォーム最強か

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大工さんが真剣にグラスウールを施工しても
カビてしまう事がはっきりしてしまいましたね

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>>2847
＞ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、

熱貫流率関係ないでしょう。
どんな断熱材でも、充填断熱なら柱いっぱいに
断熱材を詰めないと断熱欠損だよ。

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断熱欠損だぁ？
こちとら世の中が断熱だの気密だの騒ぐ前から
大工やってんでぇ
素人の指図は受けねえ

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>>2851
まぁこういう施工だと、
いくらUA値が良くてもその通りの性能なんて絶対に出ないね。
しかも壁内結露のリスクも高い。
袋入りグラスウールを隙間なく詰めるって至難の業だから、
壁の中はこんな感じになってる家は多いと思う。

吹付ウレタンなら隙間なく詰めるのは容易だから、
あとは防湿シートさえちゃんと張ればグラスウールに差をつけられるのに、
それはやらないんだよな。
張らなきゃいけないってことが分かってないし、
分かってたとしても張る技術がない。

結局、どんな断熱材を採用しても、知識や技術がなければダメ。

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つまり、安いとこで買うなってことだな、

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てかさ、そもそも国の基準がねえ・・・

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ちゃんとコストかけて丁寧に作るところは断熱層の内側に配線胴縁うったりして配線層確保してるよね。1棟まるまるやるとそこそこの金額になるから安く見積もり出したいところは真っ先に削る部分ではあるけど。

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>>2851 名無しさん
納期を急がされたか値引きされてこうなったのか？
それともこのようにグラスウールは垂れてくるのか？
施工ボードを貼ってしまったら分からないですよね

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納期とか関係なく作業がずさんなだけだよ

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つまり一部の大手以外のグラスウール施工は
こういうリスクがあるということだな

なんかグラスウールでもウレタンでもどっちでもよくなってきた
博打みたいなもんや

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少なくとも優先度高く検討してる会社なら構造とかシート類や胴縁の施工、断熱施工とか現場複数回はみて判断したいよね。

お願いして現場見せてくれない会社はとりあえずやばいかもと判断できる。

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>>2857 名無しさん
だとしたらグラスウールは従来通りにやばい
って事になってしまうよ？

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安いんだろグラスウールでいいのでは

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>>2860 マンション掲示板さん
フタする前に確認すれば良い

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>>2862 評判気になるさん
綺麗なグラスウール施工＋シートでもカビてしまってますが？

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防湿シートだと丁寧にやっても気密取るのは難しいよ。
気密取るコツがある

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シート施工してても、
そのシートでちゃんと気密が取れていなければ結露するだろうね。
それは吹付ウレタンでも同じことだが。

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>>2853 匿名さん
値引きして坪単価安いのが1番やばい

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グラスウールが安いんだったらそれでいいのでは

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メーカーの指示通りに施工しても
カビてしまうならどうしたらいいのか？

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カビうんぬんの話は雨漏りの可能性もあるし正直なんとも言えない、とりあえず結露でカビるなら施工性も大事だけど面材含めた断面構成考えないと

いまだに大手HMでも構造用合板にグラスウール施工して湿気吸って断熱材ずり落ちました、こんな会社はやめてうちにしましょうって写真だして客おどしてるところあるけどそりゃ入っても抜けない構成だからなとしか

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ローコストで買うからそうなる

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シートしてもカビるならシート辞めちまえって考えもわからなくもない

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某大手はグラスウールもウレタンも貶しまくってたよ

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シートがちゃんと張れてれば、面材が構造用合板であっても結露はしないはずだね。
それは計算すれば明らか。

シート張ったのに結露したとすれば、それはシートの施工が雑だから。
防湿気密シートで気密がしっかり取れてなければ、
湿気はシートの隙間から壁内に侵入して結露する。

だから、シート張ってるのに結露する家かどうかは、気密性能で決まる。
気密性能が低いなら、壁内に湿気の侵入を許す建物だということだ。

「C値なんて0.5あれば良くて、それ以上は過剰性能」みたいな意見がある。
確かに0.5あれば熱環境には影響がないかもしれないが、
結露を防ぐという観点からは、隙間は少なければ少ないほどいい。

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キレイに仕上げるのには大工と監督しだいだな

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>>2873 匿名さん
画像見る限りに雑に施工したように見えないけど

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計算上は構造用合板でOKでも気密0.0代だせる業者なんてほとんどないわけだし、地震含めた経年による気密劣化まで考慮したら構造用合板でOKと言われても施主としては怖い

使う断熱材の性能にもよるけど構造用合板使うなら外付加断熱するとか万が一入っても内側に抜けやすくなるよう可変調湿気密シートにするとか安全な構成にしたくなる

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>>2875
シートの施工が雑なせいで気密性能が低くなってるどうかって、
よほど酷い例でない限り画像見ただけではわからないよ。

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>>2873 匿名さん
C値を良くするには気密テープ処理を怠らなければ
良い数値は出ると思うでも断熱材が袋入りグラスウールの場合は袋の内部が隙間だらけで湿気は気密テープを貫通しさらに袋も貫通してグラスウールはかびると思うんだけど？

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>>2877 匿名さん
透湿防水シートで湿気は100%防げないって事でしょ？

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断熱材を密閉するから湿気の逃げ場無くてカビるんでない？断熱材面を換気すれば大丈夫じゃない？

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ウレタンでもカビてる画像あるって言ってたけどそれって連続気泡か100倍発泡じゃないの？

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知らない人がけっこう多いんだけど、
防湿シートを張った壁仕様で結露計算する場合は、
「シートが完璧に張れていて隙間から湿気が侵入することはない」
という大前提で計算している。

だから気密性能が低い建物では、結露計算の大前提がないことになる。
計算上セーフであっても、その通りの結果になるとは限らない。
小さい隙間でも、かなり多くの水蒸気が通るので。
材料の透湿抵抗が高くても、隙間があったら意味がない。

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>>2879
なんか話が通じてないみたいだけど、
施工が確かであれば結露はちゃんと防げるよ。

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グラスウール施工箇所で筋交とか細かいところはほぼ100%カビてくるような気がするここで見た画像を参考にするとね。
やはり普通はウレタンを配線に向かって吹き付けるあほいないよ。
どこの情報さ。

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しっかり施工するには大工と監督しだいです

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>>2883 匿名さん
ここの画像はきちんと施工してても真っ黒いカビが
発生してるけど？施工が悪いから？

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>>2886
画像見ただけで気密施工が悪いかどうかなんて
わからんと何度言ったら…

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>>2886 eマンションさん
指摘しない監督はヤバい

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>>2887 匿名さん
じゃあ気密測定してれば問題無し？

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ほんとに何の断熱材がいいのか分からんな。
ＦＰの家はどうなんだろ？

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高いけどネオマフォームにしとけ

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やっすいグラスウールちゃんだな

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>>2880
面材使わないなら冬はいいと思うよ

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>>2869
ずり落ちたりカビたりしたのは大手の案件だったりする

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>>2889
気密測定して、気密性能が高ければね。
ただ、結露以外の要因（雨漏りとか）でカビることもあるし、
その物件がなんでカビたのかは画像一枚見ただけでは何とも言えないよ。

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>>2895 匿名さん
画像だけで判断出来ないけど
明らかなのはグラスウールは湿気に弱い
ウレタンを採用してる工務店やらハウスメーカーで
断熱材をわざと水槽に浮かしてるやつあるよね？あれって
もう何ヵ月も何年も浸してるらしいよ？カビは一切見られなかったけどそれについての回答よろしくお願いします。
（硬質ウレタン独立気泡）

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ウレタン燃やしたりするハウスメーカーもあったな

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>>2896
素直だなあ

建材展で屋根断熱材3種のプレゼンしてたけどそのうちの一つの温度計箱から外れてぶら下がってたけどプレゼン通りの温度を表示してたよ

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>>2898 匿名さん
どゆこと？

もう少し詳しく説明して。

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>>2879 マンション検討中さん
そりゃ透湿防水シートで湿気は防げないよ。

今話してるとか、防湿シートの話。
所謂PEシート

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吹き込みグラスウールとかセルロースファイバーでカビ画像あるなら見てみたいないよね？

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>>2899
口パクみたいなもんさ

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>>2902 通りがかりさん
もっと意味わからんけど

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やっぱりここに来る業者は知能があれ

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計算もできないやつばっか。

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>>2905 匿名さん
あなたの家は付加断熱してる？

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わり算ができないとダメね

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適当なこと言って説明できないのはキコリンの人じゃないですか？？

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最近、この掲示板（他のスレッド含む）に来てる人、業者ばっかりのような気がする。

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業者とは？

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>>2903
どれもポジショントークのための捏造ってこと

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>>2909
最初からそうだよ

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>>2896 検討板ユーザーさん
アイシネンは信用ならないよ。。
過去に疑惑案件があるから。。

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ウレタンは世界的に規制されてるってほんと？

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>>2914
そんなアホなこと誰が言ってるの？

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これみたらわかるよ

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見る気にならんわ…
松尾のデマと同じ
Youtubeでデマ流しても罪じゃないらしい

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>>2916
てかこんな動画信じるって相当単細胞だぞ？
世の中はポジショントークでできてんだよ！
小学生じゃあるまいし性善説かよまったく

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>>2917 匿名さん
松尾はまだ肩書きがあるけど、この人は。。笑

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グラスウールでもいいけど

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