高気密・高断熱の家

6万円なら入れた方がええわ。
火事のリスクもだけど、コンセントの移設や増設が困難なのが気になる。

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>>2800
６万ですか
安いですね
でもそのくらいなら初めから施工しませんか？
アンチくんが言うようなリスクがあり火災の原因ともなれば業者はブーメラン
６万でリスク背負いますかね？

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>>2800 匿名さん
https://ameblo.jp/color9-9/entry-12778241702.html

そのソースはこのブログだと思うけど、断熱材はウレタンじゃなくてセルロースファイバーね笑。このブログの通り断熱材種類によらず許容電流考慮は必要なはずだけど。。
あと14sqのCVT使ってたらはっきり言って電線管は不要だと思うけど。。何か間違ってる？

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換気計画や負圧かどうかきちんと調整してくれるところじゃないとやばそうですね

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この画像でカビてるならこれ以下のグラスは
ばんばんカビてるわ。

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>>2796 通りがかりさん
カビちらかしてるな

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透湿防水シートにも限界があるんでない？
しかもまだ築年数経過してなさそうじゃない？

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>>2800 匿名さん
何でも勝手にウレタンに脳内変換されちゃうの？？笑

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つまり袋の中に入ってるグラスウールは袋内部でも
隙間だらけだからもっと酷くなるって事だよね？

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>>2803
許容電流考慮はだれがするの？

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計算もできないのうな業者が計算すればオッケーとか前も騒いでたな

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住宅設計側では計算しないぞ

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>>2810 匿名さん
誰がするも何も、16sqのCVTの許容電流って80Aだよ。一般的な家の分電盤で容量が大きいブレーカーでも30Aだけど、それにさらに電線管ってお金の無駄遣いに他ならないと思うけど。。

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火災以外のコンセント増設とかの件には触れないのな

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因みにこれがグラスウールで文句のつけどころのない施工写真。分かると思うけどグラスウールで綺麗に配線するためには、気密層に穴開けてそこに電線通すのよね。要はウレタンと一緒なんだけど、グラスウールで電線考慮不要って言ってる人は、袋を押しのけて配線してるイメージを持ってるんだと思うの。でもそんなことしたら断熱欠損になっちゃうからね。

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>>2814 匿名さん
逆に増設が容易な断熱材って何？？笑

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うちはグラスウール施工だけど、増設は困難だから壁際でエアコン増設しうるところには念の為コンセント置いといてって言われたけど笑

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>>2816 通りがかりさん
多分最近の家は増設できないかと。

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大手だと増設できますよ。

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>>2819 匿名さん
どうやって？？

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え？うちは断熱材との間に隙間がつくってあるから簡単に増設できるけど。ウレタン以外はみんなやってるのでは？

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>>2819 匿名さん
築30年とか古い家なら増設可能ですが
最近の家の増設はおすすめしませんって
言われたけどね。

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外断熱だと石膏ボードとの間に配線用の場所が用意されてるな

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>>2815 通りがかりさん
まともな画像はなんの断熱材でも沢山あるよね

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一般的には105cm角いっぱいに断熱材つめるから隙間ないと思うけど。。大手ってどこ？？ヘーベルとか？？

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ヘーベルもできるでしょうね。

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出来る出来ないで言えばできるけど
おすすめしないって言われた。

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>>2826 匿名さん
ダイワ、一条、住林あたりは無理ちゃう？？

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大和と一条はわからんけどスミリンはできるよ

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俺なんて自分ちのコンセント増設するために第二種電気工事とったわ

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俺は別にさグラスウール貶めるつもりはないけど
これだけ画像にあるように不備があるなら
省略しようって考えもあって当然なんじゃないかい？
ってことよ
それをそんな工務店は回避だの止めろだのは言い過ぎだろう
そして思ったのは配管については電気屋さんが指摘することではないのか
電気は資格無いとダメだったはず
そんなにリスクあるなら電気屋さんが配管等対策促すはずでは？

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>>2829 匿名さん
住林に配線用スペースなんてあった？いっぱいまで断熱材詰めてない？？

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>>2830 匿名さん　
素晴らしいですね。

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>>2831
ウレタンで電線そのまま吹いてる現場でブチギレてる電気屋のブログみたことあるよ笑

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>>2830
配線用スペースあるよ。たぶん大手ならどこも配慮してと思うけどな

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>>2831 匿名さん
無資格で電気工事できるの？

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これブログから引っ張ってきた住林の施工写真だけど。。綺麗な施工だけど、普通に断熱材の中で配線してるけどね。。配線用スペースなんてないけど。。仕様によって違うの？？

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それいつの写真？いまはそんな風じゃないよ。

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https://350sumirin.com/home-building-process-47/

2024年。。

逆に今の写真見せてよ。。

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>>2836
2831です
どういうことですか？

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>>2838
ぜひ今の仕様を教えてください！

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今TVでもしているけど、気密を取るのってとても難しいのね。
合理的に気密断熱が取れる方法が良さそうです。

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>>2842 e戸建てファンさん
完成してしまってから気密を取るのもかなり厳しいそうです

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>>2838 匿名さん
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？笑

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もう恥ずかしくて書き込めないね>>2838

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まあ実際電線引き直すなんてことはそうそうないよな。
延長コードで事足りる。
知らんけど。

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ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、普通の断熱材だと柱いっぱいに断熱層を設けるのでその場合どうしても断熱層と配線層は重なるんですよね。

そうするとコンセント増設も断熱気密層を破壊しないといけないので基本的に増設しなくていいように設計しときましょうというのが基本かと思います。

またこの場合断熱材種類によらず断熱層と配線層が同居するので、許容電流に余裕をもった電線を敷設するというのが住宅建築に慣れてる電気屋さんの基本認識かと思いますよ。。

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やっぱりネオマフォーム最強か

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大工さんが真剣にグラスウールを施工しても
カビてしまう事がはっきりしてしまいましたね

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>>2847
＞ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、

熱貫流率関係ないでしょう。
どんな断熱材でも、充填断熱なら柱いっぱいに
断熱材を詰めないと断熱欠損だよ。

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断熱欠損だぁ？
こちとら世の中が断熱だの気密だの騒ぐ前から
大工やってんでぇ
素人の指図は受けねえ

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>>2851
まぁこういう施工だと、
いくらUA値が良くてもその通りの性能なんて絶対に出ないね。
しかも壁内結露のリスクも高い。
袋入りグラスウールを隙間なく詰めるって至難の業だから、
壁の中はこんな感じになってる家は多いと思う。

吹付ウレタンなら隙間なく詰めるのは容易だから、
あとは防湿シートさえちゃんと張ればグラスウールに差をつけられるのに、
それはやらないんだよな。
張らなきゃいけないってことが分かってないし、
分かってたとしても張る技術がない。

結局、どんな断熱材を採用しても、知識や技術がなければダメ。

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つまり、安いとこで買うなってことだな、

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てかさ、そもそも国の基準がねえ・・・

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ちゃんとコストかけて丁寧に作るところは断熱層の内側に配線胴縁うったりして配線層確保してるよね。1棟まるまるやるとそこそこの金額になるから安く見積もり出したいところは真っ先に削る部分ではあるけど。

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>>2851 名無しさん
納期を急がされたか値引きされてこうなったのか？
それともこのようにグラスウールは垂れてくるのか？
施工ボードを貼ってしまったら分からないですよね

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納期とか関係なく作業がずさんなだけだよ

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つまり一部の大手以外のグラスウール施工は
こういうリスクがあるということだな

なんかグラスウールでもウレタンでもどっちでもよくなってきた
博打みたいなもんや

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少なくとも優先度高く検討してる会社なら構造とかシート類や胴縁の施工、断熱施工とか現場複数回はみて判断したいよね。

お願いして現場見せてくれない会社はとりあえずやばいかもと判断できる。

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>>2857 名無しさん
だとしたらグラスウールは従来通りにやばい
って事になってしまうよ？

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安いんだろグラスウールでいいのでは

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>>2860 マンション掲示板さん
フタする前に確認すれば良い

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>>2862 評判気になるさん
綺麗なグラスウール施工＋シートでもカビてしまってますが？

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防湿シートだと丁寧にやっても気密取るのは難しいよ。
気密取るコツがある

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シート施工してても、
そのシートでちゃんと気密が取れていなければ結露するだろうね。
それは吹付ウレタンでも同じことだが。

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>>2853 匿名さん
値引きして坪単価安いのが1番やばい

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グラスウールが安いんだったらそれでいいのでは

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メーカーの指示通りに施工しても
カビてしまうならどうしたらいいのか？

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カビうんぬんの話は雨漏りの可能性もあるし正直なんとも言えない、とりあえず結露でカビるなら施工性も大事だけど面材含めた断面構成考えないと

いまだに大手HMでも構造用合板にグラスウール施工して湿気吸って断熱材ずり落ちました、こんな会社はやめてうちにしましょうって写真だして客おどしてるところあるけどそりゃ入っても抜けない構成だからなとしか

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ローコストで買うからそうなる

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シートしてもカビるならシート辞めちまえって考えもわからなくもない

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某大手はグラスウールもウレタンも貶しまくってたよ

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シートがちゃんと張れてれば、面材が構造用合板であっても結露はしないはずだね。
それは計算すれば明らか。

シート張ったのに結露したとすれば、それはシートの施工が雑だから。
防湿気密シートで気密がしっかり取れてなければ、
湿気はシートの隙間から壁内に侵入して結露する。

だから、シート張ってるのに結露する家かどうかは、気密性能で決まる。
気密性能が低いなら、壁内に湿気の侵入を許す建物だということだ。

「C値なんて0.5あれば良くて、それ以上は過剰性能」みたいな意見がある。
確かに0.5あれば熱環境には影響がないかもしれないが、
結露を防ぐという観点からは、隙間は少なければ少ないほどいい。

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キレイに仕上げるのには大工と監督しだいだな

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>>2873 匿名さん
画像見る限りに雑に施工したように見えないけど

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計算上は構造用合板でOKでも気密0.0代だせる業者なんてほとんどないわけだし、地震含めた経年による気密劣化まで考慮したら構造用合板でOKと言われても施主としては怖い

使う断熱材の性能にもよるけど構造用合板使うなら外付加断熱するとか万が一入っても内側に抜けやすくなるよう可変調湿気密シートにするとか安全な構成にしたくなる

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>>2875
シートの施工が雑なせいで気密性能が低くなってるどうかって、
よほど酷い例でない限り画像見ただけではわからないよ。

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>>2873 匿名さん
C値を良くするには気密テープ処理を怠らなければ
良い数値は出ると思うでも断熱材が袋入りグラスウールの場合は袋の内部が隙間だらけで湿気は気密テープを貫通しさらに袋も貫通してグラスウールはかびると思うんだけど？

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>>2877 匿名さん
透湿防水シートで湿気は100%防げないって事でしょ？

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断熱材を密閉するから湿気の逃げ場無くてカビるんでない？断熱材面を換気すれば大丈夫じゃない？

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ウレタンでもカビてる画像あるって言ってたけどそれって連続気泡か100倍発泡じゃないの？

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知らない人がけっこう多いんだけど、
防湿シートを張った壁仕様で結露計算する場合は、
「シートが完璧に張れていて隙間から湿気が侵入することはない」
という大前提で計算している。

だから気密性能が低い建物では、結露計算の大前提がないことになる。
計算上セーフであっても、その通りの結果になるとは限らない。
小さい隙間でも、かなり多くの水蒸気が通るので。
材料の透湿抵抗が高くても、隙間があったら意味がない。

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>>2879
なんか話が通じてないみたいだけど、
施工が確かであれば結露はちゃんと防げるよ。

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グラスウール施工箇所で筋交とか細かいところはほぼ100%カビてくるような気がするここで見た画像を参考にするとね。
やはり普通はウレタンを配線に向かって吹き付けるあほいないよ。
どこの情報さ。

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しっかり施工するには大工と監督しだいです

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>>2883 匿名さん
ここの画像はきちんと施工してても真っ黒いカビが
発生してるけど？施工が悪いから？

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>>2886
画像見ただけで気密施工が悪いかどうかなんて
わからんと何度言ったら…

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>>2886 eマンションさん
指摘しない監督はヤバい

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>>2887 匿名さん
じゃあ気密測定してれば問題無し？

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ほんとに何の断熱材がいいのか分からんな。
ＦＰの家はどうなんだろ？

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高いけどネオマフォームにしとけ

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やっすいグラスウールちゃんだな

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>>2880
面材使わないなら冬はいいと思うよ

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>>2869
ずり落ちたりカビたりしたのは大手の案件だったりする

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>>2889
気密測定して、気密性能が高ければね。
ただ、結露以外の要因（雨漏りとか）でカビることもあるし、
その物件がなんでカビたのかは画像一枚見ただけでは何とも言えないよ。

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>>2895 匿名さん
画像だけで判断出来ないけど
明らかなのはグラスウールは湿気に弱い
ウレタンを採用してる工務店やらハウスメーカーで
断熱材をわざと水槽に浮かしてるやつあるよね？あれって
もう何ヵ月も何年も浸してるらしいよ？カビは一切見られなかったけどそれについての回答よろしくお願いします。
（硬質ウレタン独立気泡）

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ウレタン燃やしたりするハウスメーカーもあったな

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>>2896
素直だなあ

建材展で屋根断熱材3種のプレゼンしてたけどそのうちの一つの温度計箱から外れてぶら下がってたけどプレゼン通りの温度を表示してたよ

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>>2898 匿名さん
どゆこと？

もう少し詳しく説明して。

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>>2879 マンション検討中さん
そりゃ透湿防水シートで湿気は防げないよ。

今話してるとか、防湿シートの話。
所謂PEシート

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吹き込みグラスウールとかセルロースファイバーでカビ画像あるなら見てみたいないよね？

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>>2899
口パクみたいなもんさ

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>>2902 通りがかりさん
もっと意味わからんけど

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やっぱりここに来る業者は知能があれ

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計算もできないやつばっか。

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>>2905 匿名さん
あなたの家は付加断熱してる？

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わり算ができないとダメね

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適当なこと言って説明できないのはキコリンの人じゃないですか？？

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最近、この掲示板（他のスレッド含む）に来てる人、業者ばっかりのような気がする。

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業者とは？

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>>2903
どれもポジショントークのための捏造ってこと

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>>2909
最初からそうだよ

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>>2896 検討板ユーザーさん
アイシネンは信用ならないよ。。
過去に疑惑案件があるから。。

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ウレタンは世界的に規制されてるってほんと？

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>>2914
そんなアホなこと誰が言ってるの？

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これみたらわかるよ

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見る気にならんわ…
松尾のデマと同じ
Youtubeでデマ流しても罪じゃないらしい

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>>2916
てかこんな動画信じるって相当単細胞だぞ？
世の中はポジショントークでできてんだよ！
小学生じゃあるまいし性善説かよまったく

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>>2917 匿名さん
松尾はまだ肩書きがあるけど、この人は。。笑

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グラスウールでもいいけど

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反論できないから見てないことにしたのね。わかります。

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再生回数の多いyoutuberというのは、
なぜみんな揃って品がないのだろうか

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断熱材は何でもいいさ。
安い家は安い
高い家は素晴らしい
それだけだよ
安くて素晴らしい家は100パー無い

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ウレタンでもいいけど

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>>2916
これみたら怖くなるよな

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坪単価が安くて高性能な家など100パーない
あると感じているのは自分の家しか知らないから

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>>2921
サムネで見る必要ないパターンとわかるし
反論？俺が聞いてるのは世界的に規制とやらのソースだぞ？まさかYoutubeで言ってたとかだと木造おじさんと同じレベルだからwww

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だからみんな住宅展示場来てね
ちゃ～んと契約まで導いてあげる

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でもお前のとこ、展示場ないやん

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展示場とか懐かしいなスタンプとか
駄菓子貰ったな

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>>2922
品がないから再生数が増える
クロ現や池上より東スポやムーを見たい気持ちと一緒だろ

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>>2923 匿名さん
何回も同じ内容繰り返してるけど何かあったの？？

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本当になんの断熱材が良いのだろう？

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咀嚼した新聞紙とかですかね

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頼んだハウスメーカーが使ってる断熱材がお勧めの断熱材。。

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綺麗なグラスウール＋防湿透水シートでもカビが
付着するならもはや何が良いのかわからん

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ネオマフォーム 一択でしょ

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>>2937 マンコミュファンさん

充填断熱も？ネオマ？

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>>2927
おお、木造おじさんと対峙してる私としてはあなたのような方が居て嬉しいです
私も同感です

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地元で充填断熱が吹き込みグラスウールで付加断熱がネオマの工務店ある。UA値は0.15とか

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非定常計算すると意外と結露リスクはなかったりするんだよね
逆に上にあるようにしっかりした断熱材施工でも通気層の取り方や雪で棟換気がつぶれたり地域の風向きでうまくいかないとか、下手すると施主のエアコンの使い方が異常だったりとかまであるからなあ

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>>2941 匿名さん
じゃあ換気計画が大事？

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結露考えたらネオマでいいやじゃんって結論でてるのに話が終わらないのは予算が足らないから？

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18 匿名さん 2023/10/22 01:12:13

先程
平均気温6.4℃
最低気温0.4℃（ウェザーニュース0.0℃）
床下20.1℃
の時に暖房入れました
リビングは勿論床下より室内温度は高いです。
今現在外気温は-0.1℃です。

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>>2943 匿名さん

ネオマを使ってない工務店の方が500万くらい高いのは何故？

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具体例がないとわからんけど他でのっけてんだろ、単純に断熱材の価格でみたらネオマが高いんだから

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>>2945
他の要素は同じなの？

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>>2947 匿名さん
UA値はさほど変わらないかと。

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断熱材だけで価格が決まるわけではないからな、
性能良さげだけどキッチンが最安値のだったりする工務店も

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価格なんて同じ建坪でも建てる場所によって変わるし設備や意匠によっても変わるからなんとも言えない
同じ会社で2棟並べて作って断熱材だけ変えた時の価格差をみないと判断できない
そもそも500万なんて断熱材で生まれる価格差の範疇ではない

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ネオマフォームの会社と提携してるから安く手に入るらしい。
そこの工務店で充填断熱もネオマで付加断熱もネオマと、充填断熱は吹き込みグラスウールで付加断熱はネオマと比較した場合、快適性も暖房費も殆ど変わらないとさ

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価格以外は理想的な断熱材がネオマフォームだよ

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快適性の話じゃなくて壁内結露の話では？

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>>2952 匿名さん
ネオマより断熱材は今のところ無いよね。

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>>2953 匿名さん
ああごめんなさい
カビの話でした。

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ネオマフォーム選ばないのは価格での妥協の産物にすぎないからな

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>>2956 匿名さん

じゃあネオマの方が安いならば
ネオマの方が良いと？

疑問なんだか、付加断熱の室内面と柱の間は結露しないのかな？

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スーパー工務店のネオマフォーム採用率かなり高いもんな。

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付加断熱のネオマフォームの室内面と合板との間に結露はしないのか？と質問してます。

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工務店は結露しません！と言ってたけど
ツーバイばかりを建築してる工務店は結露すると
ここでもポジショントークがあり何が真実なのか
わからなくて

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>>2957 匿名さん
壁内結露のことまで考えたらそうなる。もちろん同じ断熱性能担保できてるうえでだけど。

付加断熱の室内面と柱の間は結露しない？、これのイメージがわかないけどうちは外付加断熱にネオマ採用する時にネオマと柱の部分でも結露計算して問題ないという判定がでてる。

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この人、ウレタン以外の断熱材は敵なんかな。

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>>2960 匿名さん
ちなみに充填断熱は何を採用しましたか？

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>>2916のおっさん、話すとき唾飛ばしそうな顔しとるな

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ネオマなら同じ断熱性能でも薄くできるし、問題になってる配線層も確保し易いね

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金にいとめはつけないならネオマフォームの上位互換のネオマゼウスってのもあるよ

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>>2965
その場合気密層はどこに取るんだ？

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ネオマに限らずプラスチック系断熱材の場合、
気密層は断熱材の外側だよ。

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あ、外張りの場合ね。
普通は外張りにすると思うが。

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140mmの柱の外側にネオマの付加断熱して
その付加断熱に硬質ウレタンを充填断熱で
吹き付けしたら
ネオマの室内側に全く隙間無くなるんだけど
そんな事をしたらダメなの？

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その構成だと面材がないことになるけど
内側から充填断熱→面材→付加断熱の順番だからネオマに吹いてる時点で面材がないから耐震的にアウトでは？

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>>2971 評判気になるさん
ツーバイシックスの場合合板とかの面材ありましたか？

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面材がないツーバイ工法があるらしい

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本気で言ってます？面材がない時点でツーバイじゃないでしょ。

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>>2974 評判気になるさん
すいません勉強不足でした。

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>>2956
付加断熱が薄いと、柱部分で結露するよ。
なので、20ミリとか30ミリとかの薄い付加断熱で
「ダブル断熱でございます」ってドヤってる会社は要注意。

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柱部分なんかで結露しないでしょ。他社の施工が羨ましい業者？？

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知識レベルがかなり低い業者がいるね。
ウレタン推奨の人かな。

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結露するという判断に至ったならその断面構成と室内外の温湿度状況出してもらえないとな、どうせ出せないだろうけど

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>>2976 匿名さん
ネオマなら何mmの付加断熱が必要？

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計算計算って定常計算しかしないんだろうね

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>>2977
付加断熱が薄ければ、柱の室外側は露点温度になる可能性がある。
室内側に防湿シート張ってるなら大丈夫だよもちろん。
でも、付加断熱してる場合はシートを省略してることが多いから、
その場合は付加断熱が十分かは注意する必要がある。

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>>2979
今手元に計算ソフトがないが、計算して確認したことはある。
あと、松尾さんがyoutubeの自分のチャンネルで
「薄い付加断熱は結露するので注意」と、計算結果と共に解説してる。

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何地域の想定なんですかね？
6地域クラスの外気温だとある程度薄くても非定常で問題なさそうに思うんだけど
仮に柱で結露に至るといっても吸水性・透湿性のある面材を使ったり充填断熱側に湿度の逃げ場があることを考慮すると実際に問題になるか？と言われると微妙な気もする

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>>2968
柱間もあるよー

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2983 匿名さん

内容確認したいのですがどの動画かわかりますか？

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>>2974
>>2353の人が～

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>>2986
ごめん自分で探して。
結露の動画って、ひとつか二つくらいしかないと思うけど。
計算ソフトの画面出しながら解説してるやつ。

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それ定常計算のやつですよね？
確かに～断熱だから結露しないはないとは言ってますけど、薄い付加断熱で柱が結露っていうのが見当たらないんですけど。

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>>2987
面材なしでどうやって壁の耐力とるの？
その話はツーバイのモノコック構造ありきでツーバイフォーとツーバイシックス、ツーバイエイトの違いを説明した話でしょ

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このスレにきてる業者はまともに計算もしてないし、考えず断熱材とか使ってるようだ。怖い怖い

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自分で計算できないから誰かのどうかにあるよといって誤魔化してるのか

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>>2989
ちゃんと全部見た？
その動画で言ってるはずだよ。

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>>2990
違うだろwww

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>>2994
違わないだろ

https://www.2x4assoc.or.jp/build/trait/

ツーバイフォー協会のホームページに記載がある通り

1. ２×４材や２×10材等の木材を組んで「枠組」をつくり、
2. 「枠組」に構造用面材を接合し、剛性の高い版（「ダイヤフラム」）を構成、
3. それらを一体化して頑強な「六面体構造」を形成します。

とあるんだがこれをどう読んだら面材不要なんて言えるんだ？
ツーバイフォーとツーバイシックスの違いは木口の厚さだけで面材を周囲にはることに変わりはないだろ。
そこまで言うからには面材がないツーバイの物件が存在するんだよね？

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>>2993 匿名さん

この動画で見てるんですけど壁構成の話で柱の話は私が見る限りわからなかったんですが、他に解説動画ありますかね？

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六面全部塞いでしまうと、どこから入るんだ？
だから面材が存在しない箇所は必ずある

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ウレタン業者は適当なことばかり書いてるから注意。お客さんに対してもそうなんだろうね。

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なんで開口部の話してるんだよ、そりゃ当たり前だろｗｗｗ
上の流れだと付加断熱に直接ウレタン吹く話になってて、それだと面材ないねって話なんだから開口部の話はしてないだろ
違うだろっていうには面材なしで壁の耐力とってるツーバイがあるんだよね？

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？
開口部には面材ありませんけどね
開口部の話をしていないと言われましても、開口部には面材は無いので有りませんとしか言えません

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