高気密・高断熱の家

断熱材が入ってないんだろかわいそうに

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なんか電線管で盛り上がってるけど、問題になってるブログで参照されてるレポート見ると2つのことが書いてあるよね。

1 化学的影響としてケーブルに直接ウレタンを吹きつけていても許容電流以下で使用していれば問題ない。
2熱的影響を考慮すると周囲に断熱材がある場合許容電流の60%で計算するべき。

つまりは、許容電流に余裕を持った電線選定をきてれば直接ウレタンを吹き付けても問題ない。許容電流に余裕がない場合で、周囲に断熱材があれば、ウレタンに限らず電線管が必要。　

こうやって理解できるんだけど、何か間違ってる？

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>>2781 評判気になるさん
風呂場の外側には断熱材入っている

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許容電流の問題は火事のリスクもあるし怖いよ

さらにコンセントの移設、増設なども困難。
電線管はいるでしょ

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電線を断熱材で覆うことは、すぐさまリスクにつながるとは言い切れませんが、実際に抵抗値が大きくなったり、電線の持つ熱が許容想定以上（60°）になった場合には一定のリスクが出てきます。実際の実験結果では、火災まで発展するリスクは少ないという結果でしたが、電気の流れる効率が悪くなることはもちろん、最悪は火災の発生源になることも
可能性としてゼロではありません。特にリスクがあるのが発泡ウレタンではないでしょうか。そもそも施工方法が、壁の内部の配線工事を終えてから、断熱材を吹き付ける順番で施工していきますので、それが大きな問題です。

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それは理解できるんですけども、このレポートの通り許容電流を60%として電線選定したら直接吹付をしても問題ないという解釈は間違ってますか？？

また記載の通り、周囲に断熱材がある場合はウレタンに限らず許容電流60%とすべき、と理解できるのですが、この解釈は間違っていますか？

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＞最悪は火災の発生源になることも 可能性としてゼロではありません。

どんなものにだってゼロは無いよ

なんでウレタンだけゼロ目指さないといけないの？
配管したってゼロじゃない

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工務店の営業に聞いてください

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火災なんてリスクは発生した時やばすぎるわけで極力低くして当然。なぜわざわざリスク取るの？

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配管してあるかは点検口から見えるだろうに

それともなんだ点検口から見えるとこだけ配管してあって見えない壁の中はしてないってか

それは悪徳業者であろう

そもそも後からのことまで考えるなら吹き付け採用しないだろ
後からのことを考えるとそれにもコストがかかる
そんなことまでローコストや建て売りに求めるなよ

ところでウレタンアンチくんは防湿シートと配管した場合どのくらい金額に差があるかわかるのかい？
是非教えてもらいたい

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＞2789
何と比べてどんだけのリスクあるの？
それをずっと聞いてるんだけど？

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>>2790
横からだけど前誰かが回答してたよ。
合わせて20万くらいかと

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この人は物凄くウレタンに関して批判的ですね
自分の家がそんなに隙間だらけなのでしょうか？
火事の発生を考えて家を建てる人いますかね？
交通事故の考えてクルマを買う人いますかね

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色々考えたけどやっぱりネオマフォーム入れるのが一番無難だよ

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家は他人に見せるために作るものではないし、比べるものでもない。

皆それぞれの環境でベストを尽くせればそれでいいのではないでしょうかね。

ただし、リスクは極力減らした方が良いことを考えるとウレタンはな

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やっぱグラスウール一択だろ
見てみろ、このビッと張ったシート

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>>2789 マンコミュファンさん
火災リスクを考慮するのであれば、ウレタンに限らずあらゆる断熱材に対して、許容電流60%として考慮する必要があると思いますが。

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>>2792
くらいだろうと言ってますね
しかも20～30くらいだろうって１行で。
書き込みは憶測な上に何故低い方の値段で言いましたあなた笑
オプションならまだしも設計に無い状態からならそんなんじゃ済まないと思うのですが…。

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>>2796 通りがかりさん
こんなに素晴らしい施工してさらにシートも
貼っているのにカビているんですね、施工不良が
原因でのカビじゃないんですか？

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ウレタンの電線管はどっかのブログで全部入れてもらった人の追加料金が6万とか書いてあった。意外と安いよ

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6万円なら入れた方がええわ。
火事のリスクもだけど、コンセントの移設や増設が困難なのが気になる。

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>>2800
６万ですか
安いですね
でもそのくらいなら初めから施工しませんか？
アンチくんが言うようなリスクがあり火災の原因ともなれば業者はブーメラン
６万でリスク背負いますかね？

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>>2800 匿名さん
https://ameblo.jp/color9-9/entry-12778241702.html

そのソースはこのブログだと思うけど、断熱材はウレタンじゃなくてセルロースファイバーね笑。このブログの通り断熱材種類によらず許容電流考慮は必要なはずだけど。。
あと14sqのCVT使ってたらはっきり言って電線管は不要だと思うけど。。何か間違ってる？

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換気計画や負圧かどうかきちんと調整してくれるところじゃないとやばそうですね

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この画像でカビてるならこれ以下のグラスは
ばんばんカビてるわ。

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>>2796 通りがかりさん
カビちらかしてるな

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透湿防水シートにも限界があるんでない？
しかもまだ築年数経過してなさそうじゃない？

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>>2800 匿名さん
何でも勝手にウレタンに脳内変換されちゃうの？？笑

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つまり袋の中に入ってるグラスウールは袋内部でも
隙間だらけだからもっと酷くなるって事だよね？

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>>2803
許容電流考慮はだれがするの？

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計算もできないのうな業者が計算すればオッケーとか前も騒いでたな

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住宅設計側では計算しないぞ

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>>2810 匿名さん
誰がするも何も、16sqのCVTの許容電流って80Aだよ。一般的な家の分電盤で容量が大きいブレーカーでも30Aだけど、それにさらに電線管ってお金の無駄遣いに他ならないと思うけど。。

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火災以外のコンセント増設とかの件には触れないのな

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因みにこれがグラスウールで文句のつけどころのない施工写真。分かると思うけどグラスウールで綺麗に配線するためには、気密層に穴開けてそこに電線通すのよね。要はウレタンと一緒なんだけど、グラスウールで電線考慮不要って言ってる人は、袋を押しのけて配線してるイメージを持ってるんだと思うの。でもそんなことしたら断熱欠損になっちゃうからね。

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>>2814 匿名さん
逆に増設が容易な断熱材って何？？笑

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うちはグラスウール施工だけど、増設は困難だから壁際でエアコン増設しうるところには念の為コンセント置いといてって言われたけど笑

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>>2816 通りがかりさん
多分最近の家は増設できないかと。

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大手だと増設できますよ。

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>>2819 匿名さん
どうやって？？

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え？うちは断熱材との間に隙間がつくってあるから簡単に増設できるけど。ウレタン以外はみんなやってるのでは？

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>>2819 匿名さん
築30年とか古い家なら増設可能ですが
最近の家の増設はおすすめしませんって
言われたけどね。

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外断熱だと石膏ボードとの間に配線用の場所が用意されてるな

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>>2815 通りがかりさん
まともな画像はなんの断熱材でも沢山あるよね

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一般的には105cm角いっぱいに断熱材つめるから隙間ないと思うけど。。大手ってどこ？？ヘーベルとか？？

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ヘーベルもできるでしょうね。

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出来る出来ないで言えばできるけど
おすすめしないって言われた。

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>>2826 匿名さん
ダイワ、一条、住林あたりは無理ちゃう？？

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大和と一条はわからんけどスミリンはできるよ

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俺なんて自分ちのコンセント増設するために第二種電気工事とったわ

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俺は別にさグラスウール貶めるつもりはないけど
これだけ画像にあるように不備があるなら
省略しようって考えもあって当然なんじゃないかい？
ってことよ
それをそんな工務店は回避だの止めろだのは言い過ぎだろう
そして思ったのは配管については電気屋さんが指摘することではないのか
電気は資格無いとダメだったはず
そんなにリスクあるなら電気屋さんが配管等対策促すはずでは？

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>>2829 匿名さん
住林に配線用スペースなんてあった？いっぱいまで断熱材詰めてない？？

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>>2830 匿名さん　
素晴らしいですね。

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>>2831
ウレタンで電線そのまま吹いてる現場でブチギレてる電気屋のブログみたことあるよ笑

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>>2830
配線用スペースあるよ。たぶん大手ならどこも配慮してと思うけどな

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>>2831 匿名さん
無資格で電気工事できるの？

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これブログから引っ張ってきた住林の施工写真だけど。。綺麗な施工だけど、普通に断熱材の中で配線してるけどね。。配線用スペースなんてないけど。。仕様によって違うの？？

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それいつの写真？いまはそんな風じゃないよ。

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https://350sumirin.com/home-building-process-47/

2024年。。

逆に今の写真見せてよ。。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>2836
2831です
どういうことですか？

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>>2838
ぜひ今の仕様を教えてください！

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今TVでもしているけど、気密を取るのってとても難しいのね。
合理的に気密断熱が取れる方法が良さそうです。

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>>2842 e戸建てファンさん
完成してしまってから気密を取るのもかなり厳しいそうです

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>>2838 匿名さん
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？笑

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もう恥ずかしくて書き込めないね>>2838

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まあ実際電線引き直すなんてことはそうそうないよな。
延長コードで事足りる。
知らんけど。

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ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、普通の断熱材だと柱いっぱいに断熱層を設けるのでその場合どうしても断熱層と配線層は重なるんですよね。

そうするとコンセント増設も断熱気密層を破壊しないといけないので基本的に増設しなくていいように設計しときましょうというのが基本かと思います。

またこの場合断熱材種類によらず断熱層と配線層が同居するので、許容電流に余裕をもった電線を敷設するというのが住宅建築に慣れてる電気屋さんの基本認識かと思いますよ。。

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やっぱりネオマフォーム最強か

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大工さんが真剣にグラスウールを施工しても
カビてしまう事がはっきりしてしまいましたね

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>>2847
＞ネオマぐらいの熱貫流率ならまだしも、

熱貫流率関係ないでしょう。
どんな断熱材でも、充填断熱なら柱いっぱいに
断熱材を詰めないと断熱欠損だよ。

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断熱欠損だぁ？
こちとら世の中が断熱だの気密だの騒ぐ前から
大工やってんでぇ
素人の指図は受けねえ

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>>2851
まぁこういう施工だと、
いくらUA値が良くてもその通りの性能なんて絶対に出ないね。
しかも壁内結露のリスクも高い。
袋入りグラスウールを隙間なく詰めるって至難の業だから、
壁の中はこんな感じになってる家は多いと思う。

吹付ウレタンなら隙間なく詰めるのは容易だから、
あとは防湿シートさえちゃんと張ればグラスウールに差をつけられるのに、
それはやらないんだよな。
張らなきゃいけないってことが分かってないし、
分かってたとしても張る技術がない。

結局、どんな断熱材を採用しても、知識や技術がなければダメ。

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つまり、安いとこで買うなってことだな、

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てかさ、そもそも国の基準がねえ・・・

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ちゃんとコストかけて丁寧に作るところは断熱層の内側に配線胴縁うったりして配線層確保してるよね。1棟まるまるやるとそこそこの金額になるから安く見積もり出したいところは真っ先に削る部分ではあるけど。

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>>2851 名無しさん
納期を急がされたか値引きされてこうなったのか？
それともこのようにグラスウールは垂れてくるのか？
施工ボードを貼ってしまったら分からないですよね

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納期とか関係なく作業がずさんなだけだよ

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つまり一部の大手以外のグラスウール施工は
こういうリスクがあるということだな

なんかグラスウールでもウレタンでもどっちでもよくなってきた
博打みたいなもんや

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少なくとも優先度高く検討してる会社なら構造とかシート類や胴縁の施工、断熱施工とか現場複数回はみて判断したいよね。

お願いして現場見せてくれない会社はとりあえずやばいかもと判断できる。

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>>2857 名無しさん
だとしたらグラスウールは従来通りにやばい
って事になってしまうよ？

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安いんだろグラスウールでいいのでは

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>>2860 マンション掲示板さん
フタする前に確認すれば良い

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>>2862 評判気になるさん
綺麗なグラスウール施工＋シートでもカビてしまってますが？

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防湿シートだと丁寧にやっても気密取るのは難しいよ。
気密取るコツがある

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シート施工してても、
そのシートでちゃんと気密が取れていなければ結露するだろうね。
それは吹付ウレタンでも同じことだが。

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>>2853 匿名さん
値引きして坪単価安いのが1番やばい

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グラスウールが安いんだったらそれでいいのでは

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メーカーの指示通りに施工しても
カビてしまうならどうしたらいいのか？

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カビうんぬんの話は雨漏りの可能性もあるし正直なんとも言えない、とりあえず結露でカビるなら施工性も大事だけど面材含めた断面構成考えないと

いまだに大手HMでも構造用合板にグラスウール施工して湿気吸って断熱材ずり落ちました、こんな会社はやめてうちにしましょうって写真だして客おどしてるところあるけどそりゃ入っても抜けない構成だからなとしか

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ローコストで買うからそうなる

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シートしてもカビるならシート辞めちまえって考えもわからなくもない

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某大手はグラスウールもウレタンも貶しまくってたよ

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シートがちゃんと張れてれば、面材が構造用合板であっても結露はしないはずだね。
それは計算すれば明らか。

シート張ったのに結露したとすれば、それはシートの施工が雑だから。
防湿気密シートで気密がしっかり取れてなければ、
湿気はシートの隙間から壁内に侵入して結露する。

だから、シート張ってるのに結露する家かどうかは、気密性能で決まる。
気密性能が低いなら、壁内に湿気の侵入を許す建物だということだ。

「C値なんて0.5あれば良くて、それ以上は過剰性能」みたいな意見がある。
確かに0.5あれば熱環境には影響がないかもしれないが、
結露を防ぐという観点からは、隙間は少なければ少ないほどいい。

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キレイに仕上げるのには大工と監督しだいだな

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>>2873 匿名さん
画像見る限りに雑に施工したように見えないけど

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計算上は構造用合板でOKでも気密0.0代だせる業者なんてほとんどないわけだし、地震含めた経年による気密劣化まで考慮したら構造用合板でOKと言われても施主としては怖い

使う断熱材の性能にもよるけど構造用合板使うなら外付加断熱するとか万が一入っても内側に抜けやすくなるよう可変調湿気密シートにするとか安全な構成にしたくなる

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>>2875
シートの施工が雑なせいで気密性能が低くなってるどうかって、
よほど酷い例でない限り画像見ただけではわからないよ。

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>>2873 匿名さん
C値を良くするには気密テープ処理を怠らなければ
良い数値は出ると思うでも断熱材が袋入りグラスウールの場合は袋の内部が隙間だらけで湿気は気密テープを貫通しさらに袋も貫通してグラスウールはかびると思うんだけど？

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>>2877 匿名さん
透湿防水シートで湿気は100%防げないって事でしょ？

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断熱材を密閉するから湿気の逃げ場無くてカビるんでない？断熱材面を換気すれば大丈夫じゃない？

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