注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2024-12-25 08:53:06

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 2741 匿名さん

    >>2737 通りがかりさん
    俺もそう思う何故に硬質ウレタンがローコストなのか
    意味わからんと思ってたらきちんとした思考ある人いて
    良かった。
    だれかがウレタンアンチが,ウレタンをローコストと
    言いたいだけだねつまり荒らしだ。

  2. 2742 マンション検討中さん

    >>2740 eマンションさん
    カビのリスクは圧倒的にグラスウールの方が高い
    火事のリスクはどれも同じ

  3. 2743 マンション掲示板さん

    防湿シートや電線管は説明すればその分みんな金積むのでは?説明しろよ

  4. 2744 検討板ユーザーさん

    知識や技術のない会社が断熱丸投げするためにウレタン使ってるとかきいたわ。

  5. 2745 匿名さん

    安かろう悪かろうってこと。家に関しては安くて良いものは存在しない

  6. 2746 マンコミュファンさん

    友人がインスタで最近人気の安いけどおしゃれハウスメーカーで建てた。展示場もあるし中堅くらいの規模かと思う。
    工事中の写真色々見せてもらったけどかなりひどい施工だったよ。
    ウレタンだったけど電線管はなかったな。そのまま吹き付けられてた。
    防湿シートはわからんけどたぶんやってないかと。
    人気のとこでもそんなもんよ。

  7. 2747 eマンションさん

    >>2746 マンコミュファンさん
    画像は?

  8. 2748 マンコミュファンさん

    友人家なので見せてもらっただけ。持ってないし、持ってても勝手には貼れません笑

  9. 2749 マンション掲示板さん

    >>2748 マンコミュファンさん
    信用できないですね
    グラスウールの画像は沢山あるのに
    なんでウレタンは無いんだろ
    そもそも配線の上に直接ウレタン吹き付けするとかここで
    初めてきいた地元じゃ聞いた事ないよっぽと手抜き工事か
    値引きをしたんだと思う

  10. 2750 検討板ユーザーさん

    >>2745 匿名さん
    クルマでアルトワークスが
    GTRに勝てるはずないので
    全ては坪単価で決まりですね

  11. 2751 マンコミュファンさん

    信用してくれなくてもよいですが、なぜそんな喧嘩ごしなんですかね?

  12. 2752 マンコミュファンさん

    配線 ウレタンで検索したら山ほど事例写真でてくるやん。

  13. 2753 通りがかりさん

    ここで鬼の首でもとったみたいに連呼してる素人さんがいるけど、防湿シートも電線管も断熱材の施工要領書にちゃんと書いてるよ。。このタイプの吹付ウレタンには電線管使ってくださいとか。
    グラスウールも一緒で、メーカーは環境試験から注意事項を列挙してる。。何かあった時に責任が及ばないようねにね。。

    それを守るか守らないかは工務店次第。不安なら使ってる断熱材の施工要領書を見せてもらえばいい。

  14. 2754 匿名さん

    いくらメーカーか協会が注意喚起しても結局は工務店次第なんだよね。

    だからウレタン使う工務店と契約するまえに防湿シートと電線管の有無を確認する自己防衛をするの。

  15. 2755 通りがかりさん

    防湿シートや電線管やってないようなとこは他でも手抜きしてるわ

  16. 2756 匿名さん

    >>2743

    だからハナっから大したリスクでもないデメリット説明するバカ業者どこにいるんだよ?

    車屋にミニバン買いに行って
    サードシートはカマ掘られたら終わりですよ
    高速で風に煽られ転倒しますよ
    どうします?
    なんて言われた人いたら教えて!

  17. 2757 匿名さん

    >>2753
    ウレタン以外なら施工要領書通り完璧に施工しているということだね?

  18. 2758 通りがかりさん

    >>2754 匿名さん
    頑張ってね。。
    ただこの前の日経クロステックで記事になってたけど、工務店に限らず大手ですら8割は施工不備があるみたいだから。。

    頑張ってね。。

  19. 2759 通りがかりさん

    >>2757 匿名さん
    してないんじゃない??
    そもそも袋入りグラスウールだって断熱欠損と気密を担保しながら配管と電線を正しく施工するなんてかなり無理ゲーな要求だと思うけど。。

  20. 2760 通りがかりさん

    施工要領書に書いてあるけど、省略してもたいしたリスクでもデメリットでもないと思ってるなら正々堂々と話せば良いのでは?
    やましいから言えないのですよね?

  21. 2761 マンコミュファンさん

    配線 ウレタンで検索しました?ごめんなさいは??

  22. 2762 評判気になるさん

    >>2757 匿名さん
    なわけない。
    値引きされた時点で

  23. 2763 匿名さん

    たしかに電線がウレタンでそのまま吹き付けられてるケースたくさんあるみたいね。
    例えばこれ

    https://ameblo.jp/amanojack15/entry-12777952908.html

  24. 2764 匿名さん

    >>2760
    やっていない業者に聞けばそういうやり方なんだから堂々と言うんじゃない?

    まずは自分の足で聞いてみよう
    そしてココに書いて

  25. 2765 通りがかりさん

    ウレタンで電線管いれてない業者かなりいるね。
    それで問題と考えてるんだろうけど普通に証拠写真画像あげてるwww

  26. 2766 口コミ知りたいさん

    >>2765 通りがかりさん
    グラスウールのヨレヨレ施工なみにある?

  27. 2767 評判気になるさん

    三井ホームもc値0.3だね。c値だけが取り柄の工務店消えそう。

  28. 2768 名無しさん

    防湿シート、電線管の有無を確認されてもやってますよ、っていって工事で施工されなくてもバレないんだよな。工事中に入れなければ。

  29. 2769 名無しさん

    だから工事中を見れない建売は危険なのよ

  30. 2770 匿名さん

    三井ホームで0.3は標準施工だとほぼ出せないし、その方は勉強熱心で施工について監督とかに相談して対応してもらってるから特殊例だよ。坪1万くらい気密施工費として単価上がってる旨の記載もあるし。

    この施工を標準仕様にするならともかく、施主が頑張った事例を出されてもね。

  31. 2771 匿名さん

    >>2768
    バレるよ普通に。
    今どきの家は点検口いっぱいあるんでね

    どうしても悪徳業者に持っていきたいんだね

  32. 2772 名無しさん

    >>2769 名無しさん
    うちの場合、建売りとほぼ同じ間取りで1000万弱値段の差額ありました。

  33. 2773 eマンションさん

    >>2771 匿名さん
    ホントに何か恨みでもあんのかな。

  34. 2774 匿名さん

    ※グラスウール
    ※軟質発泡ウレタン
    ※硬質発泡ウレタンがいいのかなんてそんなのは誰にも決められない。
    全ての断熱材にメリットデメリットがある。
    宗教と同じで自分の好きなを選びなって感じ
    財布と相談して価格で決めるべし。

  35. 2775 匿名さん

    >>2769 名無しさん
    半注文にしとけ

  36. 2776 名無しさん

    1000万円の差がそういう防湿シートとか電線管みたいなやつがチリツモった結果なんだろうね

  37. 2777 匿名さん

    壁の中はわからんくね?
    点検口なんて天井と床下しかみれんやろ

  38. 2778 名無しさん

    >>2777 匿名さん
    風呂場の天井外せば見える

  39. 2779 匿名さん

    ペナルティ?

  40. 2780 通りがかりさん

    風呂場の天井外せば壁の中が見えるってどんな構造してるんだ?

  41. 2781 評判気になるさん

    断熱材が入ってないんだろかわいそうに

  42. 2782 通りがかりさん

    なんか電線管で盛り上がってるけど、問題になってるブログで参照されてるレポート見ると2つのことが書いてあるよね。

    1 化学的影響としてケーブルに直接ウレタンを吹きつけていても許容電流以下で使用していれば問題ない。
    2熱的影響を考慮すると周囲に断熱材がある場合許容電流の60%で計算するべき。

    つまりは、許容電流に余裕を持った電線選定をきてれば直接ウレタンを吹き付けても問題ない。許容電流に余裕がない場合で、周囲に断熱材があれば、ウレタンに限らず電線管が必要。 

    こうやって理解できるんだけど、何か間違ってる?

  43. 2783 名無しさん

    >>2781 評判気になるさん
    風呂場の外側には断熱材入っている

  44. 2784 マンション掲示板さん

    許容電流の問題は火事のリスクもあるし怖いよ

    さらにコンセントの移設、増設なども困難。
    電線管はいるでしょ

  45. 2785 マンション掲示板さん

    電線を断熱材で覆うことは、すぐさまリスクにつながるとは言い切れませんが、実際に抵抗値が大きくなったり、電線の持つ熱が許容想定以上(60°)になった場合には一定のリスクが出てきます。実際の実験結果では、火災まで発展するリスクは少ないという結果でしたが、電気の流れる効率が悪くなることはもちろん、最悪は火災の発生源になることも
    可能性としてゼロではありません。特にリスクがあるのが発泡ウレタンではないでしょうか。そもそも施工方法が、壁の内部の配線工事を終えてから、断熱材を吹き付ける順番で施工していきますので、それが大きな問題です。

  46. 2786 通りがかりさん

    それは理解できるんですけども、このレポートの通り許容電流を60%として電線選定したら直接吹付をしても問題ないという解釈は間違ってますか??

    また記載の通り、周囲に断熱材がある場合はウレタンに限らず許容電流60%とすべき、と理解できるのですが、この解釈は間違っていますか?

    1. それは理解できるんですけども、このレポー...
  47. 2787 匿名さん

    >最悪は火災の発生源になることも 可能性としてゼロではありません。

    どんなものにだってゼロは無いよ

    なんでウレタンだけゼロ目指さないといけないの?
    配管したってゼロじゃない

  48. 2788 匿名さん

    工務店の営業に聞いてください

  49. 2789 マンコミュファンさん

    火災なんてリスクは発生した時やばすぎるわけで極力低くして当然。なぜわざわざリスク取るの?

  50. 2790 匿名さん

    配管してあるかは点検口から見えるだろうに

    それともなんだ点検口から見えるとこだけ配管してあって見えない壁の中はしてないってか

    それは悪徳業者であろう

    そもそも後からのことまで考えるなら吹き付け採用しないだろ
    後からのことを考えるとそれにもコストがかかる
    そんなことまでローコストや建て売りに求めるなよ

    ところでウレタンアンチくんは防湿シートと配管した場合どのくらい金額に差があるかわかるのかい?
    是非教えてもらいたい

  51. 2791 匿名さん

    >2789
    何と比べてどんだけのリスクあるの?
    それをずっと聞いてるんだけど?

  52. 2792 検討板ユーザーさん

    >>2790
    横からだけど前誰かが回答してたよ。
    合わせて20万くらいかと

  53. 2793 名無しさん

    この人は物凄くウレタンに関して批判的ですね
    自分の家がそんなに隙間だらけなのでしょうか?
    火事の発生を考えて家を建てる人いますかね?
    交通事故の考えてクルマを買う人いますかね

  54. 2794 通りがかりさん

    色々考えたけどやっぱりネオマフォーム入れるのが一番無難だよ

  55. 2795 名無しさん

    家は他人に見せるために作るものではないし、比べるものでもない。

    皆それぞれの環境でベストを尽くせればそれでいいのではないでしょうかね。

    ただし、リスクは極力減らした方が良いことを考えるとウレタンはな

  56. 2796 通りがかりさん

    やっぱグラスウール一択だろ
    見てみろ、このビッと張ったシート

    1. やっぱグラスウール一択だろ見てみろ、この...
  57. 2797 戸建て検討中さん

    >>2789 マンコミュファンさん
    火災リスクを考慮するのであれば、ウレタンに限らずあらゆる断熱材に対して、許容電流60%として考慮する必要があると思いますが。

  58. 2798 匿名さん

    >>2792
    くらいだろうと言ってますね
    しかも20~30くらいだろうって1行で。
    書き込みは憶測な上に何故低い方の値段で言いましたあなた笑
    オプションならまだしも設計に無い状態からならそんなんじゃ済まないと思うのですが…。

  59. 2799 名無しさん

    >>2796 通りがかりさん
    こんなに素晴らしい施工してさらにシートも
    貼っているのにカビているんですね、施工不良が
    原因でのカビじゃないんですか?

  60. 2800 匿名さん

    ウレタンの電線管はどっかのブログで全部入れてもらった人の追加料金が6万とか書いてあった。意外と安いよ

  61. 2801 マンコミュファンさん

    6万円なら入れた方がええわ。
    火事のリスクもだけど、コンセントの移設や増設が困難なのが気になる。

  62. 2802 匿名さん

    >>2800
    6万ですか
    安いですね
    でもそのくらいなら初めから施工しませんか?
    アンチくんが言うようなリスクがあり火災の原因ともなれば業者はブーメラン
    6万でリスク背負いますかね?

  63. 2803 名無しさん

    >>2800 匿名さん
    https://ameblo.jp/color9-9/entry-12778241702.html

    そのソースはこのブログだと思うけど、断熱材はウレタンじゃなくてセルロースファイバーね笑。このブログの通り断熱材種類によらず許容電流考慮は必要なはずだけど。。
    あと14sqのCVT使ってたらはっきり言って電線管は不要だと思うけど。。何か間違ってる?

  64. 2804 名無しさん

    換気計画や負圧かどうかきちんと調整してくれるところじゃないとやばそうですね

  65. 2805 名無しさん

    この画像でカビてるならこれ以下のグラスは
    ばんばんカビてるわ。

  66. 2806 評判気になるさん

    >>2796 通りがかりさん
    カビちらかしてるな

  67. 2807 名無しさん

    透湿防水シートにも限界があるんでない?
    しかもまだ築年数経過してなさそうじゃない?

  68. 2808 口コミ知りたいさん

    >>2800 匿名さん
    何でも勝手にウレタンに脳内変換されちゃうの??笑

  69. 2809 名無しさん

    つまり袋の中に入ってるグラスウールは袋内部でも
    隙間だらけだからもっと酷くなるって事だよね?

  70. 2810 匿名さん

    >>2803
    許容電流考慮はだれがするの?

  71. 2811 マンコミュファンさん

    計算もできないのうな業者が計算すればオッケーとか前も騒いでたな

  72. 2812 匿名さん

    住宅設計側では計算しないぞ

  73. 2813 通りがかりさん

    >>2810 匿名さん
    誰がするも何も、16sqのCVTの許容電流って80Aだよ。一般的な家の分電盤で容量が大きいブレーカーでも30Aだけど、それにさらに電線管ってお金の無駄遣いに他ならないと思うけど。。

  74. 2814 匿名さん

    火災以外のコンセント増設とかの件には触れないのな

  75. 2815 通りがかりさん

    因みにこれがグラスウールで文句のつけどころのない施工写真。分かると思うけどグラスウールで綺麗に配線するためには、気密層に穴開けてそこに電線通すのよね。要はウレタンと一緒なんだけど、グラスウールで電線考慮不要って言ってる人は、袋を押しのけて配線してるイメージを持ってるんだと思うの。でもそんなことしたら断熱欠損になっちゃうからね。

    1. 因みにこれがグラスウールで文句のつけどこ...
  76. 2816 通りがかりさん

    >>2814 匿名さん
    逆に増設が容易な断熱材って何??笑

  77. 2817 通りがかりさん

    うちはグラスウール施工だけど、増設は困難だから壁際でエアコン増設しうるところには念の為コンセント置いといてって言われたけど笑

  78. 2818 匿名さん

    >>2816 通りがかりさん
    多分最近の家は増設できないかと。

  79. 2819 匿名さん

    大手だと増設できますよ。

  80. 2820 匿名さん

    >>2819 匿名さん
    どうやって??

  81. 2821 マンコミュファンさん

    え?うちは断熱材との間に隙間がつくってあるから簡単に増設できるけど。ウレタン以外はみんなやってるのでは?

  82. 2822 マンコミュファンさん

    >>2819 匿名さん
    築30年とか古い家なら増設可能ですが
    最近の家の増設はおすすめしませんって
    言われたけどね。

  83. 2823 匿名さん

    外断熱だと石膏ボードとの間に配線用の場所が用意されてるな

  84. 2824 マンション掲示板さん

    >>2815 通りがかりさん
    まともな画像はなんの断熱材でも沢山あるよね

  85. 2825 通りがかりさん

    一般的には105cm角いっぱいに断熱材つめるから隙間ないと思うけど。。大手ってどこ??ヘーベルとか??

  86. 2826 匿名さん

    ヘーベルもできるでしょうね。

  87. 2827 匿名さん

    出来る出来ないで言えばできるけど
    おすすめしないって言われた。

  88. 2828 通りがかりさん

    >>2826 匿名さん
    ダイワ、一条、住林あたりは無理ちゃう??

  89. 2829 匿名さん

    大和と一条はわからんけどスミリンはできるよ

  90. 2830 匿名さん

    俺なんて自分ちのコンセント増設するために第二種電気工事とったわ

  91. 2831 匿名さん

    俺は別にさグラスウール貶めるつもりはないけど
    これだけ画像にあるように不備があるなら
    省略しようって考えもあって当然なんじゃないかい?
    ってことよ
    それをそんな工務店は回避だの止めろだのは言い過ぎだろう
    そして思ったのは配管については電気屋さんが指摘することではないのか
    電気は資格無いとダメだったはず
    そんなにリスクあるなら電気屋さんが配管等対策促すはずでは?

  92. 2832 通りがかりさん

    >>2829 匿名さん
    住林に配線用スペースなんてあった?いっぱいまで断熱材詰めてない??

  93. 2833 マンション掲示板さん

    >>2830 匿名さん 
    素晴らしいですね。

  94. 2834 口コミ知りたいさん

    >>2831
    ウレタンで電線そのまま吹いてる現場でブチギレてる電気屋のブログみたことあるよ笑

  95. 2835 匿名さん

    >>2830
    配線用スペースあるよ。たぶん大手ならどこも配慮してと思うけどな

  96. 2836 匿名さん

    >>2831 匿名さん
    無資格で電気工事できるの?

  97. 2837 通りがかりさん

    これブログから引っ張ってきた住林の施工写真だけど。。綺麗な施工だけど、普通に断熱材の中で配線してるけどね。。配線用スペースなんてないけど。。仕様によって違うの??

    1. これブログから引っ張ってきた住林の施工写...
  98. 2838 匿名さん

    それいつの写真?いまはそんな風じゃないよ。

  99. 2839 通りがかりさん

    https://350sumirin.com/home-building-process-47/

    2024年。。

    逆に今の写真見せてよ。。

  100. 2840 匿名さん

    >>2836
    2831です
    どういうことですか?

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東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2