注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2024-12-23 11:43:09

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 2381 匿名さん

    ウレタンで建てちゃった人が認知的不協和起こして必死にコピペしてて笑える。

    もう建てちゃったんだから諦めるか、売ること考えたらええのに。

  2. 2382 マンション掲示板さん

    >>2379 匿名さん
    誰もそんな事言ってなくね?

  3. 2383 匿名さん

    >>2368
    逆。
    やらなくても成立するものをやれと強要している
    やってるほうがアホに見られたくないから。

  4. 2384 口コミ知りたいさん

    >>2375
    その通りだよ
    適正価格を大きく割り込んだ家を欲しがる施主だらけだからね
    自分の商売にあてはめてみれば手抜きはどこで発生するかわかるだろ

  5. 2385 匿名さん

    結局はウレタンを断熱材に使うなら防湿シートとCD管は必須ってこと

    それを認めたくない業者が必死になってるだけ

  6. 2386 名無しさん

    >>2385 匿名さん
    全く違うと思うけどきちんと読んでみ

  7. 2387 ご近所さん

    そうそう。ローコストなんかで買うってことはそういうことよ。

    やすいからカビだしても、火事だしても仕方ない

  8. 2388 マンション検討中さん

    >>2383 匿名さん
    普通はやるって事だよね
    値引きする施主が多発するからへんてこな噂が立ってるだけ

  9. 2389 匿名さん

    もう買ってしまった人は仕方ないけどこれからウレタンを断熱材で使う業者で家を買う場合は防湿シートとCD管の有無は確認してくださいね。

  10. 2390 検討板ユーザーさん

    火事になる確率よりカビる確率の方が高いと思う

  11. 2391 マンション検討中さん

    普通は防湿シートとCD管なんて当たり前にやってること。

    やばい業者が多すぎるってだけ

  12. 2392 口コミ知りたいさん

    >>2389 匿名さん
    地元どシート無しとか聞いた事ない。

  13. 2393 検討板ユーザーさん

    >>2391 マンション検討中さん

    おれもそう思う、何故かやってない事を主張しすぎ
    意味わからん

  14. 2394 匿名さん

    >>2392
    防湿シートとCD管をやってれば問題ないよ。

    やってない業者に気をつけてっていう注意喚起

  15. 2395 評判気になるさん

    >>2393
    自分たちがやってないからほかもやってないと思ってるんでしょうね。
    そして意味不明にグラスウール叩いて、こっちも駄目でしょってい言い訳してる

  16. 2396 名無しさん

    >>2394 匿名さん
    ですね。
    それだけで話は終わりますね。

  17. 2397 評判気になるさん

    >>2395 評判気になるさん

    やってない方が少ないと思います

  18. 2398 匿名さん

    >>2388
    そうだけどコストカットを突き詰めていくとそうなるだけ
    施主は選ぶ権利がある
    コストカットでリスクが増えることなど腐るほどある
    そのシート無し配管無しは致命傷リスクか?

  19. 2399 匿名さん

    >>2398
    まともに説明して選択させていますか?
    説明せず、ウレタンで防湿シートとCD管をやらずに高気密、高断熱とかいって売ってるんでしょ?

  20. 2400 匿名さん

    家は情報の非対称性が高い商材。

    その会社を信用するしかない部分も大きい。

    ウレタン使って防湿シートとCD管をやらないような業者は排除されていくべきだろうな

  21. 2401 評判気になるさん

    >>2399
    それな。
    安いから、ローコストだからって言い訳しているけど

    防湿シートやCD管を施工しないリスクをしっかり説明して、施主がそれを理解して節約のためにいれない選択をするってならわかるけど。

    勝手に致命傷リスクじゃないって判断してる。

    こういう業者では絶対建てたくないわ

  22. 2402 匿名さん

    >>2399
    へぇ~
    ウレタン以外の業者はちゃんとリスク全部説明してるんだ?
    素人はグラスウールは湿気に弱いことすら知らんぞ?
    ちゃんと説明してるんだな?

    俺言ったよなデメリットわざわざ言うような営業ならクビにするって

  23. 2403 評判気になるさん

    デメリットわざわざ言うような営業ならクビってすげえな。

    売れればよい。儲かればよい。

    自分が住むわけじゃないからどうなろうがどうでも良い。

    素晴らしい工務店もいるもんですね。

    建てた人乙

  24. 2404 匿名さん

    >>2402
    うちはグラスウールを断熱材に使う大手ハウスメーカーで建てたけど、ちゃんとその辺りのリスクも説明してくれたよ。
    他の部分も含めてデメリットもしっかり理解した上で契約した。

    大手にしておいて良かったわ。

  25. 2405 匿名さん

    やれやれ
    「わざわざ」と言ってるのにどんな解釈してんだか…
    そりゃ聞けば説明してくれるだろうよ…

    参考までにわざわざデメリット載せてるメーカーや工務店のホームぺージやパンフ等教えてくれる?

  26. 2406 通りがかりさん

    あからさまな自演が続いていますね。

    高高で売り出したものの、ウレタンにあっさり数値で負けちゃうもんだから執拗なウレタン叩き。
    必死になるのはわかるんだけど、ウソ大げさはダメだ。

  27. 2407 通りがかりさん

    防湿シートとCD管をやってれば問題ないって結論。それをやらない業者は問題外ってだけ。

  28. 2408 通りがかりさん

    省略できるんだから省略すればいいだけじゃん。
    環境によっては必須なのかもしれんが、そうでないケースもあるわけで、ムキになって必須必須言うのも変な話。なにか裏があるよね

  29. 2409 名無しさん

    そうだわな

  30. 2410 通りがかりさん

    ろくな計算とせず省略できるとかいわれても。
    計算してもここにきているやつは設定の基準がおかしいし、

  31. 2411 戸建て検討中さん

    >>2407 通りがかりさん
    そう思うのは結構なんだけど、それをこのスレの総意みたいにしようとするのはおかしい。

  32. 2412 検討者さん

    >>2410 通りがかりさん
    いくら計算してもアンチは「計算間違ってる」って引かないじゃない。議論にならんのよ

  33. 2413 通りがかりさん

    計算間違えてるから仕方ないやん

  34. 2414 通りがかりさん

    >>2409
    怖、、、

  35. 2415 匿名さん

    CD菅でもないよりは絶対よいけど、PF菅のほうがええかと思う。
    どちらにしてもないのは論外

  36. 2416 通りがかりさん

    メーカーからも施工必要ってでてるな
    https://densen.yazaki-group.com/app/files/2021/06/tech_low-006.pdf

  37. 2417 検討者さん

    >>2414 通りがかりさん
    さすがに外壁通気無いとダメだわな
    ちゃんと施工すれば問題ないのに、ダメ扱いするアンチがダメだわ

  38. 2418 マンコミュファンさん

    ウレタンの熱で被覆が溶ける説を無視したとしても、コンセント移設や増設などで電線を交換したり途中で切ったりするときに一苦労するし、ボードつける前にウレタンをカットしたら埋まってる電線も切っちゃったとか起こりうるし、そんな施工あかんわ。

  39. 2419 マンコミュファンさん

    あと電線の許容電流は60度で設定されてるので、ウレタンが60度で溶けるかどうかですね。
    それ以前に許容電流の低減率がいくらで設定されてるかが心配ですね。
    0.3くらいか。となると2mmのVVFでも7アンペア程度しか使えない。

  40. 2420 名無しさん

    >>2412
    「計算したら結露しない」って結論を言うだけで、
    計算条件はいくら聞いても全く明らかにしてくれないですよね。
    「室温20℃以上で計算しても大丈夫」って言うから
    断熱材は何使ってるか聞きましたが、反応なしです。
    どの断熱材を使って、外気室内の温度湿度を何度で計算してるのか
    教えてください。話はそれからですよ。

  41. 2421 通りがかりさん

    グラスウールの方が一般的には木材の腐食、経年劣化、カビの発生が早いとされています。グラスウールは水や湿気に敏感であり、湿度の高い環境ではカビの発生や腐敗が早く進行する傾向があります。また、経年劣化によって断熱性能が低下することもあります。硬質発泡ウレタンは水や湿気に強く、カビの発生や腐敗が少ないため、比較的長く持続することができます。ただし、具体的な状況や環境によっても異なるため、注意が必要です。1「グラスウールの方が一般的には木材の腐食、経年劣化、カビの発生が早いとされています。」2.「硬質発泡ウレタンは水や湿気に強く、カビの発生や腐敗が少ないため、比較的長く持続することができます。」3.「具体的な状況や環境によっても異なるため、注意が必要です。」4.「適切な施工やメンテナンスを行うことで、硬質発泡ウレタンやグラスウールの寿命を延ばすことができることも重要です。」

  42. 2422 匿名さん

    都合が悪くなるとコピペするしかないウレタン工務店

  43. 2423 評判気になるさん

    計算が間違ってるんじゃなくて前提条件が間違ってる
    お前んち冬に15度でいい?

  44. 2424 匿名さん

    >>2414
    その人は何者?信用に足るの?少なくとも一級建築士?

  45. 2425 匿名さん

    >>2422
    必須必須って一歩も引かない落とし所も見出だせない
    施主を罵る
    そんなやつにはコピペで充分

  46. 2426 匿名さん

    どこの誰だかもわからない匿名の君より信用できる

  47. 2427 匿名さん

    落とし所?

    防湿シートとCD菅の話?
    それならやって当たり前のレベルなんだけど。
    君んとこはそれすらできないの?やらないの?

  48. 2428 口コミ知りたいさん

    ウレタンを断熱材で使う工務店はやばいと某大手ハウスメーカーが言ってたけど、このスレ見てると本当だったとよくわかる。

  49. 2429 匿名さん

    CD管よりもPF菅のほうがええかと思うよ

  50. 2430 匿名さん

    CD管とPF管はどちらも合成樹脂製可とう電線管ですが、自己消火性や耐候性、使用場所などに違いがあります。?

    PF管は自己消火性があり、耐候性も備えているの。

  51. 2431 匿名さん

    ありがとう。たしかにウレタンに埋まるならその方が良さそうね。

  52. 2432 匿名さん

    >>2427
    やって当たり前のレベルって何基準?
    やらないよりはやった方が良いレベルだろ?
    ローコストなんだからこうすればもっと安く出来るもっと安く出来るって皆突き詰めているわけだろ?
    そりゃ省略すればリスクというものは多少増えるだろうが必須必須ってこの職人不足の時代に技術必要な施工させればミスリスクも当然増える
    ミスを防ぐのも管理者の大事な役割りだよ

    シート無しや配管無しが致命傷か聞いてんだけど?
    因果関係があって多発してるか聞いてんだけど?

    やるやらないって俺工務店じゃないが笑

    工務店に仕立て上げないと何か都合悪いの?

  53. 2433 匿名さん

    メーカーがやれ言ってることを工務店判断でやらないって問題あると思いません?

    君はウレタンで建ててしまった可哀想な施主にしてはしつこいから防湿シートや電線菅やりたくない工務店か下請けにしか見えないんだよね。

  54. 2434 検討板ユーザーさん

    >>2432 匿名さん
    職人不足じゃなくて安くやる人
    業者が不足してるだけです

  55. 2435 匿名さん

    >>2433
    しつこいってそっくりリボン付けて返すわ笑
    必須必須必須、止めた方が良い止めた方が良いしつこいから返し始めたんだけど?

    工務店判断?
    全国展開のハウスメーカーもシートしてませんぜ?
    中には不要とはっきり言う識者すらいるぞ?
    それをしてないのは悪と言わんばかりの態度はネガキャンと言われても仕方ないよな

    で、致命傷の話に一切触れないのは何故?

  56. 2436 匿名さん

    >>2434
    それを職人不足って言うんじゃ…笑

  57. 2437 通りがかりさん

    そうかそれであちこち倒産してるんだね

  58. 2438 匿名さん

    具体的に全国展開でやってないとこってどこよ笑

  59. 2439 口コミ知りたいさん

    防湿シート不要といってる識者のソースください

  60. 2440 戸建て検討中さん

    >>2426
    そしたらここにいる全員が信用ゼロやんwww

  61. 2441 匿名さん

    >>2439
    質問に答えず質問返しは止めてください
    ネット検索すれば出てくるので自分で探してください
    うちにはブルドッグソースしかありません

  62. 2442 口コミ知りたいさん

    必死に探したけど見つからないんだね、
    わかります笑

  63. 2443 通りがかりさん

    グラスウールにはいくつかのデメリットがあります。1つは施工の難しさです。グラスウールは繊維が細かく刺激性が高いため、施工作業者は保護具を着用する必要があります。また、切り取りや調整が複雑であり、施工に時間と手間がかかる場合があります。
    また、グラスウールは湿気に弱い性質があります。湿気にさらされると、断熱性能が低下する可能性があり、さらにカビや黴の発生リスクが高まることがあります。

    さらに、気密性が得られにくいという欠点もあります。グラスウール自体は断熱性が高い素材ですが、気密性は期待しづらい場合があります。適切な気密施工が必要であり、気密テープやシートの使用もありますが、これらも劣化することがあります。
    また、湿気対策には限界があることも重要です。グラスウール単体では完全な防水・防湿性を提供できません。気密テープなどの補助対策を施しても、根本的な湿気対策は限界があるかもしれません。

    これらのデメリットに加えて、グラスウールが単に安価であるという点だけを取り上げても、他の欠点があることを理解する必要があります。建材選定においては、コストだけでなく、素材の特性や適切な使用方法を考慮することが重要です。

  64. 2444 名無しさん

    >>2433 匿名さん
    メーカーが省略できるって言っている

  65. 2445 名無しさん

    自演してまでウレタンを貶めるなんて、よほどやられちゃった工務店なのかな。

  66. 2446 名無しさん

    工務店の人ならここに書き込む暇があったら仕事するか。
    ただ単にウレタン批判して荒れるのを楽しむ愉快犯か。

  67. 2447 匿名さん

    >>2444 名無しさん
    計算しても6地域では問題ない

  68. 2448 マンション検討中さん

    グラスウールのメリットは?

  69. 2449 匿名さん

    4または5地域以南では硬質ウレタン使っても調湿シートが必要だと思う
    だが、電線を考えるとCD管が必要なほど加熱するとは考えにくい
    電子レンジや炊飯器のコンセントそんなにあつくなるか?

  70. 2450 マンション掲示板さん

    >>2449 匿名さん
    普通はシート施工するよ
    配線の事も気にしてる。
    配線にそのまま吹き付けるあほなんていない

  71. 2451 匿名さん

    >>2442
    見つけてしまうの怖いんだろ?笑
    いいから検索してみ
    YouTubeでもいたぞ?

  72. 2452 匿名さん

    >>2446
    いやウレタン以外の断熱材工務店関係だと思うよ
    その証拠に他の人がたくさんコピペしてくれてるのにデメリットの話でウレタン以外には一言どころか一文字も言及しない
    よっぽどウレタンが簡単に気密、断熱取れるのが気に食わないんだろうな
    高気密、高断熱の定義が無いから仕方ないんだけどね

  73. 2453 通りがかりさん

    グラスウールのメリットとして、安価さと耐火性が挙げられます。グラスウールは一般的な断熱材よりも安価であり、建物の断熱工事に適した予算内で施工することができます。また、グラスウールは火に強く、火災や熱損傷に対して高い耐性を持っています。ただし、具体的な耐火性は使用するグラスウールの種類や厚みによって異なるため、詳細な情報を確認する必要があります。

  74. 2454 匿名さん

    ウレタンはローコスト御用達なのもあり、購入者もガラ悪いな笑

  75. 2455 マンコミュファンさん

    電線の許容電流は60度で設定されてるので、ウレタンが60度で溶けるかどうかですね。
    それ以前に許容電流の低減率がいくらで設定されてるかが心配ですね。
    0.3くらいか。となると2mmのVVFでも7アンペア程度しか使えない。

  76. 2456 eマンションさん

    >>2450 マンション掲示板さん
    シートなしCD管なしでやってる所あるのかな?

  77. 2457 eマンションさん

    >>2454 匿名さん
    100倍はローコスト

  78. 2458 マンコミュファンさん

    >>2456 eマンションさん

    まわりでは聞いた事ありません

  79. 2459 匿名さん

    >>2454

    な?
    そーゆーことでしか反論できない笑
    所詮アンチは有意義な討論ができない
    ただただ叩きたいだけ

  80. 2460 匿名さん

    ほんとウレタン人気あるよな

  81. 2461 匿名さん

    防湿シートや電線管やらないとこが特殊なんだな。

  82. 2462 匿名さん

    それこそウレタン使うなら防湿シートやってますか?CD菅やってますか?

    って聞かないと地雷踏むみたいなもんじゃん。
    反対してる人はどういう立場の人なんだろうね

  83. 2463 評判気になるさん

    シート張るのって大工さん?

  84. 2464 戸建て検討中さん

    >>2462 匿名さん
    逆に君はどういう立場かな?荒らしたいだけですかね?

  85. 2465 匿名さん

    とりあえず、これからウレタン断熱材使う時は

    防湿シートやってますか?

    CD菅(PF菅)やってますか?

    を聞きましょう。一般的にはやってるそうですから、わざわざやってないとこで地雷を踏まないようにね

  86. 2466 マンコミュファンさん

    木材と木材の間に隙間あるの知ってて気密テープで
    誤魔化したらその隙間で結露発生してカビて木材が
    腐食するらしいよ。

  87. 2467 マンション掲示板さん

    そもそもウレタン使ってるとこやめておけばよいだけ

  88. 2468 口コミ知りたいさん

    >>2467 マンション掲示板さん
    別に好きなの使えばよくない?

  89. 2469 匿名さん

    良い子のみんなは100倍発泡ウレタン断熱の場合、防湿シートが施工されるか確認してね!
    施工精度が重要なのはもちろんだけど、施工されてないのは論外だよ!

    「温暖地だから・・」とか「スキンカットしてないから・・」とか「メーカーが省略してよいと言ってる」とかに騙されないでね!
    ないところ

  90. 2470 口コミ知りたいさん

    我が家は吹き付けウレタンフォームA種3で防湿無しなので、断熱はまぁまぁですが、透湿抵抗が小さいので、室温は上がるけど湿度は外気に引っ張られて下がりますから、防湿がちゃんとしてる家は羨ましく見ています。たぶんCD管も入れてなさそう

  91. 2471 通りがかりさん

    どこの会社だろ気になるな

  92. 2472 マンション掲示板さん

    最近は透湿防水シートに直接ウレタン吹く輩まで登場してるそう。闇深い。

  93. 2473 名無しさん

    >>2469 匿名さん
    このような偏った思考の書き込みに騙されないようにしないといけん

  94. 2474 口コミ知りたいさん

    近所に耐震等級3は取らずに制振ダンパー入れて、発泡ウレタン吹いてスキンカットしてるのに防湿層無しで気密測定せずに高気密高断熱と謳って、外壁タイルってとこがある。
    勉強してない人だと騙されちゃう人いそうだな

    質問責めにしてやったわ。

  95. 2475 検討者さん

    >>2470
    我が家はとかいって透湿抵抗とかの専門ワード使う関係者www

  96. 2476 通りがかりさん

    気密層と密着するからええやん

  97. 2477 名無しさん

    >>2472
    気密層と密着するからええやん

  98. 2478 名無しさん

    ローコストメーカーの防湿シートなんてしない方がマシですよ。技術もノウハウもなんもない。

  99. 2479 名無しさん

    あ、すまん
    上二つは読み違い

  100. 2480 名無しさん

    >>2473 名無しさん
    ただの荒らしですね。

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サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸