高気密・高断熱の家

>>220
ウレタンにメリットがないからしょうがなくね？
燃えるとガスが出るとかっていうのは断熱材としての本分ではないからどうかと思ったけど

グラスウールでキチンと気密処理できる職人がどれだけ少ないか知らん奴大杉

ヒント 気密シート

おすすめは地場のスーパー工務店です。
一条のように高断熱系の大手もありますが、大手の欠点は自由度が少ないことです。
例えば床下エアコン希望というと、ほぼ全ての大手が消えます。

床下エアコンは難しいのでまともな施工をしたいのならほとんどの工務店が消えますね

どちらかと言えば床下より小屋裏の方が難しいと思う

ヒント 気密シート

馬鹿の一つ覚え　気密シート

気密シートだけで気密取れると思ってる荒らしやろうから相手するなよ

＞一条のように高断熱系の大手

一条ってウレタンじゃない？

>>230
吹き付けじゃなかった気がするからウレタンフォームはセーフって意味なんじゃない？
やめた方がいいと思うけど

ウレタンはやめた方が良い

大手はセルロースファイバーを採用していないから、セルロースファイバーもやめたほうがいいな。

……とはならんだろう。

ただこのスレにおけるマウント欲求を満たすための家を作りたいなら、現状大手は無理で、スーパー工務店を探すしかないかと。
（というと「そんな工務店は数年待ちだ」という煽りが……）

(株)スーパー工務店が良いってこと？

大手というかハウスメーカーならスウェーデンハウスなら高断熱高気密の家が建てられると思うよ

セルロースファイバーなんて、わざわざ選ぶ理由無いでしょ。

沈むんじゃない？

>>236
別にあると思うけど？
遮音性能欲しいとか自然素材がいいとかニーズはあるやろ

>>237
施工が雑だとめっちゃ沈む
家は道路の振動、洗濯機の振動、人の歩く振動、風や地震の振動とかで揺れるから簡単に沈む

>>235
理由は知らんがスレ見るとうるさいらしいな。

セルロースファイバーの沈下の実験は、道総研の建築研究本部のYouTubeチャンネルにもアップされてるし、あれみると、セルロースファイバーをわざわざ選ぶ理由が無いと感じるよ。沈下しないように詰め込むと、今度は躯体重量がかなり重くなって、耐震性に影響が出るし。

防音性でセルロースファイバーとかよく言うけど、基本の密度が高いだけでグラスウールやロックウールより優れてるとかないと思うけどね
グラスウールは戸建て用が基本的に14K-24Kくらいで作るからセルロースより1/3くらい軽量ってだけで、96Kとかもあるみたいだし
防音性が欲しいなら重いのを選べば質量則的に同等なんじゃないかね

よくある遮音実験とかはグラスウールの密度とかは書いてないやろ？
要するに騙し動画だよね

>>242
防音じゃなくて遮音性な
ウェルネスホームかなんかの動画で比較してたけど効果はありそうやったけどね

>>241
沈下しないように麻を混ぜてるメーカーもあるけど効果は分からんな
沈下しないように詰め込むとって言ってるけど、普通は密度最大で吹き込むからそれは関係ないと思うで
重いのは間違いないから躯体的に影響がない訳でもないやろうけど
セルロースを施工するなら胴縁とかの補強とかは必要あるかもやしちゃんとそこら辺理解してる所にしか頼めないかもね

>>243
お前みたいなうるさいのがいるから分かりやすく防音って書いてんだよ
世間的には防音で全て通じるから

口悪いねー笑
恥ずかしかった？ごめんな

吸音と遮音は防音の方法だからな
遮音遮音すぐいうヤツいるけど覚えたての言葉を使ってるだけで理解してないだろ

まぁだから結論とすれば、わざわざセルロースファイバーにする必要は無いって事だよね。材料・施工費用がグラスウールやロックウールと対して変わらんなら、お好きにどうぞってレベルの話だと思う。
耐震性の話は、躯体重量の大幅な増加に伴い、柱や耐力壁が増える事による建築費の増加や間取りの制限が出てくる。トリプルサッシもかなり重くなるから、総重量でいくと、一昔前の住宅と比べ格段に間取りの計画や、構造計算が大変らしいよ。

>>246
それくらい家の勉強してたら結構みんな知ってると思うよ
謝ったのにしつこいわねー

変な自演してんなよ
知らなかったからって誤魔化すなよ
遮音君

静かな家にしたかったら外壁だけでなく、間仕切り壁などにグラスウールでも入れてもらえばいい。屋根断熱や外壁とは別に家中の壁と天井などに高性能16Kを入れてもらったからか、ずいぶん静かな家になった。

>>250
うちは寝室にロックウール吹き込んだけど、やっぱり音の反響は大きいわ

スーパー工務店くんはグラスウール袋無し施工以外認めないから議論にならないよ
相手するだけ無駄

>>252
むしろそれ非推奨やろww

ネオマフォームが4月から20パー値上げだってさ。他も続きそう

袋ありのが良い

袋なんて気密シート張れないやつが使うだけ

袋は新品時から断熱欠損あるんだから欠陥品

袋使ってても施工の難易度上がってるだけの気がする
あんな一個一個ちゃんと四隅弛まないようテーピングとか
それなら普通の感性なら裸使って気密シート貼る方が効率良いと判断するやろし、袋入り使ってる所は結構怪しんだ方がいい

やはりちゃんと気密断熱とろうとするとグラスウールは難しいな。
ウレタンが流行っているのは必然的だわ

>>259
以前も言ってる人いたけど吹込みのグラスウールでいいって
ウレタン使ってる所は住まい手の事を考えずに、セールスポイントとしてとりあえず気密とってるだけ

ネオマフォームとかみたいに板状の断熱材はどうなの？

所詮、大工に断熱施工させるのに無理がある。
別にウレタン嫌いの人はそれでいいんじゃない
一生に一回あるかないかの火事に怯えながら暮らすよりは
断熱欠損、気密欠損のリスクのある暮らしの方がいいでしょ

柱の内側で気密を取ろうと思うとなかなか大変だよね
柱の外の面材で気密を取ると数値がでやすいってこと

火災に一回あったら死ぬかもれないってリスクを取れるのがすごいね・・・

　なんだかんだ言っても、断熱材もヘンプクリートに変わるから
それまでの話だよ。

>>261
プラスチック系ボードは付加断熱とか屋根とか床に使うイメージある
薄くても断熱を出したい場合に有利なんじゃない

>>262
大工はあくまで木工事のプロであって断熱施工のプロではないからな
そこは同意

>>264
一生飛行機乗れない縛りでもしてんのか？

>>268
全然確率の違うモノ持ってきてどうした？

　変な話だけど、結露を起こさないためには断熱材の
内部で適正な量の熱交換がないといけない、これが難しいところで
高性能な断熱材は熱交換量が少ないので結露することがままある。
厚みを増やせば熱交換量は適正になるが、断熱性能としては過剰で
コストもかなり上がる。

>>269
リスクという意味では同じ
パーセンテージどうこうじゃない
自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか？

>>271
>リスクという意味では同じ
全然違いますね
何のリスクが同じなのか詳しく説明を願います

>パーセンテージどうこうじゃない
％の話じゃないならどういう理由で飛行機を引き合いに出したのか詳しく説明を願います

>自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか？
一般的な火事の確率の話だと分かるはずですが？
「自分の家」の話などは誰も一切してません
余分な主語を追加するのは辞めてくださいね

>>272
名前コロコロ変わってるけど同じやつ？
何の為にやってんの？
てかさー火災のリスクがーっていうなら勿論地震のリスクにも備えて重量鉄骨とかRCの家建ててるんやんな？

>>273
必死に話題逸らし
たった2レスだけで逃げ癖が付いてる情けない人生と言うのが透けて見えてますよ

ウレタン使ってる工務店必死

下請け工務店ガチャに外れた大手ハウスメーカーの施主が酸っぱい葡萄をしているだけのような気も

どれか葡萄じゃね？

まずは言い出しっぺの>>269が確率を示すべきだな
確率を知っているみたいだから

横からだけど検索すればすぐ出てくるやん

30年間で火災に罹災する確率は0.68％

航空機は事故率は0.0009%で、438年間毎日搭乗して1度の確率

火災は意外に高いな。
やっぱりウレタンはあかん

そうなると木造自体がありえないね
ということで高気密・高断熱は諦めましょう
はい解散

ウレタンなんて今時使う業者いないだろ

交通事故に遭う確率は高いからもう車も乗れないね
そのくせ宝くじとかギャンブル等の自分に都合のいい事はの確率は気にしないんだから勝手なもんだね

ウレタン燃えたら周りの皆様にも迷惑だぞ

自動車事故で死亡事故にあう確率は住宅火災よりも確率高いから、反ウレタンの人は車にも乗ってはいけないな

事故ってもよいように高級車乗るやん。
ウレタンの人は軽自動車かな

高級車っていくらから？
何乗ってん？

>285
反ウレタンじゃなくて火災リスクマンな

耐震等級も1で良いって論法だよ
出来ない工務店がよくやる手口

大人気のウレタンに嫉妬中の火災リスクマンｗ

大手ハウスメーカーもスーパー工務店も使わないウレタン

ウレタン使われると都合が悪い火災リスクマン葡萄

グラスウールが適切に施工されない確率はどれぐらいなんだろう。

火災リスクマンが自分の火消しに必死www

必死なのはウレタンいまだに使ってる工務店だろ

スレの趣旨通り断熱材の性能で話したら？
ウレタンの燃焼時の有毒ガスも特性の一つやけどそればっかりやし
てっきりこのスレには勉強熱心な詳しい人が多いと思ってた
ウレタンは除外してそれ以外の話しよーぜ

必死なのはウレタンの家に住んでる施主だろ

しつけー
だからウレタンはメリットないしどうでもいい
すれの趣旨にあった話がしたい訳よ

ウレタンはデメリットないし
ウレタンの話がしたいわけよ

積水ハウスの新断熱仕様

スーペリオグリーンファーストゼロ
スーペリオグリーンファーストゼロ・プラス
スーペリオグリーンファーストゼロ・プラスアルファ
スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリア

の情報あるひといる？

サイヤ人
スーパーサイヤ人
スーパーサイヤ人2
スーパーサイヤ人3
スーパーサイヤ人を超えた
スーパーサイヤ人ブルー
身勝手の極意

こんな感じでは？

大手はオリジナル仕様とオリジナル設備なので、
大手で建ててしまうと一生、大手の養分として生きなければなりません。
それも１つの生き方ですが、それが嫌な人は地場のスーパー工務店がオススメです。

でもウレタン使ってるようななんちゃってスーパー工務店に注意してね

いえいえウレタンはいいですよ
多くのHMで採用されているのが証拠です

全国消防長会もウレタンの危険性に警鐘を鳴らしているとの内容が記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

記事抜粋
「全国消防長会は可燃性合成樹脂発泡体を断熱材に用いた消防対象物に係る防火安全対策の推進に関する要望の中で、倉庫等に使用されるウレタン樹脂、スチロール樹脂等の可燃物合成樹脂発泡体を用いた断熱材は、火災発生時に燃焼拡大及び爆燃までの時間が短時間であり、避難、消火活動に大きな危険が伴うとされ、可燃性樹脂発泡体を断熱材に用いた建物に係る安全対策の推進を要望し警鐘を鳴らしているとのこと」

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありますね。

いずれはアスベストの石綿のような扱いされるやろうね

ドイツは石油系断熱材に厳しいからね
はっきりと馬鹿にしてる風潮すらあるよ

日本はグラスウールの性能がクッソ高いんだからグラスウールで良いと思うが
なぜグラスウールを使わないんだい？

>解体すれば一般的には焼却処分となりますが、石油から作られたこれらの断熱材は、焼却時に大量のＣＯ2とともに有毒ガスを発生させます
燃やすと思ってるみたいだけど、ウレタンが付いた木材は燃やせないんだよ

我が家はウレタンなので手遅れです・・・
めっちゃ凹むなぁ

ウレタンの家はゴミです！
燃やせないクソゴミハウスです！
あんたの家はゴミだ！

>>310
有名工務店の人がウレタンを全面的に辞めたのはそれが原因といってたね

セルロースファイバーにすら噛み付いているんだから、いるのはウレタン信者やウレタンアンチではなくグラスウール信者だろ

ウレタンハウスで世間様に顔向けできんよ・・・
いっその事、罪人としておでこに焼き印を入れてくれ・・・

ウレタンハウス隣には建てないでね
怖いから

お前の家のグラスウールが施工不良なのはウレタンのせいじゃない

ウレタンハウスマップとかほしいよな。

>>318
もはや災害で草

近所にウレタンのとこあったらやだな