高気密・高断熱の家

やっぱり試験研究もまともにしてないだろう工務店で建てるのは危険だな
びっくりするような論理を展開してる

>>2121 匿名さん

嘘つきＴＪＤみたいな発言だね

>>2114 匿名さん

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
地上高数メートルの同じ場所から
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

どう思うのかを聞いています。

壊れたおもちゃみたいになってて草
これもうウレタン推奨派にみせかけたアンチだろ

こんなやつがウレタン推奨するからウレタン自体が悪いわけじゃないのに使ってるやつはヤバイと思われるんだが

同じだと思う

耐震性を根拠にウレタンを推すのは新機軸だな。

>>2125 名無しさん
残念ながら同じではありません。

親切に教えてもらってるんだから

自分のとこの施工はこのままで大丈夫かな？って反省して改善するなら未来はある。

でもウレタンで今の施工で問題ないと屁理屈並べてそのまま行くようでは未来はないよ

ホワイトウッドもこんな感じで問題だぁーと騒がれてたけど
結局何もなかったからなー
国産材業者のネガキャンに終わった

>>2129 匿名さん
ウレタンは40年近く使われてます。

ウレタンで騒がれているのは
殆どが軟質や100倍発泡です。
外張りのネオマが騒がれてないのが不思議です。

>>2127
誤差程度の差はあるかもしれないという意味では、同じではないね。

ウレタン擁護派は考えることを放棄してるもんな

>>2131
外張りのネオマに何か問題あるんですか？

>>2131
外張り断熱に使うようなボード系断熱材の多くは、
吹付ウレタンとは断熱性能も透湿抵抗も段違いで、
吹付ウレタンのような結露リスクがないからです。
ネオマフォームの熱伝導率は吹付ウレタンの1/2、
透湿比抵抗は吹付ウレタンの30倍です。

2135の言う通り熱橋もつぶせるし結露面では安全側に働くという理解でいたんですが何か問題があるんですかね。
当然使用する面材を考える必要はあるけれどそれはどの断熱材も同じだし。

>>2135 通りがかりさん

ネオマと100倍発泡を比べてですよね？

ネオマは理想的な断熱材だけど高いのよ

ウレタン＝安い断熱材の思考が自分には
理解出来ません
100倍や軟質は確かに安いですが
硬質は間違いなくグラスウールより高いです

ネオマの家は想像しているよりも
暖かくはないみたいです。

ここにいる方はローコストで採用されがちな100倍発泡の話をしてて、その問題点を挙げてるもんだと思ってたけど。

>>2141 匿名さん
100倍と30倍では
熱貫流率、透湿抵抗、値段が全く違います。

それはわかってますよ、けど30倍はちゃんと考えてやってるところしか採用してないでしょ
100倍と30倍の区別すらついてない人は知らんけど、上で挙がってるような話は安さと施工性の観点で100倍発泡を採用するような業者では無視されがちだから要注意って話では？

吹付ウレタンの是非を語る時、特に注釈がない限りは
100倍（最近は120倍らしいが）発泡のa種3が話の対象だよね。
30倍（a種1）てあんまり使われないし。

ネオマからして見たら、グラスウールもウレタンも貧乏人同士がいがみ合ってるようにしか見えないわ。。ご愁傷様。

>>2143 匿名さん
それらをわかってか知らないふりをして
100倍の欠点をさもさも30倍の欠点だと
言ってるような方がここに書き込みしてると
思われるので。
それは辞めて頂きたい。

木造戸建住宅で一般的に使われるアクアフォーム、アイシネン共に、
100倍（最近は120倍らしいが）のa種3です。

なお、アクアフォーム”neo”であればa種1。

>>2146
そんな誤解をしてるのは多分あなただけです…

>>2145 通りがかりさん

ネオマを外張り断熱に使ってるモデルハウスと
我が家の家で比較した場合、建坪もほとんど同じ
外気温も同じ地域なので同じ室温も営業マンに
聞いたところ同じしかし一番寒い時期の使用電力は
我が家と比べてわずか50kwhしか変わらないのは
何故？かなり疑問に思う、全館空調なので2件とも家屋内全てを均一温度です。
す、モデルハウスなのでもちろん給湯器は使ってません。

>>2146
それを私に言われても、、、
そこはもう民度の話になるのでどうしようもないかと。

>>2147 通りがかりさん

120倍とは30倍と比較すると単純に透湿抵抗が4倍減って
値段も4分の1ですか？それは安価になりますよ。

>>2149
Ua値に差がないとか日射取得があなたの家のほうが多いとかとか何か差はないですか？
ネオマだから暖かいなんてなくて、その厚みであったり日射取得の影響、気密性などもろもろの条件がないと分からない。

どちらにしてもウレタン使っている工務店は意識が低い系が多いのがこのスレ見てもわかるよな。

30倍でもCD管、防湿シートはいりますよ

>>2152 匿名さん
やはりＵＡ値とC値が一般的な考え方になりますね。
UA値は我が家の方が0.1悪くてC値は0.1良いです。
日当たりも我が家の方が良いです。

日射取得ばかりいう建築士はデザイン軽視と考えています

>>2154 匿名さん
我が家はシートも変なクリーム色の菅は施工されています。

>>2155
何が言いたいんだろｗ
ウレタンでもUa値やC値が同じくらいならできたばかりの頃は変わらんだろ。

防湿シートがないとカビリスク、耐火性能、シロアリに弱い、自己接着性が高いため解体時に産業廃棄物、ケーブルや電線にCD管等の施工せず、直接吹き付けると熱が原因で発火、性能低下のリスクあり、コンセント類の移設、増設が困難

などなどウレタンないろいろなデメリットの話をしているのだけど

電線を断熱材で覆うことは、すぐさまリスクにつながるとは言い切れませんが、実際に抵抗値が大きくなったり、電線の持つ熱が許容想定以上（60°）になった場合には一定のリスクが出てきます。

特にリスクがあるのが発泡ウレタン　ではないでしょうか。

そもそも施工方法が、壁の内部の配線工事を終えてから、断熱材を吹き付ける順番で施工していきますので、それが大きな問題です。


個人的な見解ですが、もっと言えば、現場で2液の液体を化学反応させてもこもこと膨らませたウレタン材が、果たして30年40年もつのだろうか？プラスチックのような化学製品ですから、プラスチックのように数十年経てばボロボロになったり劣化がひどくなったりしないのだろうか？

めっちゃ心配してます。

本格的に住宅で100倍発泡が普及したのが東日本大震災後というし、数十年単位の長期的な影響は正直まだ分らない部分が多いから採用しないって意見はありますね。

>>2159 周辺住民さん
で？？結局お勧めの断熱材は何なのよ？？

>>2160 マンション検討中さん
経年劣化はネオマにも同じ事が言えると
思うのですが？

ネオマフォーム は経年劣化で性能が他の断熱材より落ちにくいとのデータだしてるよ。

>>2164 匿名さん
ウレタンにも劣化グラフがありますが、
あれは劣化速度が落ち着く前のグラフだそうです
ガスか水が抜けた後は落ち着くそうです。

http://www.looftex.com/article/14888447.html

これかな？

NEDO（独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構）』の『断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査成果報告書』の中にある『経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数をみると以下の通りだそう

ビーズ法ポリスチレンフォーム・・・0.98

押出法ポリスチレンフォーム・・・0.88

硬質ウレタンフォーム・・・0.81

吹付硬質ウレタンフォーム（現場発泡）・・・0.75

フェノールフォーム・・・0.92

ポリエチレンフォーム・・・0.99

つまり、ポリエチレンフォームは経年劣化で断熱性能が1%しか低下しないけど、硬質ウレタンフォームは19％も低下するってこと

吹き付けだと25%低下してますね、、、

吹付断熱によって、有害物質の揮発のリスクと、木材表面への結露のリスクを抱え、さらには木材の最大の魅力である香りや調湿機能までをも奪ってしまう化学物質のかたまりで覆い隠すということは、高気密・高断熱に名を借りた施主への背信行為と言わざるをえないでしょう。

これらのことが杞憂であることを祈るのみです。

>>2169
祈らなくても杞憂だから大丈夫だよ