高気密・高断熱の家

>>2080 口コミ知りたいさん
謎にウレタンを全面否定したい人がいるからです
軟質ウレタンはやばいけど硬質は個人的に問題ないと
思います、クラックの原因を突き止めた吹き付け方も
あります。

ウレタンだと火災リスクだけじゃなくて電線の増設や移転のときも大変みたいだね。

>>2082 匿名さん
増築はツーバイは出来ませんと
地元工務店に言われたけど。

日本電線工業会や日本ウレタン工業協会みたいな業界団体が発信してることすら、自分たちに都合のよいように解釈してるんだね。

そんな工務店で家を建てるの怖すぎる

そんな無知識な工務店やめとけ

ウレタン使っているような工務店は大概、勉強もしてないところだからな

硬質ウレタンのメリット：
- 高い断熱性能：硬質ウレタンは優れた断熱性能を持ち、建物内の熱の損失を効果的に防ぐことができます。
- 薄い厚さでの施工が可能：硬質ウレタンは比較的薄い厚さでも十分な断熱性能を発揮するため、壁や屋根などの制約がある箇所でも施工がしやすいです。
- 高い気密性：硬質ウレタンは気密性に優れており、空気の流れを制限することができます。

硬質ウレタンのデメリット：
- 高いコスト：硬質ウレタンは材料費が高く、施工にも専門的な技術や機器が必要なため、比較的高いコストがかかります。
- 収縮や膨張が起こる可能性：硬質ウレタンは温度変化によって収縮や膨張しやすい性質があります。施工が不注意な場合、割れや剥がれが生じる可能性があります。

グラスウールのメリット：
- 安価：ガラスウールは比較的安価な断熱材であり、コスト面でリーズナブルです。
- 火に対する防火性：グラスウールは非可燃性素材であり、火災時において火の延焼を防ぐ効果があります。
- 施工の柔軟性：グラスウールは柔らかく、ほぼどのような形状にもフィットさせることができるため、施工が比較的簡単です。

グラスウールのデメリット：
- 施工不良のリスク：グラスウールの施工には専門的な知識や技術が必要であり、施工が不十分な場合には性能低下や取り付け位置の隙間が生じることがあります。
- 長期的な性能低下：時間とともにグラスウールの密度が低下し、断熱性能も低下する傾向があります。

とりあえずウレタンなら

防湿シートの有無
電線、ケーブル周りの処理

は確認必須

こんなレベルのことすら認めようとしないウレタン工務店。

ウレタン工務店の言い分はまとめると

金ないやつは仕方ないだろ

だからな

それが正解だよ

そういえばグレートビルダーとかに名を連ねている工務店が屋根通気を知らなくて結露に悩んでいた事例がある
スーパーとかグレートってなんだろうね？

>>2089 販売関係者さん
グラスウールより硬質ウレタンの方が高いから。

グラスウールより硬質ウレタンの方が高いのに
金無い人がウレタンを選ぶっておかしくない？
地元工務店ではグラスウールより遥かに硬質ウレタンの方が高いです、理由は断熱材が高い事と人件費が大工さんに支払う金額の他に別途料金がかかるからです、硬質ウレタンが安価だとの表現は辞めてください。

ウレタンで防湿シートをつけたり、電線、ケーブル周りの処理をすると手間がかかってグラスウールより高くなるんでしょ？

ウレタンを工務店が採用するのは丸投げできるから。
自分たちに技術や時間がないんだよ。
だから採用しているってだけ。

顧客のことを考えれば防湿シート、CD管とかやるべきだけど丸投げだから難しい

日本電線工業会：電線には電線管を

日本ウレタン工業協会：防湿シートを

ウレタン工務店：なくても平気平気。

グラスウールのほうが材料自体は安いけれど同じ気密値出すための施工精度の担保や人工代まで考えたら微妙なラインじゃないですかね？あと年間棟数によっても施工単価変わってくるし価格の単純比較は難しい。

特にそれなりに棟数かかえてるところだと職人も多くなってグラスウールで施工品質を担保するのが難しくなる。だから安定して気密を出しやすいウレタンを採用する。

>>2094 匿名さん
違う。
断熱材単体と
施工費用の話
断熱材が高いから100倍発泡を考えた人がいる安価だけど
デメリットが多い

>>2096
自分で住むわけじゃないしな

グラスウールは大工が施工
発泡ウレタンは専用機器と発泡職人が必要な為に
高額になる。

ウレタン売れてて悔しいやつっていっぱいいるんだな

大手ハウスメーカーだとかなり分業が進んでいるから
断熱材施工専門大工とかいるけどね

>>2102 匿名さん
何でまた話が逸れるんだ‥‥‥‥‥

ウレタン使うような工務店とか日経ホームビルダーすら読んでなさそう

>>2096
協会に加入してないだろ

かなり業績悪い工務店が多いと聞くな。
潰れるところが過去最高レベルになってる。

試験研究なんてしてる余裕ないわさ。

気密と耐震性の事を考えて
硬質ウレタンとグラスウールを
比較したら硬質ウレタンでしょう。
グラスウールでは限界があり隙間に押し込むと
断熱能力は落ちるし耐震性を上げる要素は
グラスウールにはありません。

ウレタンの耐震性ってｗｗｗｗ
笑った

>>2106
知識のアップデートはできてなさそうだね。
そのあたりはウレタンに限らず工務店で建てるリスクかと

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

>>2110
突っ込むのもアホらしくなるわ。
もっと勉強してくださいな

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
地上高数メートルの同じ場所から
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

>>2111 評判気になるさん

考えても分からないの？

断熱材で耐震性が上がるって当然根拠があっていってるんですよね？
どこをどう調べたらそういう結論になるのか興味があるので根拠を教えてください。

>>2114 匿名さん

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
地上高数メートルの同じ場所から
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

どう思うのかを聞いています。

話を逸らすなよ、根拠をだせ。

話を逸らす奴は嘘吐きＴＪＤしかおらんやろ

>>2115 匿名さん
想像ではグラスウールの方が壊れると思いますが
それと耐震性と何か関係性はありますか？
車とかトラックが衝突した場合の耐久性は
硬質ウレタンの方が硬いのでありそうですが。

ウレタン工務店はそんなことお客さんに話してるんだろうな

>>2119 匿名さん

硬質ウレタンのメリット：
- 高い断熱性能：硬質ウレタンは優れた断熱性能を持ち、建物内の熱の損失を効果的に防ぐことができます。
- 薄い厚さでの施工が可能：硬質ウレタンは比較的薄い厚さでも十分な断熱性能を発揮するため、壁や屋根などの制約がある箇所でも施工がしやすいです。
- 高い気密性：硬質ウレタンは気密性に優れており、空気の流れを制限することができます。

硬質ウレタンのデメリット：
- 高いコスト：硬質ウレタンは材料費が高く、施工にも専門的な技術や機器が必要なため、比較的高いコストがかかります。
- 収縮や膨張が起こる可能性：硬質ウレタンは温度変化によって収縮や膨張しやすい性質があります。施工が不注意な場合、割れや剥がれが生じる可能性があります。

グラスウールのメリット：
- 安価：ガラスウールは比較的安価な断熱材であり、コスト面でリーズナブルです。
- 火に対する防火性：グラスウールは非可燃性素材であり、火災時において火の延焼を防ぐ効果があります。
- 施工の柔軟性：グラスウールは柔らかく、ほぼどのような形状にもフィットさせることができるため、施工が比較的簡単です。

グラスウールのデメリット：
- 施工不良のリスク：グラスウールの施工には専門的な知識や技術が必要であり、施工が不十分な場合には性能低下や取り付け位置の隙間が生じることがあります。
- 長期的な性能低下：時間とともにグラスウールの密度が低下し、断熱性能も低下する傾向があります。

やっぱり試験研究もまともにしてないだろう工務店で建てるのは危険だな
びっくりするような論理を展開してる

>>2121 匿名さん

嘘つきＴＪＤみたいな発言だね

>>2114 匿名さん

>>2108 評判気になるさん
ガチガチに固まるからね。
四角い箱型の家にグラスウール施工と
同じく四角い箱型な家に硬質ウレタン施工を
地上高数メートルの同じ場所から
落下させたらどちらが壊れると思う？
同じだと思う？

どう思うのかを聞いています。

壊れたおもちゃみたいになってて草
これもうウレタン推奨派にみせかけたアンチだろ

こんなやつがウレタン推奨するからウレタン自体が悪いわけじゃないのに使ってるやつはヤバイと思われるんだが

同じだと思う

耐震性を根拠にウレタンを推すのは新機軸だな。

>>2125 名無しさん
残念ながら同じではありません。

親切に教えてもらってるんだから

自分のとこの施工はこのままで大丈夫かな？って反省して改善するなら未来はある。

でもウレタンで今の施工で問題ないと屁理屈並べてそのまま行くようでは未来はないよ

ホワイトウッドもこんな感じで問題だぁーと騒がれてたけど
結局何もなかったからなー
国産材業者のネガキャンに終わった

>>2129 匿名さん
ウレタンは40年近く使われてます。

ウレタンで騒がれているのは
殆どが軟質や100倍発泡です。
外張りのネオマが騒がれてないのが不思議です。

>>2127
誤差程度の差はあるかもしれないという意味では、同じではないね。

ウレタン擁護派は考えることを放棄してるもんな

>>2131
外張りのネオマに何か問題あるんですか？

>>2131
外張り断熱に使うようなボード系断熱材の多くは、
吹付ウレタンとは断熱性能も透湿抵抗も段違いで、
吹付ウレタンのような結露リスクがないからです。
ネオマフォームの熱伝導率は吹付ウレタンの1/2、
透湿比抵抗は吹付ウレタンの30倍です。

2135の言う通り熱橋もつぶせるし結露面では安全側に働くという理解でいたんですが何か問題があるんですかね。
当然使用する面材を考える必要はあるけれどそれはどの断熱材も同じだし。

>>2135 通りがかりさん

ネオマと100倍発泡を比べてですよね？

ネオマは理想的な断熱材だけど高いのよ

ウレタン＝安い断熱材の思考が自分には
理解出来ません
100倍や軟質は確かに安いですが
硬質は間違いなくグラスウールより高いです

ネオマの家は想像しているよりも
暖かくはないみたいです。

ここにいる方はローコストで採用されがちな100倍発泡の話をしてて、その問題点を挙げてるもんだと思ってたけど。

>>2141 匿名さん
100倍と30倍では
熱貫流率、透湿抵抗、値段が全く違います。

それはわかってますよ、けど30倍はちゃんと考えてやってるところしか採用してないでしょ
100倍と30倍の区別すらついてない人は知らんけど、上で挙がってるような話は安さと施工性の観点で100倍発泡を採用するような業者では無視されがちだから要注意って話では？

吹付ウレタンの是非を語る時、特に注釈がない限りは
100倍（最近は120倍らしいが）発泡のa種3が話の対象だよね。
30倍（a種1）てあんまり使われないし。

ネオマからして見たら、グラスウールもウレタンも貧乏人同士がいがみ合ってるようにしか見えないわ。。ご愁傷様。

>>2143 匿名さん
それらをわかってか知らないふりをして
100倍の欠点をさもさも30倍の欠点だと
言ってるような方がここに書き込みしてると
思われるので。
それは辞めて頂きたい。

木造戸建住宅で一般的に使われるアクアフォーム、アイシネン共に、
100倍（最近は120倍らしいが）のa種3です。

なお、アクアフォーム”neo”であればa種1。

>>2146
そんな誤解をしてるのは多分あなただけです…

>>2145 通りがかりさん

ネオマを外張り断熱に使ってるモデルハウスと
我が家の家で比較した場合、建坪もほとんど同じ
外気温も同じ地域なので同じ室温も営業マンに
聞いたところ同じしかし一番寒い時期の使用電力は
我が家と比べてわずか50kwhしか変わらないのは
何故？かなり疑問に思う、全館空調なので2件とも家屋内全てを均一温度です。
す、モデルハウスなのでもちろん給湯器は使ってません。

>>2146
それを私に言われても、、、
そこはもう民度の話になるのでどうしようもないかと。

>>2147 通りがかりさん

120倍とは30倍と比較すると単純に透湿抵抗が4倍減って
値段も4分の1ですか？それは安価になりますよ。

>>2149
Ua値に差がないとか日射取得があなたの家のほうが多いとかとか何か差はないですか？
ネオマだから暖かいなんてなくて、その厚みであったり日射取得の影響、気密性などもろもろの条件がないと分からない。

どちらにしてもウレタン使っている工務店は意識が低い系が多いのがこのスレ見てもわかるよな。

30倍でもCD管、防湿シートはいりますよ

>>2152 匿名さん
やはりＵＡ値とC値が一般的な考え方になりますね。
UA値は我が家の方が0.1悪くてC値は0.1良いです。
日当たりも我が家の方が良いです。

日射取得ばかりいう建築士はデザイン軽視と考えています

>>2154 匿名さん
我が家はシートも変なクリーム色の菅は施工されています。

>>2155
何が言いたいんだろｗ
ウレタンでもUa値やC値が同じくらいならできたばかりの頃は変わらんだろ。

防湿シートがないとカビリスク、耐火性能、シロアリに弱い、自己接着性が高いため解体時に産業廃棄物、ケーブルや電線にCD管等の施工せず、直接吹き付けると熱が原因で発火、性能低下のリスクあり、コンセント類の移設、増設が困難

などなどウレタンないろいろなデメリットの話をしているのだけど

電線を断熱材で覆うことは、すぐさまリスクにつながるとは言い切れませんが、実際に抵抗値が大きくなったり、電線の持つ熱が許容想定以上（60°）になった場合には一定のリスクが出てきます。

特にリスクがあるのが発泡ウレタン　ではないでしょうか。

そもそも施工方法が、壁の内部の配線工事を終えてから、断熱材を吹き付ける順番で施工していきますので、それが大きな問題です。


個人的な見解ですが、もっと言えば、現場で2液の液体を化学反応させてもこもこと膨らませたウレタン材が、果たして30年40年もつのだろうか？プラスチックのような化学製品ですから、プラスチックのように数十年経てばボロボロになったり劣化がひどくなったりしないのだろうか？

めっちゃ心配してます。

本格的に住宅で100倍発泡が普及したのが東日本大震災後というし、数十年単位の長期的な影響は正直まだ分らない部分が多いから採用しないって意見はありますね。

>>2159 周辺住民さん
で？？結局お勧めの断熱材は何なのよ？？

>>2160 マンション検討中さん
経年劣化はネオマにも同じ事が言えると
思うのですが？

ネオマフォーム は経年劣化で性能が他の断熱材より落ちにくいとのデータだしてるよ。

>>2164 匿名さん
ウレタンにも劣化グラフがありますが、
あれは劣化速度が落ち着く前のグラフだそうです
ガスか水が抜けた後は落ち着くそうです。

http://www.looftex.com/article/14888447.html

これかな？

NEDO（独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構）』の『断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査成果報告書』の中にある『経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数をみると以下の通りだそう

ビーズ法ポリスチレンフォーム・・・0.98

押出法ポリスチレンフォーム・・・0.88

硬質ウレタンフォーム・・・0.81

吹付硬質ウレタンフォーム（現場発泡）・・・0.75

フェノールフォーム・・・0.92

ポリエチレンフォーム・・・0.99

つまり、ポリエチレンフォームは経年劣化で断熱性能が1%しか低下しないけど、硬質ウレタンフォームは19％も低下するってこと

吹き付けだと25%低下してますね、、、

吹付断熱によって、有害物質の揮発のリスクと、木材表面への結露のリスクを抱え、さらには木材の最大の魅力である香りや調湿機能までをも奪ってしまう化学物質のかたまりで覆い隠すということは、高気密・高断熱に名を借りた施主への背信行為と言わざるをえないでしょう。

これらのことが杞憂であることを祈るのみです。

>>2169
祈らなくても杞憂だから大丈夫だよ

>>2151
もはや何言ってるのかわからん。
外国の人かな？

ウレタン工事は日本人嫌がるから外国人多いしな。

>>2168 匿名さん
どったから出てきた数字だ‥‥‥‥‥

>>2167 匿名さん
これかどうかわかりませんが
メーカーの方がきちんと
劣化試験を実施していて施工後数日からは
殆ど劣化は見られないと言ってました
住んでからの劣化は体感できないそうです。
YouTubeで松尾さんと一緒に語っていたはずです。
出回っている数値とは違うみたいですね
ガスとか水が完全に抜けた後の熱貫流率が0.021だと
聞いてます。まあU値はそれぞれメーカーで違いますけどね。

>>2171 通りがかりさん
あなたはアンドロメダから来た方ですか？

業者のことは信じて、NEDO、電線工業会、ウレタン協会などの言うことは信じないのはすごいよね笑

>>2173 評判気になるさん

吹付硬質ウレタンフォーム（現場発泡）・・・0.75

2167に書いてあるよ。もちろんわかってりゃ初期劣化を見込んで厚めに吹いてるだろうけど。

袋入りグラスウールだとまず
合板にピタっと施工する事は不可能ですが
グラスウールをぎゅうぎゅうにつめないでピタっと
施工する事は躯体全体的に可能なのでしょうか？
個人的に吹き込みグラスウールやセルロース等の
吹き込みや吹き付け断熱以外無理だと思うのですが？

>>2177 匿名さん
自分の知ってる断熱材は
完全硬化及びガス・水が抜けた後に調べた
U値が0.021だと聞いている。
他はしりません。

>>2179 マンション検討中さん
2167ではU値の話はしていません。あくまで0.75は劣化率の話だと思いますが。