注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2024-11-19 09:58:47

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 201 匿名さん

    いや、逆だろ

  2. 202 匿名さん

    軽く書いてる事を見て来たけど、何かと営業マン叩きとかばかりでうんざりするな
    そのくせ知識が高いかと言うとそうでもなくツッコミどころが多い
    地方の工務店は魔境やね

  3. 203 匿名さん

    そもそもなぜその人のブログをそんなに引っ張ってくるのか意味不明
    松尾先生とかなら影響力もあるし分かるけど

  4. 204 匿名さん

    >197:匿名さん
    ポジショントークに洗脳されてるねぇ、、

  5. 205 匿名さん

    で、愛知なら結局どこの工務店で建てればいいの?

  6. 206 匿名さん

    愛知は南海トラフ。
    金があるなら鉄骨で。

  7. 207 マンコミュファンさん

    愛知とか南海トラフのとこは鉄骨一択だろうな
    できれば重量鉄骨にしたい

  8. 208 評判気になるさん

    愛知県岩倉市掛目に有名人おるよな

  9. 209 評判気になるさん

    >>204
    擁護してるのいるけどそこの工務店の人かな?
    宣伝しようとしたけどボロが出てかわいそうな状態?

  10. 210 通りがかりさん

    出た、社員認定厨

  11. 211 名無しさん

    反応するってことは当たり
    他人は気にもならんのよw

  12. 212 e戸建てファンさん

    グラスウールだと気密とれんのよなあ
    そしてそれが原因でカビカビになって断熱材が落ちて最終的に効果無くなる。
    しかも躯体が腐って耐震性も落ちてしまう。

    気密取れる工務店だとかなり金額高くなるし、待たないといけないし、なんかしらんけど上から目線だし、五角形の顔出し。。
    気密テープも永久に粘着性能を保っているわけではないから、結局気密落ちるし。。

    中途半端に断熱するとカビるから、いっそのこと断熱材無しでローコストが良いと思います。

  13. 213 匿名さん

    >>212こいついつものウレタン信者やろww

  14. 214 匿名さん

    グラスウールは気密シートで気密をしますので問題ありませんが?

  15. 215 e戸建てファンさん

    大手のグラスウール施工なら気密取れるってことですね!

  16. 216 匿名さん

    >>208
    いわけんま

  17. 217 通りがかりさん

    今日のエアマウンティングスレ。

  18. 218 匿名さん

    結論としてはウレタン使ってる工務店は候補から外せってことかな

  19. 219 評判気になるさん

    >>218
    正解

  20. 220 匿名さん

    どのスレも自演荒らしや連投コピペ荒らしが湧いたら人消えるな

    例:ウレタン派、杉派、C値は飾り派、気密不要派、マンション派等々

    ここのウレタン派も会話とかどうでも良くて、ただ対立させてレスバさせたいだけなのが見え見え
    だから人がいなくなる

  21. 221 匿名さん

    >>220
    ウレタンにメリットがないからしょうがなくね?
    燃えるとガスが出るとかっていうのは断熱材としての本分ではないからどうかと思ったけど

  22. 222 通りがかりさん

    グラスウールでキチンと気密処理できる職人がどれだけ少ないか知らん奴大杉

  23. 223 匿名さん

    ヒント 気密シート

  24. 224 匿名さん

    おすすめは地場のスーパー工務店です。
    一条のように高断熱系の大手もありますが、大手の欠点は自由度が少ないことです。
    例えば床下エアコン希望というと、ほぼ全ての大手が消えます。

  25. 225 匿名さん

    床下エアコンは難しいのでまともな施工をしたいのならほとんどの工務店が消えますね

  26. 226 匿名さん

    どちらかと言えば床下より小屋裏の方が難しいと思う

  27. 227 匿名さん

    ヒント 気密シート

  28. 228 通りがかりさん

    馬鹿の一つ覚え 気密シート

  29. 229 名無しさん

    気密シートだけで気密取れると思ってる荒らしやろうから相手するなよ

  30. 230 匿名さん

    >一条のように高断熱系の大手

    一条ってウレタンじゃない?

  31. 231 名無しさん

    >>230
    吹き付けじゃなかった気がするからウレタンフォームはセーフって意味なんじゃない?
    やめた方がいいと思うけど

  32. 232 匿名さん

    ウレタンはやめた方が良い

  33. 233 検討者さん

    大手はセルロースファイバーを採用していないから、セルロースファイバーもやめたほうがいいな。

    ……とはならんだろう。

    ただこのスレにおけるマウント欲求を満たすための家を作りたいなら、現状大手は無理で、スーパー工務店を探すしかないかと。
    (というと「そんな工務店は数年待ちだ」という煽りが……)

  34. 234 名無しさん

    (株)スーパー工務店が良いってこと?

  35. 235 通りがかりさん

    大手というかハウスメーカーならスウェーデンハウスなら高断熱高気密の家が建てられると思うよ

  36. 236 名無しさん

    セルロースファイバーなんて、わざわざ選ぶ理由無いでしょ。

  37. 237 e戸建てファンさん

    沈むんじゃない?

  38. 238 通りがかりさん

    >>236
    別にあると思うけど?
    遮音性能欲しいとか自然素材がいいとかニーズはあるやろ

  39. 239 匿名さん

    >>237
    施工が雑だとめっちゃ沈む
    家は道路の振動、洗濯機の振動、人の歩く振動、風や地震の振動とかで揺れるから簡単に沈む

  40. 240 買い替え検討中さん

    >>235
    理由は知らんがスレ見るとうるさいらしいな。

  41. 241 通りがかりさん

    セルロースファイバーの沈下の実験は、道総研の建築研究本部のYouTubeチャンネルにもアップされてるし、あれみると、セルロースファイバーをわざわざ選ぶ理由が無いと感じるよ。沈下しないように詰め込むと、今度は躯体重量がかなり重くなって、耐震性に影響が出るし。

  42. 242 評判気になるさん

    防音性でセルロースファイバーとかよく言うけど、基本の密度が高いだけでグラスウールやロックウールより優れてるとかないと思うけどね
    グラスウールは戸建て用が基本的に14K-24Kくらいで作るからセルロースより1/3くらい軽量ってだけで、96Kとかもあるみたいだし
    防音性が欲しいなら重いのを選べば質量則的に同等なんじゃないかね

    よくある遮音実験とかはグラスウールの密度とかは書いてないやろ?
    要するに騙し動画だよね

  43. 243 通りがかりさん

    >>242
    防音じゃなくて遮音性な
    ウェルネスホームかなんかの動画で比較してたけど効果はありそうやったけどね

    >>241
    沈下しないように麻を混ぜてるメーカーもあるけど効果は分からんな
    沈下しないように詰め込むとって言ってるけど、普通は密度最大で吹き込むからそれは関係ないと思うで
    重いのは間違いないから躯体的に影響がない訳でもないやろうけど
    セルロースを施工するなら胴縁とかの補強とかは必要あるかもやしちゃんとそこら辺理解してる所にしか頼めないかもね

  44. 244 名無しさん

    >>243
    お前みたいなうるさいのがいるから分かりやすく防音って書いてんだよ
    世間的には防音で全て通じるから

  45. 245 通りがかりさん

    口悪いねー笑
    恥ずかしかった?ごめんな

  46. 246 名無しさん

    吸音と遮音は防音の方法だからな
    遮音遮音すぐいうヤツいるけど覚えたての言葉を使ってるだけで理解してないだろ

  47. 247 通りがかりさん

    まぁだから結論とすれば、わざわざセルロースファイバーにする必要は無いって事だよね。材料・施工費用がグラスウールやロックウールと対して変わらんなら、お好きにどうぞってレベルの話だと思う。
    耐震性の話は、躯体重量の大幅な増加に伴い、柱や耐力壁が増える事による建築費の増加や間取りの制限が出てくる。トリプルサッシもかなり重くなるから、総重量でいくと、一昔前の住宅と比べ格段に間取りの計画や、構造計算が大変らしいよ。

  48. 248 通りがかりさん

    >>246
    それくらい家の勉強してたら結構みんな知ってると思うよ
    謝ったのにしつこいわねー

  49. 249 通りがかりさん

    変な自演してんなよ
    知らなかったからって誤魔化すなよ
    遮音君

  50. 250 匿名さん

    静かな家にしたかったら外壁だけでなく、間仕切り壁などにグラスウールでも入れてもらえばいい。屋根断熱や外壁とは別に家中の壁と天井などに高性能16Kを入れてもらったからか、ずいぶん静かな家になった。

  51. 251 通りがかりさん

    >>250
    うちは寝室にロックウール吹き込んだけど、やっぱり音の反響は大きいわ

  52. 252 e戸建てファンさん

    スーパー工務店くんはグラスウール袋無し施工以外認めないから議論にならないよ
    相手するだけ無駄

  53. 253 通りがかりさん

    >>252
    むしろそれ非推奨やろww

  54. 254 マンション掲示板さん

    ネオマフォームが4月から20パー値上げだってさ。他も続きそう

  55. 255 検討者さん

    袋ありのが良い

  56. 256 通りがかりさん

    袋なんて気密シート張れないやつが使うだけ

  57. 257 名無しさん

    袋は新品時から断熱欠損あるんだから欠陥品

  58. 258 通りがかりさん

    袋使ってても施工の難易度上がってるだけの気がする
    あんな一個一個ちゃんと四隅弛まないようテーピングとか
    それなら普通の感性なら裸使って気密シート貼る方が効率良いと判断するやろし、袋入り使ってる所は結構怪しんだ方がいい

  59. 259 e戸建てファンさん

    やはりちゃんと気密断熱とろうとするとグラスウールは難しいな。
    ウレタンが流行っているのは必然的だわ

  60. 260 名無しさん

    >>259
    以前も言ってる人いたけど吹込みのグラスウールでいいって
    ウレタン使ってる所は住まい手の事を考えずに、セールスポイントとしてとりあえず気密とってるだけ

  61. 261 口コミ知りたいさん

    ネオマフォームとかみたいに板状の断熱材はどうなの?

  62. 262 通りがかりさん

    所詮、大工に断熱施工させるのに無理がある。
    別にウレタン嫌いの人はそれでいいんじゃない
    一生に一回あるかないかの火事に怯えながら暮らすよりは
    断熱欠損、気密欠損のリスクのある暮らしの方がいいでしょ

  63. 263 e戸建てファンさん

    柱の内側で気密を取ろうと思うとなかなか大変だよね
    柱の外の面材で気密を取ると数値がでやすいってこと

  64. 264 販売関係者さん

    火災に一回あったら死ぬかもれないってリスクを取れるのがすごいね・・・

  65. 265 通りがかりさん

     なんだかんだ言っても、断熱材もヘンプクリートに変わるから
    それまでの話だよ。

  66. 266 通りがかりさん

    >>261
    プラスチック系ボードは付加断熱とか屋根とか床に使うイメージある
    薄くても断熱を出したい場合に有利なんじゃない

  67. 267 名無しさん

    >>262
    大工はあくまで木工事のプロであって断熱施工のプロではないからな
    そこは同意

  68. 268 名無しさん

    >>264
    一生飛行機乗れない縛りでもしてんのか?

  69. 269 名無しさん

    >>268
    全然確率の違うモノ持ってきてどうした?

  70. 270 通りがかりさん

     変な話だけど、結露を起こさないためには断熱材の
    内部で適正な量の熱交換がないといけない、これが難しいところで
    高性能な断熱材は熱交換量が少ないので結露することがままある。
    厚みを増やせば熱交換量は適正になるが、断熱性能としては過剰で
    コストもかなり上がる。

  71. 271 名無しさん

    >>269
    リスクという意味では同じ
    パーセンテージどうこうじゃない
    自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか?

  72. 272 検討者さん

    >>271
    >リスクという意味では同じ
    全然違いますね
    何のリスクが同じなのか詳しく説明を願います

    >パーセンテージどうこうじゃない
    %の話じゃないならどういう理由で飛行機を引き合いに出したのか詳しく説明を願います

    >自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか?
    一般的な火事の確率の話だと分かるはずですが?
    「自分の家」の話などは誰も一切してません
    余分な主語を追加するのは辞めてくださいね

  73. 273 名無しさん

    >>272
    名前コロコロ変わってるけど同じやつ?
    何の為にやってんの?
    てかさー火災のリスクがーっていうなら勿論地震のリスクにも備えて重量鉄骨とかRCの家建ててるんやんな?

  74. 274 評判気になるさん

    >>273
    必死に話題逸らし
    たった2レスだけで逃げ癖が付いてる情けない人生と言うのが透けて見えてますよ

  75. 275 名無しさん

    ウレタン使ってる工務店必死

  76. 276 名無しさん

    下請け工務店ガチャに外れた大手ハウスメーカーの施主が酸っぱい葡萄をしているだけのような気も

  77. 277 通りがかりさん

    どれか葡萄じゃね?

  78. 278 e戸建てファンさん

    まずは言い出しっぺの>>269が確率を示すべきだな
    確率を知っているみたいだから

  79. 279 匿名さん

    横からだけど検索すればすぐ出てくるやん

    30年間で火災に罹災する確率は0.68%

    航空機は事故率は0.0009%で、438年間毎日搭乗して1度の確率

  80. 280 通りがかりさん

    火災は意外に高いな。
    やっぱりウレタンはあかん

  81. 281 名無しさん

    そうなると木造自体がありえないね
    ということで高気密・高断熱は諦めましょう
    はい解散

  82. 282 評判気になるさん

    ウレタンなんて今時使う業者いないだろ

  83. 283 匿名さん

    交通事故に遭う確率は高いからもう車も乗れないね
    そのくせ宝くじとかギャンブル等の自分に都合のいい事はの確率は気にしないんだから勝手なもんだね

  84. 284 匿名さん

    ウレタン燃えたら周りの皆様にも迷惑だぞ

  85. 285 e戸建てファンさん

    自動車事故で死亡事故にあう確率は住宅火災よりも確率高いから、反ウレタンの人は車にも乗ってはいけないな

  86. 286 eマンションさん

    事故ってもよいように高級車乗るやん。
    ウレタンの人は軽自動車かな

  87. 287 匿名さん

    高級車っていくらから?
    何乗ってん?

  88. 288 匿名さん

    >285
    反ウレタンじゃなくて火災リスクマンな

  89. 289 匿名さん

    耐震等級も1で良いって論法だよ
    出来ない工務店がよくやる手口

  90. 290 e戸建てファンさん

    大人気のウレタンに嫉妬中の火災リスクマンw

  91. 291 匿名さん

    大手ハウスメーカーもスーパー工務店も使わないウレタン

  92. 292 e戸建てファンさん

    ウレタン使われると都合が悪い火災リスクマン葡萄

  93. 293 名無しさん

    車の事故と飛行機の事故と家の火事と宝くじの違いが分からないヤツいて草
    ガチでIQ低そう

  94. 294 名無しさん

    グラスウールが適切に施工されない確率はどれぐらいなんだろう。

  95. 295 匿名さん

    火災リスクマンが自分の火消しに必死www

  96. 296 評判気になるさん

    必死なのはウレタンいまだに使ってる工務店だろ

  97. 297 匿名さん

    スレの趣旨通り断熱材の性能で話したら?
    ウレタンの燃焼時の有毒ガスも特性の一つやけどそればっかりやし
    てっきりこのスレには勉強熱心な詳しい人が多いと思ってた
    ウレタンは除外してそれ以外の話しよーぜ

  98. 298 通りがかりさん

    必死なのはウレタンの家に住んでる施主だろ

  99. 299 匿名さん

    しつけー
    だからウレタンはメリットないしどうでもいい
    すれの趣旨にあった話がしたい訳よ

  100. 300 評判気になるさん

    ウレタンはデメリットないし
    ウレタンの話がしたいわけよ

  101. 301 周辺住民さん

    積水ハウスの新断熱仕様

    スーペリオグリーンファーストゼロ
    スーペリオグリーンファーストゼロ・プラス
    スーペリオグリーンファーストゼロ・プラスアルファ
    スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリア

    の情報あるひといる?

  102. 302 匿名さん

    サイヤ人
    スーパーサイヤ人
    スーパーサイヤ人2
    スーパーサイヤ人3
    スーパーサイヤ人を超えた
    スーパーサイヤ人ブルー
    身勝手の極意

    こんな感じでは?

  103. 303 e戸建てファンさん

    大手はオリジナル仕様とオリジナル設備なので、
    大手で建ててしまうと一生、大手の養分として生きなければなりません。
    それも1つの生き方ですが、それが嫌な人は地場のスーパー工務店がオススメです。

  104. 304 評判気になるさん

    でもウレタン使ってるようななんちゃってスーパー工務店に注意してね

  105. 305 通りがかりさん

    いえいえウレタンはいいですよ
    多くのHMで採用されているのが証拠です

  106. 306 匿名さん

    全国消防長会もウレタンの危険性に警鐘を鳴らしているとの内容が記載されてます。

    https://kankyokk.co.jp/blog/3218

    記事抜粋
    「全国消防長会は可燃性合成樹脂発泡体を断熱材に用いた消防対象物に係る防火安全対策の推進に関する要望の中で、倉庫等に使用されるウレタン樹脂、スチロール樹脂等の可燃物合成樹脂発泡体を用いた断熱材は、火災発生時に燃焼拡大及び爆燃までの時間が短時間であり、避難、消火活動に大きな危険が伴うとされ、可燃性樹脂発泡体を断熱材に用いた建物に係る安全対策の推進を要望し警鐘を鳴らしているとのこと」

    ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありますね。

  107. 307 匿名さん

    いずれはアスベストの石綿のような扱いされるやろうね

  108. 308 検討者さん

    ドイツは石油系断熱材に厳しいからね
    はっきりと馬鹿にしてる風潮すらあるよ

  109. 309 評判気になるさん

    日本はグラスウールの性能がクッソ高いんだからグラスウールで良いと思うが
    なぜグラスウールを使わないんだい?

  110. 310 検討者さん

    >解体すれば一般的には焼却処分となりますが、石油から作られたこれらの断熱材は、焼却時に大量のCO2とともに有毒ガスを発生させます
    燃やすと思ってるみたいだけど、ウレタンが付いた木材は燃やせないんだよ

  111. 311 通りがかりさん

    我が家はウレタンなので手遅れです・・・
    めっちゃ凹むなぁ

  112. 312 評判気になるさん

    ウレタンの家はゴミです!
    燃やせないクソゴミハウスです!
    あんたの家はゴミだ!

  113. 313 評判気になるさん

    >>310
    有名工務店の人がウレタンを全面的に辞めたのはそれが原因といってたね

  114. 314 名無しさん

    セルロースファイバーにすら噛み付いているんだから、いるのはウレタン信者やウレタンアンチではなくグラスウール信者だろ

  115. 315 口コミ知りたいさん

    ウレタンハウスで世間様に顔向けできんよ・・・
    いっその事、罪人としておでこに焼き印を入れてくれ・・・

  116. 316 匿名さん

    ウレタンハウス隣には建てないでね
    怖いから

  117. 317 名無しさん

    お前の家のグラスウールが施工不良なのはウレタンのせいじゃない

  118. 318 匿名さん

    ウレタンハウスマップとかほしいよな。

  119. 319 e戸建てファンさん

    >>318
    もはや災害で草

  120. 320 通りがかりさん

    近所にウレタンのとこあったらやだな

  121. 321 通りがかりさん

    とりわけ住宅密集地で一度火災が発生すれば、少なからず隣家にも延焼する危険が伴います。将来必ず起こるであろうと言われる首都直下型地震や、南海トラフ地震などを想定した場合、大規模な火災が予想されますが、発泡プラスチック樹脂やウレタン系の断熱材を使用した建物は、その時どのような状況になるのかは火を見るより明らかです。

    これ読むとこわいよね

  122. 322 名無しさん

    だから住宅密集地に建つような狭小住宅は鉄骨やRCで作りましょう。

  123. 323 匿名さん

    スゥエーデンハウススレで外の音が響くとかあって気になってる
    高気密にする弊害?

  124. 324 匿名さん

    高気密にしたからといって外の音が響いたりはしない
    内部の音は響きやすい

  125. 325 匿名さん

    スウェーデンハウススレみるとエコキュートやエアコンの音が気になるみたいだから外の音でしょ。なんでなんだろうね

  126. 326 評判気になるさん

    スウェーデンハウスさんにお願いしてもエアコンの管を壁の中を通しているので振動音は当然聞こえますよねと開き直られました。どこかの部屋でエアコンを入れると家全体にブーンという音が響き渡る環境に住んで早3年です。いまだに慣れません。

    これ見る限り隠蔽配管の問題のような

  127. 327 検討者さん

    エアコンの配管から音が出るか?

  128. 328 通りがかりさん

    何が理由なんだろ
    一条とかでも同じ現象でてるの?

  129. 329 評判気になるさん

    テレビの音やドアを閉める音、
    家事の際の音など、室内で出た
    音が室内で反響するという
    特徴があります。

    これは、一般住宅の場合は隙間が
    多いため、出た音は外に出ていく、
    つまり音の逃げ道があります。

    これに対し、高防音の住宅の場合、
    断熱・気密の高さによって
    音は逃げ場を失い、室内を反響
    することになります。

  130. 330 口コミ知りたいさん

    スウェーデンハウスは壁・床・天井の断熱材はグラスウールみたいね
    グラスウールは重量もそこそこあって吸音性も高いし、他の家でもたくさん使われているから断熱材が振動の原因ではなさそう
    金物は普通なのでこれも原因としては消える
    柱は太めのただの柱みたいなので原因と消える
    残りは壁かな?
    面材のモノボックス構造というのを伝わって家全体に響いてる?
    ここが他の家と違う点のような気がする

    https://www.swedenhouse.co.jp/technology/super_insulated/
    https://www.swedenhouse.co.jp/technology/aseismic/

  131. 331 口コミ知りたいさん

    一条はウレタンだからなww

  132. 332 戸建て検討中さん

    ウレタンハウスのハザードマップが必要
    周囲に毒ガスまき散らすから当たり前だよな

  133. 333 名無しさん

    火事になりゃウレタン使ってなくても不完全燃焼で一酸化炭素は出るから、燃えないような構造で作るしかない。

  134. 334 通りがかりさん

     燃えないヘンプ

  135. 335 e戸建てファンさん

    >>334
    ここでも荒らしてるのか。(呆れ

  136. 336 通りがかりさん

    ウレタンフォーなど窒素原子を含む物質からは燃焼時にシアンガスが発生するので危険だという声があります。
    しかし、ウレタンフォームの燃焼試験では燃焼温度が低いときには一酸化炭素が多く発生し、
    燃焼温度が高くなるとシアンガスも発生することがわかります。
    実際の火災では初期の低温段階から、あらゆる可燃物の燃焼により多量の一酸化炭素が発生し、
    それがガス中毒死の原因になるのです。
    従って、燃焼に関してウレタンフォームなど窒素含有物質の特異性を指摘するのは正しくありません。
    むしろ、すべての可燃物から発生する一酸化炭素の問題を忌避した危険な意見と言えます。

    アキレスさんのHPに書いてあったよ
    異論はアキレスにどうぞ

  137. 337 通りがかりさん

    アキレスって誰だよ

  138. 338 匿名さん

    アキレスも知らんなら何も知らんな

  139. 339 名無しさん

    誰だよ笑笑

  140. 340 評判気になるさん

    断熱材メーカーでしょ(笑)
    そんなことも知らないで断熱材語ってたんですね
    無知って怖いですね

  141. 341 e戸建てファンさん

    横からだけどメーカーのポジショントークはいらない
    リスクは0か100で語るものでは無いんだよ

  142. 342 匿名さん

    自分とこの商品への発言だからあまりな

  143. 343 検討者さん

    グラスウールは不燃材だからな。
    火災で1番の原因の放火を考えたら外壁通気工法ならばグラスウール一択だろ。

  144. 344 名無しさん

    放火が防げる材料は存在しないと思います。ガソリン撒かれたらおしまいだよ。

  145. 345 匿名さん

    炎を通過させない方法が有る。
    石油会社の製油所などに一般の車は入れません。
    地元のタクシーは入れます、車のマフラーに炎などが出ない装置を付けて有り安全を確保してます。

  146. 346 評判気になるさん

    発泡断熱材の燃焼性や有毒ガスについては80年代に各国(日本だと消防庁と国交省)で色々な試験・検証がなされた結果、今の「直接暴露でなければ使用を制限しない」に落ち着いた経緯があります
    石膏ボード等で被覆されている状態では発火・延焼性とも低い
    一酸化炭素・シアン系ガスの生成量は低い
    あたりが共通見解ですね。なお消防庁の実験では、屋内の家具と衣服・特に動物系天然繊維(ウールと絹)の、延焼性とシアンガス生成が問題視されてます

  147. 347 e戸建てファンさん

    ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありますね。
    全国消防長会もウレタンの危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

    https://kankyokk.co.jp/blog/3218

  148. 348 検討者さん

    >>345
    どういう方法ですか!?
    書き込みの意味が分かりません!

  149. 349 匿名さん

    >>348
    通気層に炎が入らないなら延焼問題が無くなる。
    >どういう方法ですか!?
    消炎距離を検索。

  150. 350 口コミ知りたいさん

    >>345
    炎を通過させない方法なのか、炎を発生させない方法なのかわからない。
    なにか言いたいのかわからない
    ぶどうくんみたいな文章

  151. 351 匿名さん

    >>350
    理解力が無さ過ぎて呆れる、子供かな?

  152. 352 匿名さん

    中卒のウレタン使ってる職人やろ

  153. 353 検討者さん

    他人とコミュニケーションが取れる実務者と家作りしたいな。

  154. 354 評判気になるさん

    >>347
    ドイツで禁止されているのは現場発泡吹付断熱で、分離=廃棄・リサイクル時に障害となることが理由です
    成形品の建築用ウレタン断熱材は使用が拡大しているとのこと(ドイツのウレタン断熱材協会 https://daemmt-besser.de/

  155. 356 口コミ知りたいさん

    ウレタン使ってるとこはお断りすればよいだけだよ

  156. 357 検討板ユーザーさん

    それな。ウレタン使ってるとこは土俵にも乗らない

  157. 358 匿名さん

    高気密高断熱うたっててウレタンのとこは候補から消すのが正解

  158. 359 評判気になるさん

    アンチウレタンの異常な投稿は無視するのが正解

  159. 360 匿名さん

    アンチウレタン = 一条に完膚なきまで負けてるメーカー

  160. 361 評判気になるさん

    研究所もって実験しまくってる大手でウレタン使ってるとこがないのが気になるんだよな。

  161. 362 匿名さん

    >>361
    価格が高いからでないか?

  162. 363 周辺住民さん

    >>362
    ウレタンフォームと発泡ウレタンがごっちゃになってそうwww

  163. 364 匿名さん

    >>361
    ヘーベルがフェノールフォームを使用してます。

  164. 365 販売関係者さん

    >>364
    ネオマフォームはウレタンじゃないでしょ

  165. 366 販売関係者さん

    フェノールフォームは、熱硬化性樹脂の1つ。熱硬化性樹脂とは何かと言いますと、簡単にいえば熱に強くて燃えにくい樹脂のことです。
    (ビーズ法ポリスチレンフォームや押出法ポリスチレンフォームなどはその逆です。熱で簡単に変形してしまう熱可塑性樹脂といいます)

    さらに、ウレタンフォームのように有毒ガスが発生したりすることはありません。ポリスチレンフォーム(EPS、XPS)のように熱で縮むこともないです。
    フェノールフォームの熱伝導率は、他の断熱材よりも圧倒的に小さく、0.020W/m・Kくらいです。しかも、フェノールフォームは水を吸うこともありません。

    WELLNEST HOMEでは、フェノールフォームの中でも旭化成建材のネオマフォームを採用しており、床下の断熱材として使用しています。

    https://wellnesthome.jp/2348/

  166. 367 匿名さん

    >>363
    家の断熱材に使用するウレタンフォーム(ボード)は価格が高いです。

  167. 368 匿名さん

    >>366
    旭化成の説明
    https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/customer/neo/point/5-...,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8C%E7%89%B9%E9%95%B7%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
    >「ウレタンフォーム」は連続発泡された板状のものと、現場で吹付け発泡するタイプの商品があります。「フェノールフォーム」はプラスチックでありながら、耐燃焼性に優れているのが特長です。

    >フェノールフォームは水を吸うこともありません。
    現場発泡ウレタンでも30倍発泡ウレタンは単独気泡ですから水は吸いません。

  168. 369 マンション検討中さん

    日本語苦手そうね

  169. 370 匿名さん

    発泡断熱、材の燃焼性の評価方法に関する研究
    https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/36/36-01.pdf
    >、フェノールフォームは、従来から耐熱性等が非常に良いことが指摘されているが、 断熱性がやや劣り、現場発泡の吹付施工の面でやや施工性が悪いなどの難点がある。
    >のフェノールフォームと同じように自己消炎性が強く 、しかもポリウレタンフォ ームと同様の断熱性や施工性の良さを兼ね備えたフェノールウレタンフォームなどが開発されており、注目されている。

  170. 371 評判気になるさん

    >>366
    WELLNEST HOMEって高気密高断熱業界で神みたいな存在じゃん

  171. 372 戸建て検討中さん

    あまり話題になってないですが、FPパネルはどう思いますか?

  172. 373 評判気になるさん

    同じ記事でウレタンについてこんな事書いてるな

    しかし、ウレタンフォームの最大の欠点は、燃えたときに有毒ガスであるシアン化水素を発生することです。つい最近、東京都内のオフィスビルで火災が起きて、5人の死亡するという事件が起きました。鉄骨の切断作業中に断熱材であるウレタンフォームに火花が引火したとのことでした。

    朝日新聞DIGITAL「床の隙間に火花、階下の断熱材に引火 多摩ビル火災」

    「火災なんて万が一にしか起こらないことですよね?」

    そのようにお考えになられて、ウレタンフォームを良しとする意見も出てくるかもしれません。

    しかし、あえて言わせていただきます。万が一、皆さんの自宅が火事になった際にも、私たちはガスで意識を失い逃げ遅れるようなことが無いようにしたいのです。火災によって亡くなる要因は、焼死だけだと思っていませんか?実際のところ、一酸化炭素中毒や窒息による死亡は焼死と同じくらい多いのです。

    https://wellnesthome.jp/2348/

  173. 374 戸建て検討中さん



    ウレタンってシロアリとかどうなの?


  174. 375 匿名さん

    >>373
    断熱材に引火する前に一酸化炭素中毒や窒息で動けない

  175. 376 口コミ知りたいさん

    WELLNEST HOMEの人がいうのと素人が書いてるのはぜんぜん重みが違うよね

  176. 377 匿名さん

    >>374
    ウレタンがシロアリに効果が有るとは思えない、シロアリは何でもかじる。
    防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

  177. 378 評判気になるさん

    おすすめのハウスメーカーは、地場のスーパー工務店です。
    大手ハイコストメーカーより少し安いくらいですが、性能は抜群です。

  178. 379 職人さん

    ウレタン使ってないのは条件にしたいよね

  179. 380 匿名さん

    >>379
    パッキンやスポンジはウレタンが多いから難しそうw

  180. 381 匿名さん

    >377 匿名さん
    防蟻剤入りの発泡ウレタンスプレーは販売されています。

    それって揮発性ですよね?
    どんな成分が使われてるのか気になりますね。
    低濃度でも吸引摂取はしたくないので。

  181. 383 匿名さん

    >381
    種類は色々有るようです。
    ホウ酸入りの防蟻剤ウレタンスプレーが良いと思う。
    またはホウ酸入りコーキング剤が良い。
    ホウ酸は無機質で蒸発しません。

  182. 384 評判気になるさん

    壁の中のウレタン断熱材が燃える頃には家の内外はとんでもない状態になっていると思うので、あまり心配しなくて良いと思うのですが‥

    火災をリスクに思うなら断熱材のウレタンを心配するより、
    室内のクッションや料理用油、調理器具、タバコ、タコ足配線、ファンヒーターなどに気を遣うのが先でしょう。
    室外だと、家の周りに燃えるものを置かないとか、人に嫌われることをしないとか、監視カメラを設置するという対策ぐらいで十分かと。

  183. 385 e戸建てファンさん

    >375 匿名さん
    火災で1番多いのは放火って情報でてましたよね?
    通気層に面するウレタン付加断熱は個人的には怖いと思う。
    既出だけど。

  184. 386 匿名さん

    つま先から頭の先までくるむ断熱材で作った部屋着があれば売れそう。貴方も三千円で高気密高高断熱を手に入れよう。。
    素材が発泡ウレタン吹付だと脱げない笑

  185. 387 評判気になるさん

    ウレタン充填断熱は面材があるからそう簡単な放火では燃えそうにないですね

  186. 388 名無しさん

    >>386
    ついでに気密シートでくるんでみましょう。c値0で完璧

  187. 389 職人さん

    火災なんて起こった時は自分や家族の命がなにより大事
    それを守るために少しでもリスクを減らすのが当然なんだよね。

    他の断熱材もあるのにわざわざウレタンを使う意味がまじわからないよ

  188. 390 購入経験者さん

    >>387
    某社の見学行くとウレタンはもえてやべえって実験見せてくれるよ。
    見学会ではウレタンを使う工務店は辞めておいた方がよいって断言してましたね。

  189. 391 匿名さん

    >>389
    本当にそれ。
    ウェルネスホームみたいなウレタンのメリット・デメリットをちゃんと理解した上で使ってないとこは信用できるけど、自社の都合だけでウレタン使ってるとこは売った後なんて知らねって感じがしてな・・・

  190. 393 匿名さん

    >>388
    エマージェンシーシート(救急シート)が有る

  191. 394 匿名さん

    頭にアルミホイル巻いておけばOK

  192. 395 匿名さん

    そういう服があってミニエアコン付きなら真夏の道路工事の人とか快適に作業ができるのでは、なんて思ったりして。

  193. 396 名無しさん

    ちゃんと考えて対策していれば
    ウレタンのデメリットは問題にならないと思います
    安価で高性能というメリットは大きいですね

  194. 397 匿名さん

    太陽光パネル搭載高気密高高断熱、全人空調式洋服と言う事になるな。

  195. 398 匿名さん

    >>396
    ウレタン工務店の人かな?
    具体的なちゃんと考えた対策教えてよ

  196. 399 匿名さん

    知らないが宇宙服は空調式洋服でないか?
    服内の温度と湿度を活動量に合わせて調整してる。

  197. 400 ご近所さん

    >>396
    それなら大手が使ってないのはなんでだろうね笑

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