高気密・高断熱の家

自称だとウレタン使ってそう

>>174はウレタン信者に言ったやつな

スーパー工務店レベルは絶対何かしらの団体に所属してるよ
少なくとも新住協に加盟してればウレタンなんて使わないでしょうね

どの断熱材を使った家が良いのでしょうか？
目安坪単価・目安C値・目安UA値も教えてください。

断熱材のサイトにいくとそういうの出してるよ
モデル使用例みたいな

量産型のＨＭより、地場のスーパー工務店だと思う。
それも設計士が現場指導できるレベルの実務経験者。
ＨＭの営業や設計士は教科書通りのことしかわからず、実務指導は絶対に無理。
だから建てた後にもめるし、不満がでる。

デザインも大事だが、性能はもっと大事。ウレタン吹くから暖かいとかマジでない。
そもそも、そんな万能な断熱材ではない。

断熱材の話なのに目安C値っておかしくないですか？
UA値も地域によって変わりますし、坪単価って断熱材だけの話なんですか？

本当にスーパー工務店は年間施工件数少ないし数年待ちもザラだよ

工務店でウレタン吹くとか言い出したら全力で逃げ出して良いレベル

>>178
>>186
ここには極度のウレタン信者が1人いますが聞く耳持たないので言っても無駄ですよ

工務店で普段ウレタン吹いてる所は断熱材変えて気密測定してって言ったら青い顔する所ばかり

ウレタン使ってるとこ消せるから選択肢減らせてええやん

なるほど
大手が気密測定しないのも同じ理由ですね

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

ウレタンを大手が使わないのってこのあたりの理由かな？

・火災のリスクが高いこと
・長期的にみると断熱性が落ちる可能性が高いこと
・施工者の健康リスクが高いこと
・SDGs的に問題ありなこと
・リフォーム時に困ること

>>194
色んな所で同じのばっか貼ってるね
余程気密が悪い工務店かハウスメーカー、もしくは建てたもののC値悪かった施主かな？

温度や換気のためだけに気密を取ると思ってる時点で相当ヤバいと思う
たった1cm×1cmの隙間ですら1シーズンに数十リットル以上の湿気が入ると言われてる
だからまともなメーカーほど壁の中の湿度とか詳細に測って躍起になっている
その小さな隙間のせいで将来的に実害が出て長期間住宅の性能が保てないと判断してるわけ
ハガキ1枚くらい気にするなってスタイルのところはまずそんなことすらやってないでしょ
そんなものエビデンスでもなんでもなく、ただの「勘」「それってあなたの感想ですよね」ってだけ

切り取りマンはやめましょう。
その断熱さんも今は気密0.5以下と言っています。

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

まさしく気密が取れない工務店の”営業トーク”なんやなｗ

いや、逆だろ

軽く書いてる事を見て来たけど、何かと営業マン叩きとかばかりでうんざりするな
そのくせ知識が高いかと言うとそうでもなくツッコミどころが多い
地方の工務店は魔境やね

そもそもなぜその人のブログをそんなに引っ張ってくるのか意味不明
松尾先生とかなら影響力もあるし分かるけど

＞197：匿名さん
ポジショントークに洗脳されてるねぇ、、

愛知は南海トラフ。
金があるなら鉄骨で。

愛知とか南海トラフのとこは鉄骨一択だろうな
できれば重量鉄骨にしたい

愛知県は岩倉市掛目に有名人おるよな

>>204
擁護してるのいるけどそこの工務店の人かな？
宣伝しようとしたけどボロが出てかわいそうな状態？

出た、社員認定厨

反応するってことは当たり
他人は気にもならんのよw

グラスウールだと気密とれんのよなあ
そしてそれが原因でカビカビになって断熱材が落ちて最終的に効果無くなる。
しかも躯体が腐って耐震性も落ちてしまう。

気密取れる工務店だとかなり金額高くなるし、待たないといけないし、なんかしらんけど上から目線だし、五角形の顔出し。。
気密テープも永久に粘着性能を保っているわけではないから、結局気密落ちるし。。

中途半端に断熱するとカビるから、いっそのこと断熱材無しでローコストが良いと思います。

>>212こいついつものウレタン信者やろww

グラスウールは気密シートで気密をしますので問題ありませんが？

大手のグラスウール施工なら気密取れるってことですね！

>>208
いわけんま

今日のエアマウンティングスレ。

結論としてはウレタン使ってる工務店は候補から外せってことかな

>>218
正解

どのスレも自演荒らしや連投コピペ荒らしが湧いたら人消えるな

例：ウレタン派、杉派、C値は飾り派、気密不要派、マンション派等々

ここのウレタン派も会話とかどうでも良くて、ただ対立させてレスバさせたいだけなのが見え見え
だから人がいなくなる

>>220
ウレタンにメリットがないからしょうがなくね？
燃えるとガスが出るとかっていうのは断熱材としての本分ではないからどうかと思ったけど

グラスウールでキチンと気密処理できる職人がどれだけ少ないか知らん奴大杉

ヒント 気密シート

おすすめは地場のスーパー工務店です。
一条のように高断熱系の大手もありますが、大手の欠点は自由度が少ないことです。
例えば床下エアコン希望というと、ほぼ全ての大手が消えます。

床下エアコンは難しいのでまともな施工をしたいのならほとんどの工務店が消えますね

どちらかと言えば床下より小屋裏の方が難しいと思う

ヒント 気密シート

馬鹿の一つ覚え　気密シート

気密シートだけで気密取れると思ってる荒らしやろうから相手するなよ

＞一条のように高断熱系の大手

一条ってウレタンじゃない？

>>230
吹き付けじゃなかった気がするからウレタンフォームはセーフって意味なんじゃない？
やめた方がいいと思うけど

ウレタンはやめた方が良い

大手はセルロースファイバーを採用していないから、セルロースファイバーもやめたほうがいいな。

……とはならんだろう。

ただこのスレにおけるマウント欲求を満たすための家を作りたいなら、現状大手は無理で、スーパー工務店を探すしかないかと。
（というと「そんな工務店は数年待ちだ」という煽りが……）

(株)スーパー工務店が良いってこと？

大手というかハウスメーカーならスウェーデンハウスなら高断熱高気密の家が建てられると思うよ

セルロースファイバーなんて、わざわざ選ぶ理由無いでしょ。

沈むんじゃない？

>>236
別にあると思うけど？
遮音性能欲しいとか自然素材がいいとかニーズはあるやろ

>>237
施工が雑だとめっちゃ沈む
家は道路の振動、洗濯機の振動、人の歩く振動、風や地震の振動とかで揺れるから簡単に沈む

>>235
理由は知らんがスレ見るとうるさいらしいな。

セルロースファイバーの沈下の実験は、道総研の建築研究本部のYouTubeチャンネルにもアップされてるし、あれみると、セルロースファイバーをわざわざ選ぶ理由が無いと感じるよ。沈下しないように詰め込むと、今度は躯体重量がかなり重くなって、耐震性に影響が出るし。

防音性でセルロースファイバーとかよく言うけど、基本の密度が高いだけでグラスウールやロックウールより優れてるとかないと思うけどね
グラスウールは戸建て用が基本的に14K-24Kくらいで作るからセルロースより1/3くらい軽量ってだけで、96Kとかもあるみたいだし
防音性が欲しいなら重いのを選べば質量則的に同等なんじゃないかね

よくある遮音実験とかはグラスウールの密度とかは書いてないやろ？
要するに騙し動画だよね

>>242
防音じゃなくて遮音性な
ウェルネスホームかなんかの動画で比較してたけど効果はありそうやったけどね

>>241
沈下しないように麻を混ぜてるメーカーもあるけど効果は分からんな
沈下しないように詰め込むとって言ってるけど、普通は密度最大で吹き込むからそれは関係ないと思うで
重いのは間違いないから躯体的に影響がない訳でもないやろうけど
セルロースを施工するなら胴縁とかの補強とかは必要あるかもやしちゃんとそこら辺理解してる所にしか頼めないかもね

>>243
お前みたいなうるさいのがいるから分かりやすく防音って書いてんだよ
世間的には防音で全て通じるから

口悪いねー笑
恥ずかしかった？ごめんな

吸音と遮音は防音の方法だからな
遮音遮音すぐいうヤツいるけど覚えたての言葉を使ってるだけで理解してないだろ

まぁだから結論とすれば、わざわざセルロースファイバーにする必要は無いって事だよね。材料・施工費用がグラスウールやロックウールと対して変わらんなら、お好きにどうぞってレベルの話だと思う。
耐震性の話は、躯体重量の大幅な増加に伴い、柱や耐力壁が増える事による建築費の増加や間取りの制限が出てくる。トリプルサッシもかなり重くなるから、総重量でいくと、一昔前の住宅と比べ格段に間取りの計画や、構造計算が大変らしいよ。

>>246
それくらい家の勉強してたら結構みんな知ってると思うよ
謝ったのにしつこいわねー

変な自演してんなよ
知らなかったからって誤魔化すなよ
遮音君

静かな家にしたかったら外壁だけでなく、間仕切り壁などにグラスウールでも入れてもらえばいい。屋根断熱や外壁とは別に家中の壁と天井などに高性能16Kを入れてもらったからか、ずいぶん静かな家になった。

>>250
うちは寝室にロックウール吹き込んだけど、やっぱり音の反響は大きいわ

スーパー工務店くんはグラスウール袋無し施工以外認めないから議論にならないよ
相手するだけ無駄

>>252
むしろそれ非推奨やろww

ネオマフォームが4月から20パー値上げだってさ。他も続きそう

袋ありのが良い

袋なんて気密シート張れないやつが使うだけ

袋は新品時から断熱欠損あるんだから欠陥品

袋使ってても施工の難易度上がってるだけの気がする
あんな一個一個ちゃんと四隅弛まないようテーピングとか
それなら普通の感性なら裸使って気密シート貼る方が効率良いと判断するやろし、袋入り使ってる所は結構怪しんだ方がいい

やはりちゃんと気密断熱とろうとするとグラスウールは難しいな。
ウレタンが流行っているのは必然的だわ

>>259
以前も言ってる人いたけど吹込みのグラスウールでいいって
ウレタン使ってる所は住まい手の事を考えずに、セールスポイントとしてとりあえず気密とってるだけ

ネオマフォームとかみたいに板状の断熱材はどうなの？

所詮、大工に断熱施工させるのに無理がある。
別にウレタン嫌いの人はそれでいいんじゃない
一生に一回あるかないかの火事に怯えながら暮らすよりは
断熱欠損、気密欠損のリスクのある暮らしの方がいいでしょ

柱の内側で気密を取ろうと思うとなかなか大変だよね
柱の外の面材で気密を取ると数値がでやすいってこと

火災に一回あったら死ぬかもれないってリスクを取れるのがすごいね・・・

　なんだかんだ言っても、断熱材もヘンプクリートに変わるから
それまでの話だよ。

>>261
プラスチック系ボードは付加断熱とか屋根とか床に使うイメージある
薄くても断熱を出したい場合に有利なんじゃない

>>262
大工はあくまで木工事のプロであって断熱施工のプロではないからな
そこは同意

>>264
一生飛行機乗れない縛りでもしてんのか？

>>268
全然確率の違うモノ持ってきてどうした？

　変な話だけど、結露を起こさないためには断熱材の
内部で適正な量の熱交換がないといけない、これが難しいところで
高性能な断熱材は熱交換量が少ないので結露することがままある。
厚みを増やせば熱交換量は適正になるが、断熱性能としては過剰で
コストもかなり上がる。

>>269
リスクという意味では同じ
パーセンテージどうこうじゃない
自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか？

>>271
>リスクという意味では同じ
全然違いますね
何のリスクが同じなのか詳しく説明を願います

>パーセンテージどうこうじゃない
％の話じゃないならどういう理由で飛行機を引き合いに出したのか詳しく説明を願います

>自分の家燃える確率てどっかに公開されてんのか？
一般的な火事の確率の話だと分かるはずですが？
「自分の家」の話などは誰も一切してません
余分な主語を追加するのは辞めてくださいね

>>272
名前コロコロ変わってるけど同じやつ？
何の為にやってんの？
てかさー火災のリスクがーっていうなら勿論地震のリスクにも備えて重量鉄骨とかRCの家建ててるんやんな？

>>273
必死に話題逸らし
たった2レスだけで逃げ癖が付いてる情けない人生と言うのが透けて見えてますよ

ウレタン使ってる工務店必死

下請け工務店ガチャに外れた大手ハウスメーカーの施主が酸っぱい葡萄をしているだけのような気も

どれか葡萄じゃね？

まずは言い出しっぺの>>269が確率を示すべきだな
確率を知っているみたいだから

横からだけど検索すればすぐ出てくるやん

30年間で火災に罹災する確率は0.68％

航空機は事故率は0.0009%で、438年間毎日搭乗して1度の確率

火災は意外に高いな。
やっぱりウレタンはあかん