高気密・高断熱の家

>>1714 通りがかりさん
自分で計算すればわかるんだけど、今どきの気候と今どきの室温で計算すれば、6地域で防湿気密シートを施工しなくても、冬場に結露する判定にはならないんだ。
とても簡単なので根気強く計算してみると良い

>>1719 口コミ知りたいさん
面材が違うから

どうしてもウレタンを貶めないと気がすまない奴が１人いるな

しっかしウレタン人気あるね

今時、ウレタン使ってる工務店なんてないでしよ？

>>1721
こっちは当然定常計算した上で言ってるんだけど、
君ハッタリばっかでまともに計算してないよね。

室内外の温湿度、どういう値で計算してるか言ってみれば。
今時の気候と今時の室温って、まさか5月の話じゃないよな。

>>1725 匿名さん
今やってるかかわからないけど
あ！という所はやってたな

>>1723
ウレタンは貶めてない。
結露判定出るのに防湿シートなしでウレタン使う業者は貶めてるかもしれない。

ていうかそういう業者は結露判定自体ができないんだよなあ

ウレタンいいと思うけどな～

>>1726 名無しさん
結露する条件を示せばいいのに。
例えば、室外0度75%室内24度50%ウレタン115mタイガーexは問題ないよね

>>1731 e戸建てファンさん
同じ構成で防湿シートすると、室外35度室内24度で結露しちゃいそうですね

結局、ウレタン使う業者はレベルひくいって結論

なんのレベルか知らんけど、コスパ良く気密断熱レベル高ければいいわ

ウレタンで防湿シートなしとか売りっぱなし、あとは知りませんよって工務店なんでしよ。

どうしてもどうしてもウレタン貶めたい奴が１人いるな
共感得ないと落ち着かないんだろうな

ウレタン貶めたいのではなくウレタンで防湿シートなしを良しとする工務店な

結露で言うとグラスウールが間違いないてことですか？

残念ながらウレタンをおとしめたい人のレベルが低いようでした。終了。
ウレタンに限らず、良し悪しあるので各自判断してくだされ。

ウレタン工務店が敗退して逃げるみたいですよ

>>1737
ウレタン使ってる工務店はって言ってるやん笑

壁体内結露については結露状態が定常的に発生しない限りは、再揮発するので大きな問題にはならないという意見が主流。よって面材の透湿抵抗が低い場合には省略も可能とされている。よって温暖地域では面材種類によっては省略可能とされている。
ただ実績とリスクを回避するために念の為防湿シートをウレタンで施工するとこもある。

実績で言えばグラスウールと防湿シートの組み合わせが信頼できるが、グラスウールについては大手ですらメーカーの仕様指示通りに施工できてない場合も多い。そこを嫌うのと工期短縮のためにウレタンを使うとこもある。もちろんコストがかかってもいいならネオマとかを推奨する団体もある。

ただ基本的に防湿シートは省略可能だとして、夏型結露を理由として敢えて防湿シートを省いた方がいいなんて主張をしてる団体やメーカーなど聞いたことがない。そのような主張があるなら根拠としているソースを教えて欲しい。。

1742さんに完全同意

>>1742 通りがかりさん
ソースもクソも、計算したら夏型結露は発生する可能性があるじゃん
グラスウール＋針葉樹合板＋防湿シートでは夏型結露判定でなくても、ウレタン＋低透湿抵抗面材＋防湿シートでは結露判定出てくるの

グラスウール合板でも夏型結露したからなぜだ？ってことで問題になったんだよね。
結論としてはその場合の結露は構造材や面材から蒸発した水分が結露したってことらしいけど、透湿性面材の場合は事情が変わってくるよね。

>>1745 匿名さん
結局グラスウールだろうが
なんだろうが結露するって事でしょ？

違う。ウレタン工務店は対策をしてないから最悪ってこと

え？透湿面材や通気層を対策というのでは？

結局シートやってる業者が素人施主に余計なことして金取ってると思われたくないから必死なだけなんだよな
YouTuberでも何でも同じ
ここにも必死なのがいるからよく分かる

>>1744 匿名さん
つまりはソースもないけど、自分なりに勝手に結露計算をして自説を主張しているという認識でOK?? あとグラスウールのほうが夏型結露が起こりやすいってのは理解できてる？？

>>1750 通りがかりさん
すいません
何故夏型結露が起こりやすいのは
グラスウールなのか教えて頂きたいです

ウレタン工務店が発狂している

>>1752 匿名さん
それはお互いさまやろ

>>1726 名無しさん
ハッタリと思われないように、結露する条件を示したほうが良いですよ。
透湿抵抗比の計算ではないですからね

>>1731
その条件で、発泡ウレタンがa種3であれば、普通に結露すると出るけど。
発泡ウレタンの外壁側1/3くらいの位置で露点温度になるね。
なんで問題ないと思ったの？

もしかしてa種1の発泡ウレタンで計算してるのんじゃないの。
アクアフォームとかアイシネンとか住宅でよく使われてるのはa種3だよ。
a種1ならシートなしでも大丈夫な場合は多いと思うけど、少ないよね。

>>1754
で、「今時の気候と室温」って何度？
定常計算してやるから言ってみな。

>>1755 名無しさん
失敬失敬、見るとこ間違えてたわ
冬場は0度90%,24度40%で計算してたわ

>>1755
a種1で営業しながらa種3で施工してる会社知ってる

ウレタンはやめとけって結論しかないのに無理に使おうとするのは工務店都合だけなんだよ

>>1757
それでも、断熱材がアクアフォーム（a種3）だとすれば結露するわ。
アクアフォームneo（a種1）ならなんとかセーフって感じ。

>>1758
基礎だけa種1使ってて、壁や屋根はa種3みたいな会社あるね。
それでa種1の方だけを声高に宣伝するって感じなんかな。

>>1759 匿名さん
どこの工務店ですか？

>>1749
松尾さんも発泡ウレタンには防湿シートが必要って考えを何度も発信してるけど、
あの人も「必死な業者」なのかな？
そもそもウレタン自体を使ってないはずだけどねあの人。

>>1751 口コミ知りたいさん
透湿抵抗が低いからです。

>>1760 名無しさん
私の計算では結露判定でませんがね
反対に夏場のケースもやってみてはいかがですか？

多くの専門家が辞めとけいってるのにね

https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/

夏型結露についてはある程度結論出てるのにねー。

多分騒いでるのはローコストの営業と、それに騙された人ぐらいだと思うんだけど。。

止めておけって言わないとやってるとこが無駄なことしてるみたいになるからそりゃ必死よね
うちはちゃんとやってます感出さないとだからね
そのためにはやってないとこ否定しないとね

>>1763 通りがかりさん
なるほどです
付加断熱のほとんどがウレタンですもんね
繊維系の付加断熱は大丈夫なのかな？
って他人事ですが不安になります

>>1764
どういう断熱材で計算してんの？
熱伝導率と透湿比抵抗いくつ？

>>1766 匿名さん
面材が違う
むしろ通気層から湿気が入ってくる

>>1770 e戸建てファンさん
俺もそれは不思議に思った事があります
通気層から湿気が入ってこないのかなと？

結露うんぬん以前に、吸湿性を有さない断熱材で壁全体の透湿性を高めたらどんな不利益が発生するかちょっと考えれば分かりそうなもんだけど。。

例えばセルロースファイバーは吸湿性があるから壁全体の透湿抵抗を落としてその調湿性能を生かそうという考えをする工務店もなくはない。。

ただウレタンとか吸湿性や調湿性も有さない断熱材で面材含めて透湿性を持たせたら、単純に夏蒸し暑くて冬乾燥する家になるだけだよね。。

>>1771 マンション検討中さん
通気層の体積をめちゃくちゃ大きくしたら通気層から大量に湿気が入ってくると思うけど。。ストローでいくら湿気を供給しても生じる結露は僅かだろ。。それでその程度の結露であればすぐに再蒸発すると言ってるんだよ。故に夏型結露は通気層の構造に左右される。。通常の通気層構造であれば問題にはならないが、但し水自体が雨漏り等で壁や通気層に侵入した場合に夏型結露は問題視される。。

夏場は通気層から分厚い壁にどんどん水分が提供されて溜まり結露してるんだ。
水分の逃げ場ないね

>>1774 e戸建てファンさん
理解しようとする気がないのか、それとも理解したくないのか分からないが、そこまで気になるな
ら調湿シートを使えばいい。。
実績としてはPEシートの方があるが、原理上は調湿シートであれば夏型にも冬型にも両方対応できる。。

それとももう家建てちゃったの？？

ウレタンで建てた人は不安だわな

いやウレタンに感激したよ

間隙だろ

ウレタンでも、防湿シートなしでも大丈夫。
真冬に室温15℃以下で生活すれば結露なんかしない。

ローコストで家買う人は我慢強いのね。

>>1779 名無しさん
23度40％でも余裕ですよ

実際のところ温湿度を調整すれば全く問題ないし、さらにビニールクロスだったりするとより一層問題にはならんと思うよ

10年後にどうなろうが関係ないしな

グラスウールが垂れ下がりカビが生えている
画像はかなり見かけますが、硬質ウレタンでは
今のところみた事ないです硬質ウレタンも施工されて30年以上たってます。
だれか硬質ウレタンがカビている画像見た事あれば
添付願います

すぐ見つかるよ

https://www.sunorient.com/info/9992.html

>>1785 匿名さん
すいません
画像がみれません

そして硬質でしょうか

>>1785 匿名さん
「そしてあまり知られていませんが熱もジワジワ通します」
という記述で信用度ゼロ
熱を伝えない断熱材なんてなかろう

だいたいよ、下にバナーで電話番号でてるとこってどうよwww

ウレタンウレタンうるせえな

>>1785 匿名さん
他にあるなら見せて？

グラスウールと同じくらいあるんでしょ？

余裕で結露するね

ウレタンが結露したら何が問題？すぐにはバレないでしょ？

>>1792 匿名さん
グラスウールは
壁を剥がした時にずれ落ちてカビてた画像が沢山見受けられる、硬質ウレタンも結露するなら似たような画像が沢山ある
はずだけど見たことがないだから誰かここに硬質ウレタンが
結露でカビてる画像を載せて？軟質ウレタンじゃなくて
硬質ウレタンで、施工して40年近く経ってるんだから
グラスウールと同じだけあるはずでしょ？

壁剥がさないとわからないからすぐにはバレないでしょ

>>1794 口コミ知りたいさん

それはグラスウールも同じだけど？
何でグラスウールのカビ画像はこんなに
あるの？

バレるバレないの話なんだ笑

>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術のグラスウールだって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど？
結露計算だけなやUA値が、よくても寒い家あるけど？

多くの工務店がバレなれば関係ないと思ってそう。腐った業界

>>1794 さん

>>1794 口コミ知りたいさん
それを言ったら
最新技術で最新のグラスウールでの施工だって
壁を剥がしてみないと誰にもわからないけど？
結露計算だけで問題無いと言うならUＡ値が
良いだけで全ての家が暖かくなるけど？
UA値が良くて寒い家があるのは何故？

だからリスクあるウレタンなんか平気で使えるんだな

やっぱりリスクのないグラウウールを採用すべき

>>1800 eマンションさん

だからウレタンのカビ画像みせて

袋入りグラスウールは密度が低いってさ
採用しない方がいいよ

YouTubeスレに施行者きてるけどやばい暴露してるな

>>1804 匿名さん
ここにそのスレッド添付して

何故自分で探さないの？

カビや結露が発生するのは防湿層、気密層、透湿層、通気層の全てがキチンと機能していないのが原因だから「断熱材の種類」は直接の関係性ない
断熱材＝カビや結露の話に持っていくのはポジショントーク

>>1807
そういうこと

>>1807 匿名さん

グラスウールのカビ画像は沢山見るけど
ウレタンのカビ画像見たことないからさ

>>1807 匿名さん
じゃあへんな話、グラスウールの施工がよれよれでも
結露してカビが発生しないって事？

>>1810
逆じゃね？
ウレタンの施工がよれよれならカビも出るだろ
実際丁寧に吹いてるか監督しないと手抜きされる

>>1811 匿名さん
ウレタンがよれよれになった画像みてみたい

ウレタン工務店の方？

>>1810
グラスウールがよれよれでもちゃんとしてても
ウレタンでも結露発生する因果関係には無いということ

>>1813 匿名さん
違うけど？
あなたはグラスウール工務店の方？

グラスウールの施工がヨレヨレだったら、
断熱欠損が生じるわけだから、結露発生に因果関係大アリでしょ。
施工のムラが発生する可能性が少ないということでは、
グラスウールよりウレタンの方にメリットがあるよ。

ちゃんと防湿シートを施工するんであれば、
ウレタンの方が安定した性能を出しやすいよ。

ウレタンは施工不良で断熱性が垂れ下がる事は
ないと思うんだがどうなんだろ？

ウレタンで防湿シート貼る業者が少ないからやべえってはなしなんだけど？

>>1818 匿名さん
貼ってるなら問題ないんでしょ？

シート貼ってても貼ってなくてもいいから

グラスウールみたいな明らかに断熱材がカビてる
ウレタンの画像が見たい