高気密・高断熱の家

>>1680
確かこの掲示板のどっかのスレだったと思う
施主自らアクア選んで更にお願いして防湿シートを貼ってもらったという人がいた
論争がアクアに防湿シート必要かどうかだったからアクアにした理由まではわからなかった

>>1677
ロックウールの代替品程度と考えている工務店がやっているのは見た。
気密はシートでとるらしく、石膏ボードを施工してからでないと気密測定できないって言ってたわ（笑

ロックウールの代替品っていう認識は、間違ってないと思うけど。
断熱性能も透湿抵抗も、そう大きくは変わらんもんね。
大抵の場合、どっちも防湿シートの施工が必要。

ただ、コスト面で、なんで発泡ウレタンなのかという疑問は残る。

>>1677 匿名さん
透湿抵抗が低いから防湿シート（気密シート）が必要なんだろ。
面材の透湿抵抗によっては省略可能な場合もあるが原則としてウレタンでも気密シート施工は必須だよ。何かと感違いしてない？

昨今の面材なら省略可能なんだよ
必須なんて嘘ばらまくなって。

発泡ウレタンの懸念点はグラスウールが不燃性なのに対して難燃性止まりなところ。。
ただしっかりとした専門業者に頼めば工期が短くて施工安定性が高い施工方法だから採用する工務店もかなり多い。もちろん気密シートは透湿抵抗を抑えた面材を採用しない限りは原則必須。大工がグラスウール施工するよりはコストが高くなる場合もあるが、品質は安定する。
本来はグラスウールの施工だって専門業者に頼むべきだが、その場合工期調整が難しいのとさらにコストが高くなる。。というか断熱材何がいい論争は、ネオマやらセルロースファイバー含めてポジショントーク祭りで結論が出ないから、結局は頼んだメーカーや工務店に採用理由を聞けばいい。。

温暖地で発泡ウレタンにシートなんかしたら夏場に結露するって聞いた
冬場も結露しないって。計算で明確だって聞いた

>>1686
ポジション書き込みｗ

グラスウール専門業者ってなに？？？？？

>>1686
透湿抵抗を抑えた面材を教えてください

>>1687 口コミ知りたいさん
その答えは新住協が出してる。。

ちゃんと勉強してる工務店や研究してるハウスメーカーはウレタンなんてつかってないからな
ウレタンを断熱材に使ってるなんて目に見えた地雷踏みにいってるようなもん

>>1692 匿名さん
で？？結局断熱材は何がいいの？？

ベクサー

>>1684
1677だけど単純な話で透湿抵抗高い面材、断熱材で湿気を放出出来ず結露してカビたことから防湿シートを施工することになったわけだよね
となると逆はシート張らず放出しようという考えで
これが今言ってる透湿抵抗低い面材、断熱材、通気層で湿気を放出しようという施工法だからシートを張る必要は無いというのが
防湿シート無しの発泡ウレタン業者の言い分
しかし温暖地は良いが寒冷地は温度差が大きく透湿抵抗低い建材でも計算次第では結露するので発泡ウレタンでも防湿シートは必要という識者も多い
つまり発泡ウレタンはグラスウールより抵抗は低いから放出しやすい
そもそも抵抗低いからシート張るというなら逆転結露の問題も出てきてしまうと思う
という認識だけど間違ってたら指摘してちょうだいな！

>>1691
新住協だけでなく、パッシブハウスジャパンとかも同じ考えだろうな。
松尾さんが、温暖地でも発泡ウレタンには防湿シートが必要って明言してるし。

>>1695 匿名さん
まず前提として、グラスウールはウレタンより透湿抵抗は低いよ。。ただ防湿フィルムが着いた状態で施工される場合もあるだけで、その場合防湿シートが断熱材一体になってるだけ。。もちろんフィルムなしグラスウールはウレタン以上に防湿シートが必須なんだけど。。で逆転結露の話が出た時にグラスウール使ってる新住協でも、なら選択透湿シートを使おうってとこはあった（もちろんだから防湿シートを省こうとは誰も思わない）。ただ結局逆転結露現象は水蒸気供給が制限されるからあまり気にしなくていいって潮流になり、実績のある防湿シートをそのまま施工してる工務店が多い。。心配性のとこは選択透過シートを施工してるけど、何故か選択透過シートはあまり人気がない。。そもそも湿気を通してしまえみたいな壁体の発想をしてるとこなんてほとんどないと思うけど。。ごく稀に自然派住宅とかでそういう主張してるみたいだけど、湿度透過を前提としてる時点で梅雨は蒸し暑いし、冬は乾燥する家になるよね。。

>>1697
ごめんなさい抵抗高低については勘違いです…。
まあ確かに逆転結露はそんなに心配なさそうだね
可変シートという新しい施工に踏み出す業者は少ないかも。
中にはウレタンが張り着いているので結露しないという業者もいるみたい
実績というか実際シート無しで数年経った家を見てみたいね

>>1698 匿名さん
逆転結論心配しないとダメよ
透湿抵抗の低い面材では逆転結露しちゃうよ

ともさん相変わらず間違った知識をおっぴろげで迷惑だ

シンプルにグラスウールで防湿シートを省いた構成を見たことがない。。

>>1699
夏型結露より冬型結露の方が遥かにリスクが高い。
自分で計算してみりゃわかる。

可変張るに越したことはないけど、
何も張らないよりは普通の張ったほうが遥かに良い。

夏型結露が危ないからシート張らないほうがいいとか、
スキンカットしなければ表面の透湿抵抗が高くなるから
シート張らなくて大丈夫とか、
色んな逃げ口上があるけど全部デタラメ。

結論をまとめると断熱材にウレタン使っているような工務店は避けろってことですね

>>1685
透湿面材を採用したとしても、防湿シートなしなら計算上アウト。
ちょっと根気がいるかもしれんが読んでみ。
https://www.m-athome.co.jp/movie/uretan_merit_demerit

>>1677
ここは発泡ウレタンでもシート張ってるらしいよ。
本文でもちょっと触れてるが、
発泡ウレタンにしてる理由は多分大工手間を減らすためだと思う。
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/blog/uretan_sheet_hitsuyou/

うちは硬質ウレタン＋透湿防水シート
ですが何か問題あるのでしょうか？

ウレタン特有の問題はあるよ

>>1707 匿名さん
自分で計算すればわかるんだけど、
6地域程度の気候なら防湿シートなしでも冬場には結露しないという判定になるのよ。
逆に防湿シートすることで夏場に結露するはんていになるの。
あなたには根気がいるのかもしれないけど、計算シートは出回っていて簡単なのでやってみて。

定期的に出るアンチウレタン活動は、発作の一種みたいだね。

>>1712
ウレタンを使っている工務店の方ですか？

>>1711
室内外の温湿度、長期優良住宅審査の設定条件で計算してるんでしょ。
出回ってるシートで計算してるならそうだよね。
ザル条件と批判の高いやつ。

今時の住宅で、室内温度15℃で暮らしてるわけないだろ。
まともな設計者はそんな実情に則さない条件では計算しないから、
みんな防湿シートが必要だって言ってるんだよ。

やっぱりウレタン使っているような工務店はそのレベルなんだよな

工務店ってどこだよ

あと発生水蒸気量は想定より多いと思う
刺身ばかり食うなら関係ないが調理の水蒸気ってフードだけじゃ取りきれない

>>1709 匿名さん
透湿防水シートって外壁側でしょ。。
内側に防湿シートが必要かどうかは、その硬質ウレタンの透湿抵抗が分からないと何とも言えない。。

夏型結露については、本来ウレタンより夏型結露が発生しやすいグラスウールの一般施工において、室内側に防湿シートを貼ることが標準工法になっているのに、何故にそれより夏型結露が起こりずらいウレタンに限定してそこを気にして省略しようとするのか理解できない。。

まとめるとウレタンやめとけってことでしょ

>>1714 通りがかりさん
自分で計算すればわかるんだけど、今どきの気候と今どきの室温で計算すれば、6地域で防湿気密シートを施工しなくても、冬場に結露する判定にはならないんだ。
とても簡単なので根気強く計算してみると良い

>>1719 口コミ知りたいさん
面材が違うから

どうしてもウレタンを貶めないと気がすまない奴が１人いるな

しっかしウレタン人気あるね

今時、ウレタン使ってる工務店なんてないでしよ？

>>1721
こっちは当然定常計算した上で言ってるんだけど、
君ハッタリばっかでまともに計算してないよね。

室内外の温湿度、どういう値で計算してるか言ってみれば。
今時の気候と今時の室温って、まさか5月の話じゃないよな。

>>1725 匿名さん
今やってるかかわからないけど
あ！という所はやってたな

>>1723
ウレタンは貶めてない。
結露判定出るのに防湿シートなしでウレタン使う業者は貶めてるかもしれない。

ていうかそういう業者は結露判定自体ができないんだよなあ

ウレタンいいと思うけどな～

>>1726 名無しさん
結露する条件を示せばいいのに。
例えば、室外0度75%室内24度50%ウレタン115mタイガーexは問題ないよね

>>1731 e戸建てファンさん
同じ構成で防湿シートすると、室外35度室内24度で結露しちゃいそうですね

結局、ウレタン使う業者はレベルひくいって結論

なんのレベルか知らんけど、コスパ良く気密断熱レベル高ければいいわ

ウレタンで防湿シートなしとか売りっぱなし、あとは知りませんよって工務店なんでしよ。

どうしてもどうしてもウレタン貶めたい奴が１人いるな
共感得ないと落ち着かないんだろうな

ウレタン貶めたいのではなくウレタンで防湿シートなしを良しとする工務店な

結露で言うとグラスウールが間違いないてことですか？

残念ながらウレタンをおとしめたい人のレベルが低いようでした。終了。
ウレタンに限らず、良し悪しあるので各自判断してくだされ。

ウレタン工務店が敗退して逃げるみたいですよ

>>1737
ウレタン使ってる工務店はって言ってるやん笑

壁体内結露については結露状態が定常的に発生しない限りは、再揮発するので大きな問題にはならないという意見が主流。よって面材の透湿抵抗が低い場合には省略も可能とされている。よって温暖地域では面材種類によっては省略可能とされている。
ただ実績とリスクを回避するために念の為防湿シートをウレタンで施工するとこもある。

実績で言えばグラスウールと防湿シートの組み合わせが信頼できるが、グラスウールについては大手ですらメーカーの仕様指示通りに施工できてない場合も多い。そこを嫌うのと工期短縮のためにウレタンを使うとこもある。もちろんコストがかかってもいいならネオマとかを推奨する団体もある。

ただ基本的に防湿シートは省略可能だとして、夏型結露を理由として敢えて防湿シートを省いた方がいいなんて主張をしてる団体やメーカーなど聞いたことがない。そのような主張があるなら根拠としているソースを教えて欲しい。。

1742さんに完全同意

>>1742 通りがかりさん
ソースもクソも、計算したら夏型結露は発生する可能性があるじゃん
グラスウール＋針葉樹合板＋防湿シートでは夏型結露判定でなくても、ウレタン＋低透湿抵抗面材＋防湿シートでは結露判定出てくるの

グラスウール合板でも夏型結露したからなぜだ？ってことで問題になったんだよね。
結論としてはその場合の結露は構造材や面材から蒸発した水分が結露したってことらしいけど、透湿性面材の場合は事情が変わってくるよね。

>>1745 匿名さん
結局グラスウールだろうが
なんだろうが結露するって事でしょ？

違う。ウレタン工務店は対策をしてないから最悪ってこと

え？透湿面材や通気層を対策というのでは？

結局シートやってる業者が素人施主に余計なことして金取ってると思われたくないから必死なだけなんだよな
YouTuberでも何でも同じ
ここにも必死なのがいるからよく分かる

>>1744 匿名さん
つまりはソースもないけど、自分なりに勝手に結露計算をして自説を主張しているという認識でOK?? あとグラスウールのほうが夏型結露が起こりやすいってのは理解できてる？？

>>1750 通りがかりさん
すいません
何故夏型結露が起こりやすいのは
グラスウールなのか教えて頂きたいです

ウレタン工務店が発狂している

>>1752 匿名さん
それはお互いさまやろ

>>1726 名無しさん
ハッタリと思われないように、結露する条件を示したほうが良いですよ。
透湿抵抗比の計算ではないですからね

>>1731
その条件で、発泡ウレタンがa種3であれば、普通に結露すると出るけど。
発泡ウレタンの外壁側1/3くらいの位置で露点温度になるね。
なんで問題ないと思ったの？

もしかしてa種1の発泡ウレタンで計算してるのんじゃないの。
アクアフォームとかアイシネンとか住宅でよく使われてるのはa種3だよ。
a種1ならシートなしでも大丈夫な場合は多いと思うけど、少ないよね。

>>1754
で、「今時の気候と室温」って何度？
定常計算してやるから言ってみな。

>>1755 名無しさん
失敬失敬、見るとこ間違えてたわ
冬場は0度90%,24度40%で計算してたわ

>>1755
a種1で営業しながらa種3で施工してる会社知ってる

ウレタンはやめとけって結論しかないのに無理に使おうとするのは工務店都合だけなんだよ

>>1757
それでも、断熱材がアクアフォーム（a種3）だとすれば結露するわ。
アクアフォームneo（a種1）ならなんとかセーフって感じ。

>>1758
基礎だけa種1使ってて、壁や屋根はa種3みたいな会社あるね。
それでa種1の方だけを声高に宣伝するって感じなんかな。

>>1759 匿名さん
どこの工務店ですか？

>>1749
松尾さんも発泡ウレタンには防湿シートが必要って考えを何度も発信してるけど、
あの人も「必死な業者」なのかな？
そもそもウレタン自体を使ってないはずだけどねあの人。

>>1751 口コミ知りたいさん
透湿抵抗が低いからです。

>>1760 名無しさん
私の計算では結露判定でませんがね
反対に夏場のケースもやってみてはいかがですか？

多くの専門家が辞めとけいってるのにね

https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/

夏型結露についてはある程度結論出てるのにねー。

多分騒いでるのはローコストの営業と、それに騙された人ぐらいだと思うんだけど。。

止めておけって言わないとやってるとこが無駄なことしてるみたいになるからそりゃ必死よね
うちはちゃんとやってます感出さないとだからね
そのためにはやってないとこ否定しないとね

>>1763 通りがかりさん
なるほどです
付加断熱のほとんどがウレタンですもんね
繊維系の付加断熱は大丈夫なのかな？
って他人事ですが不安になります

>>1764
どういう断熱材で計算してんの？
熱伝導率と透湿比抵抗いくつ？

>>1766 匿名さん
面材が違う
むしろ通気層から湿気が入ってくる

>>1770 e戸建てファンさん
俺もそれは不思議に思った事があります
通気層から湿気が入ってこないのかなと？

結露うんぬん以前に、吸湿性を有さない断熱材で壁全体の透湿性を高めたらどんな不利益が発生するかちょっと考えれば分かりそうなもんだけど。。

例えばセルロースファイバーは吸湿性があるから壁全体の透湿抵抗を落としてその調湿性能を生かそうという考えをする工務店もなくはない。。

ただウレタンとか吸湿性や調湿性も有さない断熱材で面材含めて透湿性を持たせたら、単純に夏蒸し暑くて冬乾燥する家になるだけだよね。。

>>1771 マンション検討中さん
通気層の体積をめちゃくちゃ大きくしたら通気層から大量に湿気が入ってくると思うけど。。ストローでいくら湿気を供給しても生じる結露は僅かだろ。。それでその程度の結露であればすぐに再蒸発すると言ってるんだよ。故に夏型結露は通気層の構造に左右される。。通常の通気層構造であれば問題にはならないが、但し水自体が雨漏り等で壁や通気層に侵入した場合に夏型結露は問題視される。。

夏場は通気層から分厚い壁にどんどん水分が提供されて溜まり結露してるんだ。
水分の逃げ場ないね

>>1774 e戸建てファンさん
理解しようとする気がないのか、それとも理解したくないのか分からないが、そこまで気になるな
ら調湿シートを使えばいい。。
実績としてはPEシートの方があるが、原理上は調湿シートであれば夏型にも冬型にも両方対応できる。。

それとももう家建てちゃったの？？

ウレタンで建てた人は不安だわな

いやウレタンに感激したよ

間隙だろ

ウレタンでも、防湿シートなしでも大丈夫。
真冬に室温15℃以下で生活すれば結露なんかしない。

ローコストで家買う人は我慢強いのね。