高気密・高断熱の家

「中小工務店が生き残る為には大手ホームメーカーや他の工務店と差別化を図る必要があります。その為に考え易いのが断熱の差別化。顧客に降り掛かるリスクよりも自身の営利、仕事の確保の為に他の選択肢無しに仕方なくやっている工務店が多いようです。近い将来問題発覚時には逃げるように消えていく工務店が出てくるのではないでしょうか？計画倒産ってのも工務店の常套手段です」。

・・・と、以上は別スレからの転用。なかなかのご意見じゃからの。ご参考までじゃ。

>>160
某社の見学会で君の言うサイディングと不燃材の石膏ボードとウレタンって組み合わせのものと他の組み合わせのもので実際に火が出るか実験してたよ。

見事までにウレタンは燃えておりました

付加断熱でウレタン使うのは通気層側にもろに接するからヤバいよね

検討者に対して過度に不安を煽る書き込みはお控えください。

ウレタン使ってる工務店は検討しない方がええやろ

＞164 匿名さん
ただ、そんな使い方するかな？とは思う。

外張り断熱はフェノールやロックウールですね
吹き付けは物理的に使えないです

大手とかはあらゆる可能性を模索して設計
工務店とかはそこまでしてないだろうからね

ウレタン使う工務店なんてまだあるのに驚き

吹き付けウレタンをここまで持ち上げてるやつがいる事にも驚き

>>171
いまどき吹き付けウレタン使っている工務店の人と予想

吹き付けウレタンをここまで下げてるやつがいる事にも驚き

全く認めない所とかこいつ葡萄じゃね？

吹き付けウレタンなんて認めるとこないだろ。使ってるところが怖い

>167：匿名さん
一条のアイスマートって外張り断熱にウレタンボード使ってたと思う。

長期的な視点で考えてくれない工務店は潰れるだろうよ

木造にウレタン吹くなら必ず室内側にビニールを張る（防湿シート施工）
たまに温暖な地域なら大丈夫とか定常計算上セーフとか言う人いますが、
真冬に室内で加湿器ガンガンたいたら、その湿気はどこに逃げていきますかね。
壁の中、カビ生えますよ。それと劣化が進み断熱性能も落ちます。

おすすめは、地場のスーパー工務店。

自称スーパー工務店だらけだがな

自称だとウレタン使ってそう

>>174はウレタン信者に言ったやつな

スーパー工務店レベルは絶対何かしらの団体に所属してるよ
少なくとも新住協に加盟してればウレタンなんて使わないでしょうね

どの断熱材を使った家が良いのでしょうか？
目安坪単価・目安C値・目安UA値も教えてください。

断熱材のサイトにいくとそういうの出してるよ
モデル使用例みたいな

量産型のＨＭより、地場のスーパー工務店だと思う。
それも設計士が現場指導できるレベルの実務経験者。
ＨＭの営業や設計士は教科書通りのことしかわからず、実務指導は絶対に無理。
だから建てた後にもめるし、不満がでる。

デザインも大事だが、性能はもっと大事。ウレタン吹くから暖かいとかマジでない。
そもそも、そんな万能な断熱材ではない。

断熱材の話なのに目安C値っておかしくないですか？
UA値も地域によって変わりますし、坪単価って断熱材だけの話なんですか？

本当にスーパー工務店は年間施工件数少ないし数年待ちもザラだよ

工務店でウレタン吹くとか言い出したら全力で逃げ出して良いレベル

>>178
>>186
ここには極度のウレタン信者が1人いますが聞く耳持たないので言っても無駄ですよ

工務店で普段ウレタン吹いてる所は断熱材変えて気密測定してって言ったら青い顔する所ばかり

ウレタン使ってるとこ消せるから選択肢減らせてええやん

なるほど
大手が気密測定しないのも同じ理由ですね

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

ウレタンを大手が使わないのってこのあたりの理由かな？

・火災のリスクが高いこと
・長期的にみると断熱性が落ちる可能性が高いこと
・施工者の健康リスクが高いこと
・SDGs的に問題ありなこと
・リフォーム時に困ること

>>194
色んな所で同じのばっか貼ってるね
余程気密が悪い工務店かハウスメーカー、もしくは建てたもののC値悪かった施主かな？

温度や換気のためだけに気密を取ると思ってる時点で相当ヤバいと思う
たった1cm×1cmの隙間ですら1シーズンに数十リットル以上の湿気が入ると言われてる
だからまともなメーカーほど壁の中の湿度とか詳細に測って躍起になっている
その小さな隙間のせいで将来的に実害が出て長期間住宅の性能が保てないと判断してるわけ
ハガキ1枚くらい気にするなってスタイルのところはまずそんなことすらやってないでしょ
そんなものエビデンスでもなんでもなく、ただの「勘」「それってあなたの感想ですよね」ってだけ

切り取りマンはやめましょう。
その断熱さんも今は気密0.5以下と言っています。

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

まさしく気密が取れない工務店の”営業トーク”なんやなｗ

いや、逆だろ

軽く書いてる事を見て来たけど、何かと営業マン叩きとかばかりでうんざりするな
そのくせ知識が高いかと言うとそうでもなくツッコミどころが多い
地方の工務店は魔境やね

そもそもなぜその人のブログをそんなに引っ張ってくるのか意味不明
松尾先生とかなら影響力もあるし分かるけど

＞197：匿名さん
ポジショントークに洗脳されてるねぇ、、

愛知は南海トラフ。
金があるなら鉄骨で。

愛知とか南海トラフのとこは鉄骨一択だろうな
できれば重量鉄骨にしたい

愛知県は岩倉市掛目に有名人おるよな

>>204
擁護してるのいるけどそこの工務店の人かな？
宣伝しようとしたけどボロが出てかわいそうな状態？

出た、社員認定厨

反応するってことは当たり
他人は気にもならんのよw

グラスウールだと気密とれんのよなあ
そしてそれが原因でカビカビになって断熱材が落ちて最終的に効果無くなる。
しかも躯体が腐って耐震性も落ちてしまう。

気密取れる工務店だとかなり金額高くなるし、待たないといけないし、なんかしらんけど上から目線だし、五角形の顔出し。。
気密テープも永久に粘着性能を保っているわけではないから、結局気密落ちるし。。

中途半端に断熱するとカビるから、いっそのこと断熱材無しでローコストが良いと思います。

>>212こいついつものウレタン信者やろww

グラスウールは気密シートで気密をしますので問題ありませんが？

大手のグラスウール施工なら気密取れるってことですね！

>>208
いわけんま

今日のエアマウンティングスレ。

結論としてはウレタン使ってる工務店は候補から外せってことかな

>>218
正解

どのスレも自演荒らしや連投コピペ荒らしが湧いたら人消えるな

例：ウレタン派、杉派、C値は飾り派、気密不要派、マンション派等々

ここのウレタン派も会話とかどうでも良くて、ただ対立させてレスバさせたいだけなのが見え見え
だから人がいなくなる

>>220
ウレタンにメリットがないからしょうがなくね？
燃えるとガスが出るとかっていうのは断熱材としての本分ではないからどうかと思ったけど

グラスウールでキチンと気密処理できる職人がどれだけ少ないか知らん奴大杉

ヒント 気密シート

おすすめは地場のスーパー工務店です。
一条のように高断熱系の大手もありますが、大手の欠点は自由度が少ないことです。
例えば床下エアコン希望というと、ほぼ全ての大手が消えます。

床下エアコンは難しいのでまともな施工をしたいのならほとんどの工務店が消えますね

どちらかと言えば床下より小屋裏の方が難しいと思う

ヒント 気密シート

馬鹿の一つ覚え　気密シート

気密シートだけで気密取れると思ってる荒らしやろうから相手するなよ

＞一条のように高断熱系の大手

一条ってウレタンじゃない？

>>230
吹き付けじゃなかった気がするからウレタンフォームはセーフって意味なんじゃない？
やめた方がいいと思うけど

ウレタンはやめた方が良い

大手はセルロースファイバーを採用していないから、セルロースファイバーもやめたほうがいいな。

……とはならんだろう。

ただこのスレにおけるマウント欲求を満たすための家を作りたいなら、現状大手は無理で、スーパー工務店を探すしかないかと。
（というと「そんな工務店は数年待ちだ」という煽りが……）

(株)スーパー工務店が良いってこと？

大手というかハウスメーカーならスウェーデンハウスなら高断熱高気密の家が建てられると思うよ

セルロースファイバーなんて、わざわざ選ぶ理由無いでしょ。

沈むんじゃない？

>>236
別にあると思うけど？
遮音性能欲しいとか自然素材がいいとかニーズはあるやろ

>>237
施工が雑だとめっちゃ沈む
家は道路の振動、洗濯機の振動、人の歩く振動、風や地震の振動とかで揺れるから簡単に沈む

>>235
理由は知らんがスレ見るとうるさいらしいな。

セルロースファイバーの沈下の実験は、道総研の建築研究本部のYouTubeチャンネルにもアップされてるし、あれみると、セルロースファイバーをわざわざ選ぶ理由が無いと感じるよ。沈下しないように詰め込むと、今度は躯体重量がかなり重くなって、耐震性に影響が出るし。

防音性でセルロースファイバーとかよく言うけど、基本の密度が高いだけでグラスウールやロックウールより優れてるとかないと思うけどね
グラスウールは戸建て用が基本的に14K-24Kくらいで作るからセルロースより1/3くらい軽量ってだけで、96Kとかもあるみたいだし
防音性が欲しいなら重いのを選べば質量則的に同等なんじゃないかね

よくある遮音実験とかはグラスウールの密度とかは書いてないやろ？
要するに騙し動画だよね

>>242
防音じゃなくて遮音性な
ウェルネスホームかなんかの動画で比較してたけど効果はありそうやったけどね

>>241
沈下しないように麻を混ぜてるメーカーもあるけど効果は分からんな
沈下しないように詰め込むとって言ってるけど、普通は密度最大で吹き込むからそれは関係ないと思うで
重いのは間違いないから躯体的に影響がない訳でもないやろうけど
セルロースを施工するなら胴縁とかの補強とかは必要あるかもやしちゃんとそこら辺理解してる所にしか頼めないかもね

>>243
お前みたいなうるさいのがいるから分かりやすく防音って書いてんだよ
世間的には防音で全て通じるから

口悪いねー笑
恥ずかしかった？ごめんな

吸音と遮音は防音の方法だからな
遮音遮音すぐいうヤツいるけど覚えたての言葉を使ってるだけで理解してないだろ

まぁだから結論とすれば、わざわざセルロースファイバーにする必要は無いって事だよね。材料・施工費用がグラスウールやロックウールと対して変わらんなら、お好きにどうぞってレベルの話だと思う。
耐震性の話は、躯体重量の大幅な増加に伴い、柱や耐力壁が増える事による建築費の増加や間取りの制限が出てくる。トリプルサッシもかなり重くなるから、総重量でいくと、一昔前の住宅と比べ格段に間取りの計画や、構造計算が大変らしいよ。

>>246
それくらい家の勉強してたら結構みんな知ってると思うよ
謝ったのにしつこいわねー

変な自演してんなよ
知らなかったからって誤魔化すなよ
遮音君

静かな家にしたかったら外壁だけでなく、間仕切り壁などにグラスウールでも入れてもらえばいい。屋根断熱や外壁とは別に家中の壁と天井などに高性能16Kを入れてもらったからか、ずいぶん静かな家になった。

>>250
うちは寝室にロックウール吹き込んだけど、やっぱり音の反響は大きいわ

スーパー工務店くんはグラスウール袋無し施工以外認めないから議論にならないよ
相手するだけ無駄

>>252
むしろそれ非推奨やろww

ネオマフォームが4月から20パー値上げだってさ。他も続きそう

袋ありのが良い

袋なんて気密シート張れないやつが使うだけ

袋は新品時から断熱欠損あるんだから欠陥品

袋使ってても施工の難易度上がってるだけの気がする
あんな一個一個ちゃんと四隅弛まないようテーピングとか
それなら普通の感性なら裸使って気密シート貼る方が効率良いと判断するやろし、袋入り使ってる所は結構怪しんだ方がいい

やはりちゃんと気密断熱とろうとするとグラスウールは難しいな。
ウレタンが流行っているのは必然的だわ

>>259
以前も言ってる人いたけど吹込みのグラスウールでいいって
ウレタン使ってる所は住まい手の事を考えずに、セールスポイントとしてとりあえず気密とってるだけ