高気密・高断熱の家

真っ黒な煙はマジに怖いです

>>136
確かに俺も火災時どうこうでウレタン避ける理由はどうかと思う
まぁ心配性な人は知らないけども
アンチとかじゃなくウレタンを使うメリットが出てきてないでしょ
まともなら選択肢に入れません
好きなら勝手に使えばいいしそれだけ

火災時どうこうでウレタン避ける理由はどうかと思う
って一番重要な部分でしょ
最近は建蔽率とかで大火事にならないし火事が怖くない人増えたんかな

いつもの如く自演繰り返して堂々巡りしてる暇人でしょ
レスの仕方がワンパすぎてすぐ分かる
メリットもデメリットも出てるでしょ
色んなスレを見返してきなさい

>>144
いや、怖いよ
勿論ウレタン使わない理由の一つではあるけども、断熱材としての本質ではないでしょ

＞143 検討者さん
心配性ねぇ、、
確かに耐震等級1で十分って人もいるからね、
そんなのと同レベルなこと言ってるあんたとは話が噛み合うはずないね(笑)

まぁ好きにしたらええんちゃうか
言って分かるタイプじゃなさそうだし
具体的な話を長文でする気も起きん

>>147
ちょっと何言ってるか分からない
うちは耐震等級3取ってるよ勿論許容応力度計算で
金属サイディング選んで躯体も軽くしてるし
凄い妄想癖あるね

ウレタン使ってる工務店の人か

アンチウレタンの人は断熱材が燃えるか燃えないかの０か１で判断されているようです。
しかし近年のウレタンは燃えにくい素材で、燃えにくい施工になっているので、私は問題ないと思います。
それでも心配なら他を採用すれば良いです。
断熱材が何であろうと火災リスクはありますので、よくご検討下さい。

わざわざそんなリスク取ってまで採用するメリットが全くわからないです。工務店都合を押し付けてるだけ。
そんな工務店は利用されなくなってきますよ

「難燃性という吹き付け発泡ウレタンもライターで簡単に燃えます。耐火性はありません。」
だそうだ。

https://xn--gck7b6g3az580egbm.com/post-722/

＞151 匿名さん
＞燃えにくい施工になっているので、私は問題ないと思います。

火災は放火と隣家からの貰い火が怖いからね。
だから何回も言ってるがウレタンを使うなら外壁通気が無いことが最低条件にしたい。

ウレタンの中の電気配線も怖いよね、漏電することを考えるとそもそも使わない方が良いと思うよ。

＞149：検討者さん
理解力に乏しい奴だな。
んで壁にウレタン使って通気してるんだろ？
ごめん、俺には怖くて無理だわ

そりゃ大手は使わねぇわな

>>156
誰と勝手に勘違いしてるのか知らんがウレタンは使ってないし、使いたくない断熱材で一番なんだが

どうせなら耐震等級1で良かったじゃん

みなさんウレタンを採用するにあたり不安に思われているようですね。

最近のウレタンは難燃化されており自己消炎性を持っています。
それが不燃材の石膏ボードと同じく不燃材の構造用面材(ダイライト、モイス、タイガーEX)に挟まれているので、そう簡単には燃えないです。
ですから火災リスクは他の断熱材せと比較しても変わらないレベルだと思います。

「中小工務店が生き残る為には大手ホームメーカーや他の工務店と差別化を図る必要があります。その為に考え易いのが断熱の差別化。顧客に降り掛かるリスクよりも自身の営利、仕事の確保の為に他の選択肢無しに仕方なくやっている工務店が多いようです。近い将来問題発覚時には逃げるように消えていく工務店が出てくるのではないでしょうか？計画倒産ってのも工務店の常套手段です」。

・・・と、以上は別スレからの転用。なかなかのご意見じゃからの。ご参考までじゃ。

>>160
某社の見学会で君の言うサイディングと不燃材の石膏ボードとウレタンって組み合わせのものと他の組み合わせのもので実際に火が出るか実験してたよ。

見事までにウレタンは燃えておりました

付加断熱でウレタン使うのは通気層側にもろに接するからヤバいよね

検討者に対して過度に不安を煽る書き込みはお控えください。

ウレタン使ってる工務店は検討しない方がええやろ

＞164 匿名さん
ただ、そんな使い方するかな？とは思う。

外張り断熱はフェノールやロックウールですね
吹き付けは物理的に使えないです

大手とかはあらゆる可能性を模索して設計
工務店とかはそこまでしてないだろうからね

ウレタン使う工務店なんてまだあるのに驚き

吹き付けウレタンをここまで持ち上げてるやつがいる事にも驚き

>>171
いまどき吹き付けウレタン使っている工務店の人と予想

吹き付けウレタンをここまで下げてるやつがいる事にも驚き

全く認めない所とかこいつ葡萄じゃね？

吹き付けウレタンなんて認めるとこないだろ。使ってるところが怖い

>167：匿名さん
一条のアイスマートって外張り断熱にウレタンボード使ってたと思う。

長期的な視点で考えてくれない工務店は潰れるだろうよ

木造にウレタン吹くなら必ず室内側にビニールを張る（防湿シート施工）
たまに温暖な地域なら大丈夫とか定常計算上セーフとか言う人いますが、
真冬に室内で加湿器ガンガンたいたら、その湿気はどこに逃げていきますかね。
壁の中、カビ生えますよ。それと劣化が進み断熱性能も落ちます。

おすすめは、地場のスーパー工務店。

自称スーパー工務店だらけだがな

自称だとウレタン使ってそう

>>174はウレタン信者に言ったやつな

スーパー工務店レベルは絶対何かしらの団体に所属してるよ
少なくとも新住協に加盟してればウレタンなんて使わないでしょうね

どの断熱材を使った家が良いのでしょうか？
目安坪単価・目安C値・目安UA値も教えてください。

断熱材のサイトにいくとそういうの出してるよ
モデル使用例みたいな

量産型のＨＭより、地場のスーパー工務店だと思う。
それも設計士が現場指導できるレベルの実務経験者。
ＨＭの営業や設計士は教科書通りのことしかわからず、実務指導は絶対に無理。
だから建てた後にもめるし、不満がでる。

デザインも大事だが、性能はもっと大事。ウレタン吹くから暖かいとかマジでない。
そもそも、そんな万能な断熱材ではない。

断熱材の話なのに目安C値っておかしくないですか？
UA値も地域によって変わりますし、坪単価って断熱材だけの話なんですか？

本当にスーパー工務店は年間施工件数少ないし数年待ちもザラだよ

工務店でウレタン吹くとか言い出したら全力で逃げ出して良いレベル

>>178
>>186
ここには極度のウレタン信者が1人いますが聞く耳持たないので言っても無駄ですよ

工務店で普段ウレタン吹いてる所は断熱材変えて気密測定してって言ったら青い顔する所ばかり

ウレタン使ってるとこ消せるから選択肢減らせてええやん

なるほど
大手が気密測定しないのも同じ理由ですね

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

ウレタンを大手が使わないのってこのあたりの理由かな？

・火災のリスクが高いこと
・長期的にみると断熱性が落ちる可能性が高いこと
・施工者の健康リスクが高いこと
・SDGs的に問題ありなこと
・リフォーム時に困ること

>>194
色んな所で同じのばっか貼ってるね
余程気密が悪い工務店かハウスメーカー、もしくは建てたもののC値悪かった施主かな？

温度や換気のためだけに気密を取ると思ってる時点で相当ヤバいと思う
たった1cm×1cmの隙間ですら1シーズンに数十リットル以上の湿気が入ると言われてる
だからまともなメーカーほど壁の中の湿度とか詳細に測って躍起になっている
その小さな隙間のせいで将来的に実害が出て長期間住宅の性能が保てないと判断してるわけ
ハガキ1枚くらい気にするなってスタイルのところはまずそんなことすらやってないでしょ
そんなものエビデンスでもなんでもなく、ただの「勘」「それってあなたの感想ですよね」ってだけ

切り取りマンはやめましょう。
その断熱さんも今は気密0.5以下と言っています。

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

まさしく気密が取れない工務店の”営業トーク”なんやなｗ

いや、逆だろ

軽く書いてる事を見て来たけど、何かと営業マン叩きとかばかりでうんざりするな
そのくせ知識が高いかと言うとそうでもなくツッコミどころが多い
地方の工務店は魔境やね

そもそもなぜその人のブログをそんなに引っ張ってくるのか意味不明
松尾先生とかなら影響力もあるし分かるけど

＞197：匿名さん
ポジショントークに洗脳されてるねぇ、、

愛知は南海トラフ。
金があるなら鉄骨で。

愛知とか南海トラフのとこは鉄骨一択だろうな
できれば重量鉄骨にしたい

愛知県は岩倉市掛目に有名人おるよな

>>204
擁護してるのいるけどそこの工務店の人かな？
宣伝しようとしたけどボロが出てかわいそうな状態？

出た、社員認定厨

反応するってことは当たり
他人は気にもならんのよw

グラスウールだと気密とれんのよなあ
そしてそれが原因でカビカビになって断熱材が落ちて最終的に効果無くなる。
しかも躯体が腐って耐震性も落ちてしまう。

気密取れる工務店だとかなり金額高くなるし、待たないといけないし、なんかしらんけど上から目線だし、五角形の顔出し。。
気密テープも永久に粘着性能を保っているわけではないから、結局気密落ちるし。。

中途半端に断熱するとカビるから、いっそのこと断熱材無しでローコストが良いと思います。

>>212こいついつものウレタン信者やろww

グラスウールは気密シートで気密をしますので問題ありませんが？

大手のグラスウール施工なら気密取れるってことですね！

>>208
いわけんま

今日のエアマウンティングスレ。

結論としてはウレタン使ってる工務店は候補から外せってことかな

>>218
正解

どのスレも自演荒らしや連投コピペ荒らしが湧いたら人消えるな

例：ウレタン派、杉派、C値は飾り派、気密不要派、マンション派等々

ここのウレタン派も会話とかどうでも良くて、ただ対立させてレスバさせたいだけなのが見え見え
だから人がいなくなる

>>220
ウレタンにメリットがないからしょうがなくね？
燃えるとガスが出るとかっていうのは断熱材としての本分ではないからどうかと思ったけど

グラスウールでキチンと気密処理できる職人がどれだけ少ないか知らん奴大杉

ヒント 気密シート

おすすめは地場のスーパー工務店です。
一条のように高断熱系の大手もありますが、大手の欠点は自由度が少ないことです。
例えば床下エアコン希望というと、ほぼ全ての大手が消えます。

床下エアコンは難しいのでまともな施工をしたいのならほとんどの工務店が消えますね

どちらかと言えば床下より小屋裏の方が難しいと思う

ヒント 気密シート

馬鹿の一つ覚え　気密シート

気密シートだけで気密取れると思ってる荒らしやろうから相手するなよ

＞一条のように高断熱系の大手

一条ってウレタンじゃない？

>>230
吹き付けじゃなかった気がするからウレタンフォームはセーフって意味なんじゃない？
やめた方がいいと思うけど

ウレタンはやめた方が良い

大手はセルロースファイバーを採用していないから、セルロースファイバーもやめたほうがいいな。

……とはならんだろう。

ただこのスレにおけるマウント欲求を満たすための家を作りたいなら、現状大手は無理で、スーパー工務店を探すしかないかと。
（というと「そんな工務店は数年待ちだ」という煽りが……）

(株)スーパー工務店が良いってこと？

大手というかハウスメーカーならスウェーデンハウスなら高断熱高気密の家が建てられると思うよ

セルロースファイバーなんて、わざわざ選ぶ理由無いでしょ。

沈むんじゃない？

>>236
別にあると思うけど？
遮音性能欲しいとか自然素材がいいとかニーズはあるやろ

>>237
施工が雑だとめっちゃ沈む
家は道路の振動、洗濯機の振動、人の歩く振動、風や地震の振動とかで揺れるから簡単に沈む

>>235
理由は知らんがスレ見るとうるさいらしいな。