高気密・高断熱の家

>>1280 e戸建てファンさん
付加断熱すれば大丈夫じゃない？

>>1281
どうしてもウレタンを優位に見せたいのか知らんけど付加断熱したらもっと高くなるやん
ちょっと考えよーや

というかスーパー工務店の定義誰も言わないのは何故なのか

うちはグラスウールにしたけど寝室の周りの間仕切りはロックウール吹いたしグラスウールに拘らなくてもいいと思うよ
セルロースは銅縁とかの手間あるし余計ノウハウいると思うけど

>>1282 e戸建てファンさん
高くてもそれだけ
価値あるやん

>>1285
何の価値？

>>1286 e戸建てファンさん
水分が吸収できない
断熱材で気密が取れる
高い断熱性能

https://www.assetfor.co.jp/post-22714/


https://発泡ウレタン.com/post-2195/

>>1287
>>1285も君？
名前コロコロ変えるやつ？
３つ目はそれこそ付加断熱すればいいのでは？
２つ目は断熱材は断熱としての性質があれば良いわけで気密は各部の処理で取れば良いだけでは？
１つ目はそもそも水分どうこうの対策として通気層や防湿層が存在するのでどちらでも良いと思いますが
ウレタンでもシート施工しない所が存在する方が怖いです
これを言ったら結露計算しているから安全と言うのでしょうけど、リスクヘッジしましょうとしか

気密テープで気密をとる事に抵抗があります。

>>1290
メーカーにでも言えば？笑

>>1291 名無しさん
抵抗してる人がいるなら
仕方ねーべ

床下からの冷気を止めるには
グラスウール＋気密テープより
発泡ウレタンの方が確実に冷気上がってこないと
思うけど？
気密テープの熱貫流率どれくらい？100.0くらい？

>>1293
いやいや、わざわざグラスウールなんて床に使わんし
適してないという意味でね

最近は120倍発泡のウレタンもあるって聞いたけど使ってるとこあんのかね

>>1294 名無しさん
床にはスタイロ？

>>1282
屁理屈や重箱の隅をつついてウレタンを排除しようとしている人がいるから
それに対して丁寧に説明しているだけだよ。

まぁEPSかXPSとかかな
>>1297
とりあえず名前くらい固定してくれ
コロコロ変える意味が分からんから

>>1280
君はもう少し勉強して。
30倍なら防湿シート不要
100倍でも透湿抵抗の低い面材を遣えば防湿シート不要
100倍はカットして満タン入れる。100㎜
スキン層なんてない。無意味。

100倍でも防湿シート不要なんて書くと、また揚げ足とるやつらがでてくるな。
計算して防湿シート省略可能な。
六地域で透湿抵抗の低い面材を遣えばまず、防湿シート不要
防湿シートを施工することで逆に夏場の結露の可能性が出てくる。これはグラスウールも同じ。

気密テープは気密とるだけだから
断熱性能ゼロだよね。
それを隙間埋めるのに使うのはどうかと‥‥‥‥‥
全ての隙間をコーキングと気密テープだけで
1.0切れそうだね。
そんな家は安価だけどC値0.8とか
どう？無断熱材の家

>>1301
全ての隙間とやらが見えないから難しい
気密テープとコーキングでC値1を切るのはなかなか難しいよ

>>1300
アクアのスレで防湿シートは絶対必要マンが何人か暴れてましたぜ

>>1303 匿名さん
アクアの施工に問題があるのでは？
それと一緒にしないで

アクアほんと嫌われてるなー
シェアNo.1がよっぽど気に食わないんだな笑

グラスウールが施工方法で後にクレームに繋がるみたいですが、発泡ウレタンもそれは同じです

大手が発生ウレタンを採用しない理由は
発泡ウレタンは他社に頼まなきゃならなくて
余計な人件費がかかるグラスウールは大工さんがやるから余計な人件費はかからない
ただそれだけだと思うけど？
クルマの事故車は普通の人はディーラーに持って行くけど、ディーラーでクルマを修理してる訳じゃなくディーラーから町工場に以来してるから。
全て大手が良いと思う考えはちょっと‥‥‥‥‥

>>1307
ローコストは？
ローコスト系は安くすればするほど良いはずなのにわざわざウレタン業者使う理由は何ですか？

>>1308 匿名さん
100倍発泡は安い

>>1309
住宅用で一番普及してるのって100倍ですよね？
30倍とか50倍ってビルとかって聞きますけど

>>1310 匿名さん
地元ではビルとかマンションに100倍使ってると
聞きました実際100倍と30倍の比較をしました
100倍は指で穴が空きます。

グラスウールは良い断熱材だけど
施工会社と大工さんの腕一つで大きな差がある

>>1311
業者などのブログとかを見ててもビルで100倍って聞いたことないですけどあるんですね
地元は6か7地域ですか？

ウレタンの防湿シート張りよりも
グラスウールのビニール切り口不完全処理の方が
ヤバいと思うな

グラスウール否定してましたが
きちんと施工さえすれば硬質30倍より安くて
同じUA値に出来る事が分かりました。
ただし高性能グラスウールです。
通常のグラスウールや50倍以上の発泡ウレタンは
全く興味ないです。

いつまでスレ違いの話してるの？
もうウレタンだのグラスウールだのの話はいいって
どちらもその話したいなら専用のスレ行けばいいでしょ

>>1309 通りがかりさん
原価はグラスウールのほうが安いよ…

>>1307
大手ハウスメーカーって多くの仕事が下請けだから別に外に出すのは理由じゃないでしょ。大手がこぞってウレタンを使わない理由は他にあるよ

透湿防水シートや防湿シートは
劣化しないのでしょうか？
それがかなり疑問です

金額関係ないなら
硬質30倍が1番良いと思うのは変わらないかな。
グラスウールと硬質30倍が仮に同じUA値で
施工したら硬質30倍の方が冷暖房費は安くなると
思う。

>>1320
君の家の断熱材見せてよ
そこまで言うなら勿論使ってるよね？

グラスウールはローコスト住宅や施工を急がされる納期が短い会社ではメーカーのまともな
U値は出せないと思うな下手したら霧雨降ってる
状況でもグラスウールをキチンとカットせず
ぎゅうぎゅう詰めにして無理やり押し込んでるかもね。納期短いとこは基礎終わってすぐに大工さん
取り掛かるらしいね

TJDとおんなじ
1人何役やってんだろね

TＪＤは自分で自分を褒めたり護衛したりしてる
この人は違うんじゃない？

TＪＤの話はTＪＤのタマホームスレで
やってくれよ。

>>1318 口コミ知りたいさん
あなたの想像の話はもういいです。
事実ベースで話さないと前に進みません。

初級者ばっか笑

大手が採用してないのは事実だけど、それ以外は擁護派も否定派もここは素人の妄想ばかりだよ。

やっぱり火事が怖いよね。某社の建築士も火事での命のリスクを考えると使えません、使っている工務店は自社の儲けだけしか考えてないと思うから検討しない方が良いですよ。って言ってました。

>>1329 口コミ知りたいさん
灯油ストーブの方が火事はよっぽど怖い

ポジショントークって知らないの？

消防庁のYouTubeとかガチやん。
硬質でもダメなんだね

だから灯油が1番怖い
あとガスで料理してフライパンを
熱しすぎたときとか

ウレタンの火事の心配するなら
世の中から灯油ストーブ禁止にする
法律作ったら？

断熱良い家に住んでて灯油ストーブなんて使わないだろ。
しかもどれが一番怖いとかなんて関係なくてリスクは極力減らすべきでは？

ウレタン擁護したすぎて無理矢理な極論が多すぎ

>>1335 匿名さん
じゃあいい家に住んでて
ウレタンの火事怖いなら
ウレタン使ってる生活用品使うな。

>>1336
子供か笑

ウレタンは火災恐い理論だと引火性強いガソリン積んで走る車の方がよっぽど恐ぇーよ
燃やせば燃えるだけで着火剤というわけじゃないからな

>>1325
TJDはいつもすぐ側にいるよ
誰にも気付かれずにね

小学生だな・・

ウレタンが不燃ではなく難燃だから火災リスクがあるってのはその通りなんだけどさ、火災事例として出てくるのって、ほぼ倉庫とか工場で、断熱材近くで溶接しましたとかばっかり。。そりゃ燃えるよね。。

さらに分からないのが、たまにポジショントークでウレタンは火災があるからダメ！とか叫んでる人いるけど、家のカーテンは防炎じゃなかったり（笑）
いやいやそっちのリスクはいいのか？むしろそっちのリスクの方が大きいぞって話で。

皆さんポジショントークにあまり大きく影響されないように、実例と根拠ある主張から冷静にリスクを考えましょう。

消防庁のYouTubeにある有毒ガスの話を考えると他の選択肢があるなら他を選んだ方が良いとおもうよ。ウレタンがそれを上回るメリットがあるようには見えないけど

>>1342 マンション比較中さん

ウレタンが不燃ではなく難燃だから火災リスクがあるってのはその通りなんだけどさ、火災事例として出てくるのって、ほぼ倉庫とか工場で、断熱材近くで溶接しましたとかばっかり。。そりゃ燃えるよね。。

さらに分からないのが、たまにポジショントークでウレタンは火災があるからダメ！とか叫んでる人いるけど、家のカーテンは防炎じゃなかったり（笑）
いやいやそっちのリスクはいいのか？むしろそっちのリスクの方が大きいぞって話で。

皆さんポジショントークにあまり大きく影響されないように、実例と根拠ある主張から冷静にリスクを考えましょう。

>>1300
温暖地で透湿抵抗の低い面材使って、結露計算しても防湿シート必要だよ。
松尾さんが言ってるね。

>>1295
シェアNo1のアクアフォームが、現在は120倍とのことだよ。
これも松尾さんが書いていた。
原材料費の高騰で、値段据え置きにする代わりに120倍にしてるらしい。
120倍にすることで、100倍より水蒸気を3倍通しやすくなってる。

>>1344 通りがかりさん
何度も言うが
俺は30倍以外興味無い

だいたい石膏ボードは燃えないから。
石膏ボードが燃えて断熱材に火が移るような
火事って部屋の中のカーテンやらソファやら
いろいろなものに燃え移ってるから。

120倍も100倍発泡もここに使ってる工務店も施主の人もいないみたいだから、関係ない話を持ちだして来ないで。

最近はカーテンも絨毯も布団も不燃素材。
とあるド田舎で布団捨てるの面倒くさいから燃やしてしまおうとなったんだけど、火が付いても消えるんだよ。全部燃やすの大変だったわ。油まいたりそれでも消えるから大変でした。

1347って自己中だなぁ
お前の掲示板じゃないっつうの
知りたい人いるかもしれないじゃないか

みんなの好きなお風呂もバスタブの外側はウレタン吹いてるよね
ウレタン怖い人たちって、当然アレも?がすんだよね

断熱で30倍発泡ウレタンやってる業者の方が少ないけどね。

>>1351 匿名さん
少ないとか知らんし

何度何度も言うが
30倍硬質以外興味無し眼中にない。

素朴な疑問として、住宅においてウレタン断熱材が発火源になってそれが死因となった事例ってあるの？　

誰も発火原因の話なんてしてないでしょ
火事になったら大変よってだけで

>>1354 口コミ知りたいさん
それ気になります。

最初からまるで、喧嘩を売られているかのようです
アスベストとイソシアネートについて、それから
何故か火事の話になりで100倍発泡や120倍発泡の
話になり‥‥‥‥‥
意味わからん

まあ、ウレタンがあろうがなかろうが火事になるとたいていは大変だよね

住宅で使われるのは100倍発泡がメインなのに30倍発泡の話にしてデメリットを誤魔化そうとしています？？

火事になった時によりリスク高いのはどっちかってことでしょ。
命あってこそ。リスクは極力減らすべき。
他の選択肢あるのに有害ガス出る方を使う必要はない。

意味わからん。
ただの荒らしだろ。
100倍使ってる人に言って。

30年消防団やってます
物の燃えにくさというのに差はあると思いますが
例えばウレタンだったからダメだったとかグラスウールだったから助かったとかそういう差が出る火災は一度もありません
燃える時は全焼だしボヤ程度ならどちらでも大丈夫でした

>>1345
>>1353
貴方に興味ありません
施主でもなさそうな上使う断熱材決めてるならこんなとこ来る必要ないし
ウレタンスレ行きなさい

>>1356
それは貴方の職業がそうだからそう感じるんでしょ
多少大袈裟に言ってる人もいるけど根拠もある部分もあるんだから多少は認めな

なぜ>>1359の言ってる意味が理解出来ないのだろうね

だから住宅火災の事例ってあるのかな？？

リスクっていうけど、住宅火災の主要因は火種が衣類や寝具、カーテン等の布製品に燃え移ってえんしょう延焼することが原因の場合がほとんどで、だからと言ってウレタン云々言ってる人って、布製品をすべて防炎にしてるの？。。断熱材については、ある程度火災が広がった段階で、その後断熱材種類によって燃えるリスクが違う（火災延焼時に難燃性の断熱材は5分程度で燃える可能性があるが、不燃性はそれ以上の時間耐えられる）から、それをリスクとして考えるのはいいけど、あたかも工場の事例を出してウレタンそのものが可燃であるような説明はポジショントークそのものだと思うけど。。

>>1365 検討者さん
納得です。　
同意します。

>>1365
ウレタンはライターで炙れば他の断熱材より激しく燃えます
別にウレタンから発火すると思っていません
ただ電気系統から火が出れば有毒ガスを出しながら激しく燃え上がるのだろうなと
国がウレタンしか使用を認めていないならまだしも他に選択肢があるのにわざわざ選ぶ必要がない
ちなみにうちのカーテンは防炎仕様です
個人的偏見ですがウレタンを使ってる人の方が防炎仕様のカーテンなど使っていなさそう

ウレタン断熱材より。

キッチンでガス使ってる人の方が火事のリスクある
それは火災保険料をオール電化かガスかを比較すればわかる事。

もうグラスウールかウレタンかなんて
好みの問題でしょ？

同じ壁圧なら30倍硬質ウレタンが圧倒的に数値が良い
金持ちは硬質30倍使ってる。

>>1367
＞わざわざ選ぶ必要がない

わざわざウレタン選んでいる人は少ないでしょう
むしろ断熱材なんてなんだって良い、興味無い人だって多いんだから

別にウレタンから発火すると思っていません
ただ電気系統から火が出れば有毒ガスを出しながら激しく燃え上がるのだろうなと
↑電気系統からの火が出るとすればクルマの
シートにウレタンは危なくて使用しないと
思いますが？どんだけウレタン嫌いなのさ

>>1369 匿名さん
だから最初からグラスウールがいいとか悪いとか
ウレタンがいい悪いない
好きなな選べばいいと言ってる。
別にウレタン選んでもグラスウール肯定派に
迷惑かけてない。

>>1368
>>1370
なーに言ってだこいつ
金持ちは30倍使ってるって…
俺金持ちだったのか…

安い建売は寒すぎる

以前ブログで断熱材を燃やして比較している動画を上げている人がいましたが
ウレタン断熱材は激しく燃えていませんでしたよ。

>>1373 通りがかりさん
タマホームも寒いみたいです

>>1374
一目瞭然なんだが

>>1376 さん

こんな直接断熱材に火がつく頃には
洗濯してイソシアネートが付着してる衣服から
毒ガスが発生して逃げてる

>>1377
苦しい苦しい
現実から目を逸らさないで
逆にそこまでの駄々は尊敬に値するけども

めっちゃ燃えてるやん
平気で嘘つくのどんな神経しとんのや

>>1378 名無しさん

君の結論はウレタン禁止でいいかな？
もうこれ以上議論する必要なさそうなので退場してもらえるかな？