高気密・高断熱の家

グラスウールの夏型結露もやばい
これからの沸騰化時代は注意

このスレくそしょうもないな
まともに話そうともしてない荒らしばっかやん

樹脂系の断熱材は
繊維系よりもワンランク上だと捉えて下さい
ボード系も吹き付け系も同じです。

ボード系のウレタンは良くて現場発泡はダメとか
ありません同じです。

ホウ酸の何がやばいの？

このスレ見てればウレタン擁護派の主張はやばいことがわかると思う

>>1145
あなたを筆頭に否定派がやばいのはとてもよく分かった

>>1146 通りがかりさん
もうほっとけば良いですよ。みんなわかっていますから

今時、ウレタン使ってる工務店を利用しなければよいだけ。話はおわり。

ホウ酸かなりヤバイ。

今時ウレタンってボード系は殆どがウレタンでしょ

発泡ウレタンをオススメしない理由は
発がん性物質が含まれるイソシアネートらしいです
‥‥‥‥‥。

松尾さん吹き付け断熱材について語ってる動画あります決して否定してません

>>1089 口コミ知りたいさん
嘘です。
イソシアネート複合物を取り扱う時に注意しましょうって
強く発信したそうです。イソシアネート複合物は200℃以上の高温になると毒ガスを発生するそうです。

>>1149
ボード系はウレタンよりEPSやXPSの方が主流でしょう。
EPSやXPSはポリスチレンフォームであって、ウレタンではないよ。

>>1115
>>1151
ウレタン会社の人との対談でウレタン否定してたら、社会不適合者でしょ。

何をもって「否定」と言ってるのかがよくわからんけど、
「A種3の現場発泡ウレタンなら温暖地でも防湿シートは欲しい」とは
明確に書いてるよ。
facebookで投稿してて、たくさんシェアされていた。

可変式防湿シートな
普通の防湿シートは温暖地だと逆転結露の可能性がある

ウレタンて何か宗教でも絡んでんの？
普通に生きててそこまでウレタンを肯定する事がない
家建てるにあたって勉強した結果は何十年も住む家に好んで使う物でもないって結論に至ったからどちからといえば否定派になるんやろうけど

ウレタン使ってる工務店だろ。

>>1157
いやー…流石にこんな露骨にする？
まして世間的にウレタン減ってる？風潮だと個人的には思ってるので、ここでアピールしても自分の所で建ててくれる訳でもないのにこんな必死にするかなー？と思ったり
ウレタンの製造元とか販売会社とかならまだ分からんでもないけど

アンチウレタン教信者がなぜかウレタンを執拗に否定しているわけだが。。
普通に生きててそこまでウレタンを否定する？
なにか悪意でもあるのだろう。

高気密高断熱住宅を手っ取り早く安定的に実現する最適な手法なのになぁ

>>1159
>>1156やけど何か子供やな
若いんか？

>>1156 名無しさん
否定するのはいいけど、その考えを押し付けるのは違うと思うわ
私も含めて、考え抜いてウレタンが最適と考えている人もいることを考慮しよう。社会人なら。

別に何の断熱材使っていいじゃん
否定するほど悪い断熱材じゃない。

>>1161
否定しているつもりもないし理解して使うならいいと思ってるで
しかもうちも諸事情で床下だけ後から吹いてるし
貴方がグラスウールと比較してウレタンのデメリットは挙げない人と同一かは知らんけどそれは違うでしょ？
貴方の言う社会人なら分かるやんな？

リスク背負ってまでウレタン使う意味がないんだよ

>>1164 匿名さん
ウレタンのデメリットと
リスク教えて
100倍発泡は知らん

リスクを対処して使えばいいわけです。メリットが大きいなら使えばいい

リスクがあるからつかってはいけない！みたいな論調だから嫌われるんですよ。

リスクを負ってまで使うメリットがないから試験研究しまくってる大手ハウスメーカーがどこも使ってないんだよ

>>1167 マンション掲示板さん
だから
それは100倍発泡でしょ？

大手は高くてウレタン使えないんだよ

アスベストとか
イソシアネートとか
引火の問題とかでしょ？

大手でウレタンより高いネオマフォーム とか使ってるとこもあるし、金額の問題ではないよ。
試験研究の結果、ウレタンは違うという結果が大手ハウスメーカー各社横並びで出てるってこと。
つまり、、、

イソシアネートより
ホウサンの問題の方がやばい

ウレタンのクレーム画像添付して下さい

必要な断熱等級、気密を他の断熱材で取れるならウレタン使う意味はないね

>>1167 マンション掲示板さん
大手はリスクを対処できないんだよ。
少しのリスクでもガヤガヤいうめんどくさい連中を敵に回したくないの。
自称意識高い系工務店も一緒

気密なんて取り柄のない工務店が騒いでるだけで意味ない

>>1175 評判気になるさん
だからリスク教えて

>>1176 通りがかりさん
グラスウールと同じ壁圧の場合
ウレタンの断熱性能は1.72倍優れてる。
気密だけじゃないから

ウレタン使ってる工務店

ウレタンを採用してしまった施主

どちらかな？工務店とみた

大手が吹付け使わないのは原価の問題が大きいからじゃないかな。
間接部門が多い大手はやはり原価削減が命題

>>1177 マンコミュファンさん
アンチウレタン教に叩かれるというリスク

このスレにかいてあるよ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602035/

シロアリ→床断熱にしておけば普通は気付く
燃えやすい→壁内の断熱材が燃える頃にはもはや手遅れ
燃えたときのガス→同上
イソシアネート→施工時の問題。住人には無関係
アンチが多い→どうしようもない

そのスレの

「中小工務店が生き残る為には大手ホームメーカーや他の工務店と差別化を図る必要があります。その為に考え易いのが断熱の差別化。顧客に降り掛かるリスクよりも自身の営利、仕事の確保の為に他の選択肢無しに仕方なくやっている工務店が多いようです。近い将来問題発覚時には逃げるように消えていく工務店が出てくるのではないでしょうか？計画倒産ってのも工務店の常套手段です」。

ってが一番わかりやすかった

>>1182 評判気になるさん
ローコストは100倍発泡
でしょ？

結局施主がウレタンを望んでいるってことか

工務店の倒産相次いでるし
このご時世、工務店で建てるのはリスク高すぎる

100倍発泡でしょ？
100倍なら
グラスウール選ぶ。

グラスウールは選択肢からないわ。。気密取れる工務店ほぼないし、保証してくれないしなぁ
一条が無難で良いと思うわ

グラスウールて気密を取れるところが少なすぎるし、あっても無駄に高いんよね。
たからウレタン選んだ。ちゃんとリスク回避すれば問題ないと判断しました

いいものなら大手が採用してる理論なら
吹き込みグラスウールもアウト
セルロースファイバーもアウト
ロックウールもアウトですね

ロックウールは採用してる大手あるよ

何十社あるの？

一般的に大手ハウスメーカーって言われるとこは全部で8社
そのうち三井とパナソニックが採用してる

大手ではないけどタマホームとか三菱地所も採用してるよ。

>>1190
良いと思う
無駄に高いかどうかは知らんけどウレタンより手間はかかるのは間違いないから高くなるのはしょうがないね
かといって普段から同じウレタン業者使ってなければ結局高くつくと思うけども

>>1195
いや、普段から同じ業者使ってれば結局安くつくのでは？
ウレタンは結局提携さえしていれば一番安上がりになると思われます

硬質30倍発泡は高いです。

勘違いしてる人がいますが
100倍発泡と30倍発泡は
別の断熱材と考えて下さい密着度も柔軟性も断熱性能も値段も違います。

たとえば積水ハウスの試験研究費は年間9,562百万円。絶えず良いもの作るために研究しているのです。そこが採用しないのは他に良いものがあるか、訳ありだからですよ。他の大手も同じ結論になってる。
工務店はウレタンを試験研究したの？

よければ採用するわな。

ずけえな、
工務店の何年分の売り上げだw

>>1201
売り上げと利益理解してなさそう

グラスウールは寒くて寒さで体毛が濃くなりました

>絶えず良いもの作るために研究しているのです
信者っているんだな
会社の利益のために研究してるんでしょ

そもそも大手が普通にホワイトウッドを採用している時点で「大手が採用している（いない）から」というのは無意味かと。

研究の結果、ウレタンが最適なので使っていますってデータを公表してくれる工務店なら良いけどね。
工務店なんて分析する能力もないだろうし、たいした信念もなくなんとなく使ってるだけだろ。

>>1206
このスレ見ててもそうだもん笑

誰々がウレタンを否定していないとか他人だより
（ウレタン業者との対談で否定するわけないのに）

話は大工がちゃんと、断熱欠損がないようにグラスウール詰めて、気密取れるように耳の処理できるようになってからだな
いつになることやら

ウレタン否定人は
全ての発泡ウレタンが安価な100倍軟質ウレタンだと思ってる

>>1208
君の知らないだけでやってる所はあるけどね
しかも耳付きて

ウレタンを考えた人はすごいな～

＞＞1210
そりゃ中にはあるでしょうよ（笑）
君の知らないだけで、ほとんどはできてないってだけ

大手が採用しない＝良くないもの
っていう発想はおかしいわ
採用しない理由がはっきりしないのに良し悪しを語るのは間違っている

ロシア人が安い建売はものすごく寒いと言っていたよ

感想願います

これなんの画像か知らないけど
ヘルメットしてないのが意識低い工務店なんだうとしか

>>1216 マンコミュファンさん
断熱材がヨレてるね‥‥‥‥‥
やはり屋根は難しいのかな

大手でも実際に工事するのは下請けの工務店という定期

>>1216 マンコミュファンさん
こんなに凹んでたら0.050の熱貫流率は出せないな。
気密テープで気密が取れたとしても‥‥‥‥‥

>>1221
断熱欠損と気密欠損を一緒にするな

>>1222 評判気になるさん
は？
グラスウールはきちんと施工よれないで
施工しないと熱貫流率は下がるよ？
知らないの？
潰れたグラスもふっくらしたグラスウールも
同じ熱貫流率なわけないでしょ？

気密は断熱材無しでも
気密テープだけで取れると思うよ。
でも躯体が汗かいてカビると思う

>>1221
どういうつもりで言ったのかただの言葉足らずだったのかは知らんが貴方が言ってるのは断熱材の数値通りが出ないって事でしょ？
それは断熱欠損に区分される
気密テープ云々というのは関係ないですよ

ウレタンすてきだわ

これだからグラスウールは（笑）

>>1213
採用しない理由ははっきりしてるよ。
メリットがないから。

防湿シートが不要ならメリットがあるけど、
温暖地であっても防湿シートは必要。
どうせ防湿シートが必要なら、グラスウールの方が安い。
断熱性能でグラスウールに優ってるわけでもない。

同じ現場発泡ウレタンでも、A種1hなら防湿シート要らないけどね、
高いから普通は使わないでしょう。

>>1229 通りがかりさん
断熱性能は発泡ウレタンの方が上
100倍はグラスウールと同じくらい。

ウール系は壁で使うと施工不良や吸湿で緩くなる→地震でずり落ちて断熱欠損になるからなあ
いくら安くなったところで良質なウレタン系がここまで普及してくれば、天井以外でウール系使うのはもはやリスク

グラスウールの方が安いけど
断熱性能低いし気密取りにくいし
施工難しいからメーカーの熱貫流率だせないしね。
100倍発泡ならグラスウールを選ぶけど。
30倍硬質は高くても断熱性能がグラスウールより
良いから30倍の硬質を選ぶ。
密着性・柔軟性いいし断熱材がズリ落ちる事ないし。
30倍でさらに付加断熱すればかなりいい。

>>1229 通りがかりさん
嘘ばっか並べて荒れるのを楽しむのはやめましょう

>>1229 通りがかりさん
メリットがあるからを採用するという考え方が普通。
メリットがないから採用しないという考え方は、他の断熱材もすべてメリットがないことになる。、ウレタンを否定したいがための論調で全く参考にならない

なんで防湿シートって室内側だけの施工なんだろうね？
外壁側にも施工して湿気を入れないようにすればいいのに

ウレタンアンチの人は
現場発泡ウレタンは100倍の軟質のみと認識してたようです。
100倍軟質は、密着性・柔軟性・断熱性能は
硬質30倍に比べて半分近くの性能しかありません
そこに施工の事を考えるともしかしたら半分以下になるかもしれません、軟質ウレタンは安価ですが
クレームも過去にあったそうです。
断熱材に湿気が入り込み壁紙が
汚れたりカビが生えたり断熱材が剥がれたりと。
クレームはほとんどが軟質だと思います。
寒冷地では硬質30倍に防湿シートを貼るとこも
あるみたいです、独立気泡は水分を浸透する穴が
繊維系と違ってありません。

>>1235 検討者さん
湿気の逃げ場がなくなるから

内側に繊維系のグラスウール付加断熱で
ネオマにするとしてグラスウールとネオマの間で
結露しないのでしょうか？

いろいろ調べてウレタン断熱材は使わないことにしました。
皆さんありがとう。
この回答がわかりやすかった

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

利点：

1.専門業者が施工をするので、一定の性能値が確保出来る事：
多分ここしか「現場発泡ウレタン」のメリットは無いのですが、全く断熱に関して無知な工務店でも、施工するのは専門業者なので、ある程度の断熱性能を確保する事が出来るのは、大きなメリットですね。

欠点：

1.経年変化で収縮する事：
施工業者は「現場発泡ウレタン」だけで、「気密性能」まで確保する事が出来ます！ と断言しますが、この材料は時間が経つと痩せて来るので、その様な「セールストーク」を信じてはいけませんよ。

2.シロアリの食害を受ける事：
世の中にある断熱材の中で、一番シロアリが好んで食べる素材なので、床下部分や基礎断熱に使うのは止めてくださいね。

3.値段がとても高い事：
世の中にある断熱材の中でも、「フェノールフォーム（ネオマフォーム：商品名）」に次いで単価が高い（性能値を値段で割った時）断熱材なので、例えば新たに設定された「断熱等級7（HEAT20 G-3レベル）」ともなれば、使用するウレタンの量は、今の標準的な家の3倍以上となりますので、価格の面からも、もはやあり得ない断熱材の金額になりますから、未来性の無い素材だと言えますね。

4.将来の解体時にリサイクル出来ない事：
グラスウールはそもそもガラスの再生品ですし、ロックウールは鉄を作った残り物（鉄鋼スラグ）ですし、セルロースファイバーは新聞紙の再生品なので、リサイクルする手間も省けるのですが、ウレタンを再利用する事は、現在の技術では不可能なので、解体時に多額の費用が掛かる点は、理解してくださいね。

5.難燃剤の層は表面にしか出来ない事：
ご存じの様に「現場発泡ウレタン」は、表面が均一で平坦な状態にはなりません。 その為に柱の奥行の一杯にまで、吹き込む事が出来ないのですが、余盛をした状態の後から、カッターで表面を削り取る施工も行われています。

しかし「現場発泡ウレタン」に含まれている、「難燃剤（ウレタンを燃えにくくする添加剤です）」は、その表面部分にしか形成されないので、せっかくの難燃剤の層を、わざわざ手間を掛けて削っていますから、人命軽視としか言えないのが実情なのです。

★長々と書きましたが、「現場発泡ウレタン」には未来性がありませんので、そのうち廃る断熱材になるでしょうね。 余談ですがヨーロッパの一部の国では、使用禁止の措置が取られていますので、いつまで我が国で生き残って行けるのか？ 見ものですね。

>>1238
当然するよ。

例えばこの画像だと、グラスウールとウレタン断熱ボードの間に挟まってる合板と一緒にカビカビになって腐るだろうね。
https://www.isover.co.jp/sites/mac3.isover.co.jp/files/migration-files...