高気密・高断熱の家

ウレタンのデメリット教えてください

発泡ウレタンで様々なクレームがきてるのは殆どが
軟質ウレタン、硬質ウレタンで地震がきたら剥がれると思ってる人もいるみたいですがそれはグラスウールも同じですねウレタンはボンドみたいな感じで
柱にくっついてます、ウレタンが端から剥がれた
クレームも過去の話ですいまは改善されてるそうです、グラスウールもウレタンも過去のクレームを
とりあげられているんです。
安いグラスウールにするか高いウレタンに
するかのどちらかです。
ハウスメーカーがウレタンを採用しないのは
躯体の値段ががかなり上がるからだと思う

ウレタン使う工務店は回避するべきって結論でてるけどな

>>1015 検討板ユーザーさん
ウレタンは専門業者による責任施工なので品質は比較的高いレベルで安定しています

じゃあローコストがウレタンを採用する理由は？

ウレタンの人は積水ハウスの夢工場行ってみるとよいよ。実験みせてくれる

専門業者が腕が良いとは限らない。
お前の務める会社にいる従業員、全員ミスしないスーパーマンじゃないだろ？

断熱系でカリスマと言われるスーパー工務店のブログ

https://wellnesthome.jp/2348/

９種類の断熱材の中で、WELLNEST HOMEとして使用を積極的におすすめしていない断熱材はあります。
たとえば、現場発泡式のウレタンフォームは大量に使っていません。なぜならば、ウレタンフォームは引火性が高い素材だからです。つまり、ウレタンフォームに火をつけたら比較的燃えやすいのです。さらに、ウレタンフォームは燃えたときに有毒のシアン化水素を発生します。
万が一、皆さんの家が火事になったとしても、引火性が高かったり有毒ガスを発生する可能性がある断熱材は使わないようにしています。

また、グラスウールは安価な断熱材として、多くの工務店で使われています。ただし、グラスウールのいちばんの弱点は、湿気に弱いことです。グラスウールが水でグショグショに濡れてしまったならば、たちまち断熱材として使い物にならなくなります。

一方で、使用をおすすめしている断熱材の1つにセルロースファイバーがあります。セルロースファイバーは、綿のような形をした断熱材です。これを壁の中に吹き込んで充填していきます。そのため、セルロースファイバーの方がボード状の断熱材に比べて高い精度で施工ができ、気密性も取りやすいです。セルロースファイバーは、水を吸ったり吐いたりできる呼吸する素材なので、壁の中の結露発生を防止でき、木材の腐れの防止にもつながります。

WELLNEST HOMEはセルロースファイバーとネオマフォームを断熱材としているね。これが今の時点での最適解だろうな。

専門業者でさえ腕が良いとは限らない。
当然、木工事がメインの大工の断熱施工など言うまでもない

>>1028
ここで話題のウレタンもグラスウールも否定されてて笑った

グラスウールの時だけ饒舌にデメリット語ってんの笑うww

>>1030
それを言い出したら全ての責任施工がアウトやね
吹き込み系と吹き付け

つまり、ウレタン使うとこは有毒ガスを発生する可能性があると認識して使ってるってこと？自分が住まないから関係ないか

>>1030 通りがかりさん
専門業者は同じことをやり続けているからそこそこレベルは均一になりやすい
お前だって同じことばっかやってるからわかるでしょ？
同じことをやるというのは品質向上のための当たり前の手法

施工不良が心配ならネオマフォーム とかボード系使えば良いのでは？

なんでこんなにウレタン叩きたいの？
ローコストに客取られて焦ってんのかね？

ウレタン使う業者が不誠実だからでは？

1027: 名無しさん　
専門業者が腕が良いとは限らない。


1035: 名無しさん　
専門業者は同じことをやり続けているからそこそこレベルは均一になりやすい
同じことをやるというのは品質向上のための当たり前の手法

>>1026 匿名さん
セキスイが実験で使っているウレタンがどんなの
わからないしウレタンは複数ある。

いまウェルネスあまりいい評判ない。
松尾さんはウレタン否定してない

>>1034 匿名さん
ガスの事とか言ってたら
車乗れないね

>>1041
かなり上から目線だけど君の工務店は評判いいの？

>>1041

森みわさんもウレタン使わないよ。

ところで吹き込みグラスウール使ってる大手はどこですか？

>>1041
松尾さんは、
リフォームで他の断熱材がうまく詰められない時しか
現場発泡ウレタンは使わないって言ってるよ。

ちなみに松尾さんは、
現場発泡ウレタン使うなら
防湿シートは必要という立場だね。
アクア社まで行って実験データ見た上での結論のようだ。

ほな、ウレタンは断熱材として利用しない方がええか

>>1047 通りがかりさん
アクア以外にも発泡ウレタンはある

ウレタンでもさらに
防湿シート施工してるとこあるよ。
ほぼ完璧じゃない？

それだとウレタンの湿度リスクが減っただけで、他のリスクは残ったままやないか
あなたの工務店はウレタン使わないとダメなの？

>>1051 マンコミュファンさん

他のリスクとは？
また火事とか？

ウレタンの湿度のリスクなんて
グラスウールから比べると
どれだけマシなのさ？

＞＞1051
思うようにアンチウレタンに誘導できないからって熱くなるなよｗ

>>1054
横からすまんが熱くなってる様にも見えないし普通に会話してるだけでは？
すぐにそうやって煽るの子供みたいだからやめな

ウレタンの種類は1つじゃないし
施工方法も一つじゃないから。
セキスイが何のウレタン使って実験したのかも分からないし。
確かに過去に木材からウレタンが剥がれて隙間空いた事例があるけど改良に改良を重ねているから。
グラスウールも進化してるけどウレタンも進化してるからね。
家が倒壊するレベルでウレタンが剥がれても
それはそれで仕方ないかと。
ウレタンだからとか関係ない倒壊してしまえば。

>>1050 口コミ知りたいさん
完璧ではない、むしろ夏場の逆転結露に注意！

>>1057 口コミ知りたいさん
断熱材に水滴つきようがない。

>>1049
熱伝導率と透湿抵抗が大差ないものであれば、
アクアでなくても結論は同じだよ。

ウレタン使うようなところは施工や設計がそもそもまずそうだしな。

>>1050
防湿シートを正しく施工してれば、少なくとも結露に関しては問題ないね。

ただ、どうせ防湿シート張るなら、グラスウールの方が安く済む。
発泡ウレタン使う意味がない。

>>1060 マンコミュファンさん
何でウレタン使うだけで施工や設計が駄目になるのさ意味わからんて、ウレタンもグラスウールも使う工務店なのに

横からだけどウレタン使うとこは意識ひくいってことでは？意識高い系で使ってるとこないでしょ？

>>1063 口コミ知りたいさん
意識高いとこは何でウレタンじゃなくて
グラスウールなの？セルロースやロックウール
EPSも意識低くなるの？

>>1064
デメリットが多いもの、懸念材料のある製品を率先して使う必要がない
誰かが言ってるけど高価なら他の断熱材を適切に施工すればいい
意識が高いとか低いと言うのは現場の施工品質に直結してる

そもそもセルロースは責任施工になるから業者
沈下対策でマツナガの製品使うかとか銅縁作るかどうかは設計と大工次第だが

自称意識高い系施主がグラスウールを好むのはよくわかっている。
そこに価値を感じている施主を取り込むため戦略ですよ。

安価に高気密高断熱を実現したいという顧客の要求がある限りウレタンは正義

隙間を埋めるという点で発泡素材は合理的なのかな

グラスウールで安く気密取れるならグラスウールでも良いと思うわ

ウレタンの断熱ってヨーロッパでは禁止されてるんだっけ？

ウレタンの断熱ってジャポンでは許可されてるんだっけ？

>>1069 e戸建てファンさん
気密は気密テープで取ってるだけだから
隙間はあるからね。
気密スカスカの家でも床下に潜って気密テープ貼りまくれば
気密よくなるからね気密良くなっても断熱材と断熱材の間の
隙間は残ってるから。やがて結露からの劣化はあるよ。

>>1072
そんな後から自分でやる訳じゃあるまいしテープだけな訳ない
コーキングとウレタンと併用が常識

素人が必死にウレタン擁護してるようにみえる

>>1072
絶対建築途中とかの現場見た事ないでしょ
適当なとこは見た事ないから知らんがそんな隙間ない

>>1073 評判気になるさん
ウレタン使ってるの？

>>1076
使ってる
ホームセンターとかにも売ってる2液の簡易のやつ
局所的に使ってるだけだからそんなに気にする程でもない

>>1077 評判気になるさん
火事になるな。
しかもコーキングって‥‥‥‥‥

>>1077 さん

>>1077 評判気になるさん
ホームセンターのウレタンは良くて
発泡ウレタンはダメって？どんな考え？
矛盾にもほどがある
意識低い工務店なんだな

どうして火事になるの？

>>1080 通りがかりさん
じゃあ発泡ウレタンも火事にならないね

コーキングで隙間埋めて気密が良いって
意識低い工務店だな。

>>1074 名無しさん
素人が必死にウレタン叩いている。理由は不明。

>>1082 検討板ユーザーさん
意識高い素人に質問ですが、 コーキングで気密を取ることでなにか問題がありますか？

火事なったら・・・ならわかるけど
断熱材で火事になるって、どういうこと

お互いの言い分聞いてたら結局どっちを使っても良いが答えになる。

ウレタン否定してるしてるのに隙間はウレタンを使うって‥‥‥‥‥
ウレタンは隙間なく施工出来る事がメリットだから。
隙間にウレタン使ったりコーキング使ったりって
コーキングより遥かにウレタンの方が断熱能力高い

>>1079
俺は別にウレタンは理解して使ってるならいい派だからどうでもいい
もしかしたらコーキングだけで対応してる所もあるかもね
あと普通に考えれば生活上切っても切り離せないレベルだと分かるからあんまり子供みたいなレベルの事言わない方がいいぞ

>>1087 評判気になるさん

ウレタンを使ってる工務店はウレタンを理解してないと聞こえるけど？

ウレタン断熱材がヨーロッパで禁止されてるって本当？

>>1087 さん
コーキングは剥がれてくるからね。
コーキングの劣化とか研究した工務店いるのかな？
コーキングはボンドじゃないから

＞＞1089
うそ

発泡ウレタン材を製造してる会社がホームセンターに置けるように開発した製品だと思ってたけど？
違うのかな？

断熱材を全てコーキングにしたら
どうなるんだろ？140mmとか

コーキングの寿命は5年～10年だって
変形したり縮んだりするって。
ウレタンにはゴムの特性を持つウレタンもあるよ。

>>1090
コーキング、もしくは局所的なウレタンも劣化は必ずする
してもいいようにテープの施工がより重要になる
じゃあテープは劣化しないのかって話になるけどとりあえずうちやってくれた工務店は築13年のリフォームした時に確認したら全然大丈夫だったらしい

>>1086
だからそうなんだって
火災リスクやアレルギー、化学的な事を懸念するなら別の断熱材を使えばいいし人の選択による
ただここの一部の人はデメリットは伝えずウレタンは良いものです、しか言わないのが問題

>>1095 さん

>>1095 評判気になるさん
発泡ウレタン施工工務店も一部リフォーム時にウレタンの
剥がれないか確認した事があると言ってたけど
築5年と築20年近くの建物で、ただウレタンの増設は
クソめんどくさいらしい。

火災リスクを考えるなら一部の補修でもウレタンは
使わない方が良いと思う。
アレルギーの事を考えたら柔軟剤は使うなって
事になる。

火災時の毒ガスの事を考えるならば気密テープが燃えても毒ガスは発生すると思うが？

なぜそこまでリスクを背負ってまでウレタン使うの？？？
工務店側の都合なだけでしょ

ウレタンデメリット
値段が高い
火災時のリスク
イソシアネートの残りガス
の3点以外に何かありますか？

>>1100 匿名さん
どんなリスク？
グラスウールも沢山のリスクあるよ

火災時のリスクは人の命に関わりかねないから回避するでしよ。普通
自分が住まないから関係ないの？

>>1103 口コミ知りたいさん
火災時のリスクを考えるなら
灯油ストーブを使ってる人達はどうしたらよいのか？
キッチン周りにある油は？

火災時のリスク考えていて
まさかガスで料理してないよね？

ウレタン工務店の屁理屈すげえな。よほど売れてなくて暇なんだろ。

そんなに心配しなくても石膏ボードの中のウレタン燃える頃にゃ、
一酸化炭素中毒死か焼死してるから

リスクよりメリットが上回る場合は、リスクがあっても使えばいいと思うんだけど。
ガスコンロにしたって灯油ストーブにしたってそうでしょう。
しかし一消費者としては、他の断熱材でなく現場発泡ウレタン使うメリットが思いつかない。
断熱性能で優っているわけでもなく、安いわけでもなく、火にも水にも湿気にも弱い。

専門業社任せで施工できて、気密高いアピールできて、
防湿シートを省ける（本当は省けないが）ってとこが、
工務店にはメリット大きいんだろうけどね。
普及した理由はそこにあると思う。

>>1108 名無しさん

グラスウールのU値0.050から0.038
硬質ウレタンのＵ値0.024.から0.022

水には圧倒的にグラスウールよりも強い
水が浸透出来ない。
ただし値段が高い

軟質ウレタンの事を言ってるなら俺は
しらん

ウレタンって工務店側のメリットしかないものだよな。
リスクを消費者側に押し付ける形で

ウレタン使っている工務店は意識低いと言われるのは分かる。

グラスウールより硬質ウレタンの方が断熱性能は
1.72倍優れてる。

軟質ウレタンとグラスウールはほぼ同じ。

別にUa値の話ならネオマフォームとかもあるじゃん。
わざわざウレタンはなぜ使う？
工務店都合でしょ

>>1112 匿名さん
あなたがU値の事で言い出したらからだよ
水に弱いとかね。

俺は言ってない笑
1人しかいないとおもってるのか

確かに軟質ウレタンは水に弱いし剥がれやすいし
熱貫流率はグラスウールとほぼ同じ。

でも軟質ウレタンは改良を重ねてボンドみたいに
密着性もいいし多少の動きにも耐えられる。
他で使っている軟質ウレタンは知らない
あと松尾さんとウレタンの会社の人が対談してる
動画見た事あるけど松尾さん否定してなかったよ


そのウレタンでセキスイが何かの実験をして
データか何かあればデメリットしかない！って
思うけどさ

断熱性能がグラスウールと同じとか水に弱いとか思ってるならそれは軟質ウレタン100倍発泡の方だと思うよ。

軟質ウレタンてアイシネンのことかな？
断熱材として使われる発泡ウレタンは硬質が基本です。

アクアフォーム、フォームライトともに100倍発泡の硬質ウレタンです。、湿気を通すのでそれを意識した対応が必要です。
定常結露計算の結果から、外壁構造用面材として透湿抵抗の低いものを使うだけでほとんどの地域では問題ありません。
寒冷地はよく考えて可変型放湿シートの施工を検討してください。

100倍発泡は眼中にないです。
100倍を使うなら俺はグラスウール使います
まだ他にウレタンを製造してる会社あります。
納得しましたセキスイは100倍発泡で何かの実験を
されたんですね

>>1116
それ本気で言ってる？

軟質ウレタンは台所用スポンジやクッションで使われている、潰しても復元するようなものです。
硬質ウレタンは100倍発泡だと潰しても戻りませんし、30倍発泡だとそもそも硬くて潰せないです。