営業さんは、BBボーダーをすすめてきて、スクエアはすすめません。
みなさん、何をチョイスしてかつ、何色にしてます??
[スレ作成日時]2007-04-06 05:43:00
営業さんは、BBボーダーをすすめてきて、スクエアはすすめません。
みなさん、何をチョイスしてかつ、何色にしてます??
[スレ作成日時]2007-04-06 05:43:00
今回の処分の内容についてちゃんと知っている人が少ないのをいいことに
嘘ばっかりついている人がいます。
嘘レベルならいいですが、偽計業務妨害(刑法233条)に該当するレベルです。
パナホーム関連のスレが荒れていることについて意見を述べさせていただきます。長文になりますが、心ある方は読んでください。
国交省の今回の処分は、規格化された住宅に関し建築確認審査の大部分を省略できる特例の「型式部材等製造者認証」について、28の物件が届け出られた内容どおりの施工がなされていなかったため、5類型の認証が取り消され、向こう2年間は新たに認証を得ることができないというものです。(取消処分を受けてもすぐに認証を再取得できるのなら意味がありませんから当然の措置です。)
この処分により、パナホームはこの5類型の様式の建物については、認証を再取得するまでは建築確認審査省略の特例を受けることができず、そのため、これまで短かった建築確認に要する期間が、通常の審査を受けるのと同じにまで長くなります。
28件という件数からわかるように、違反があったのは準防火地域等に建てられた施工例の少ない様式の建物であり、認証を取り消されていない他の様式の建物については、こうした不利益はありません。
それを、「パナホームは住宅を造れなくなった」などと受け止められる書き込みをして、消費者一般の判断を誤らせることを企図することは、極めて悪質であり、上にも書かれているように信用毀損罪に問われてもおかしくない行為です。
スレの趣旨は「キラテックは何にした」というのに、「パナ」というタイトルのスレがあるとすぐに寄ってきて「パナのここが悪い」「パナで契約した人はかわいそう」とスレに関係のない書き込みを間断なく続ける人がいます。おかげでパナ関係のスレは2年ほど前と違ってほとんど情報交換の価値がないものになってしまいました。
その意味では悪意の中傷を続ける人の思い通りにことが運んでいますが、余りにも見苦しく、またこの掲示板が設置された趣旨を貶めているので、私の知っているところを述べさせていただきました。
つまらぬ反論が予想されますので念のため書き添えますが、私はパナホームの関係者ではなく、処分について判断する側の人間です。
戸建なんでも質問板に「パナホーム 被害を考える会」スレがあるのですから、
ネガティブ情報はそちらに集約してはいかがでしょうか?
テーマが決まっているスレに、無関係なネガティブ情報を連投していては、
スレクラッシャーと批判されても反論できないと思います。
>>28
>私はパナホームの関係者ではなく、処分について判断する側の人間です。
あなたは「信用毀損罪に問われてもおかしくない行為」とまで投稿者を断罪していますね。
あなたは国土交通省の担当官なのでしょうか。もしそうでないのなら28の発言は規約上問題であると考えます。
逆に行政担当者であるならば、いかなる理由があろうと、このような場で個人的に発言することがふさわしいとは思えません。
それはあくまで私見でしょう。自ら行政担当者としての立場を示唆してのこの発言はあまりにも行き過ぎだと感じます。
お気持ちはわかりますが、ご自身の立場をわきまえて行動してください。
お願い致します。
>>28
私は関東地方ではなく、太陽光発電もつけていませんが、パナホームの建てた3階建ての我が家は、耐火性能が建築基準法に違反しています。
しかも、火災警報器なども手抜きで正常に機能しません。(松下電工製)
しかも、不当な利益を追求する為に故意に手抜きが行われた結果です。
最近は、一般家庭でも火災警報器の設置が義務付けられるなど、火災に対する危険意識が向上しています。
これは阪神淡路大震災では、地震そのものに加え、火災による被害が相当な規模に上った事にも関係しています。
もちろん関東大震災でも同じ事が言えるし、来るべき東南海地震のシミュレーションでも火災による被害が、かなりの規模になると予想されています。
はっきり言って耐火性能の劣る家を建てる事は、国策や社会正義に真っ向から対立する行為です。
耐火性能の劣る家は、その家の住人はもちろん、近隣の家屋や住民にとっても、安全上の脅威となります。
被害者として、パナホームでは、絶対に建ててはいけないと断言できます。
35さんが責任もって援助してくれるそうですよ、良かったですね。
No.27削除されたね。
雨漏りさん、マルチで書き込んで、ばれたら削除するようだね。
No.38も削除されたし、「パナホーム関連の人が都合の悪いレスを削除している」
と言い張っているのは、嘘だね。
私はほかの誰ともちがいますけどね
雨漏りさんじゃないけど、施工ミスでサッシから漏った。サッシ下部に水抜き穴があったが、コーキングでふさがれた。サッシの内部に水がたまり、額縁から室内に入った。
そうか。みんな44さんみたく、
【雨漏りさんじゃないけど...】で書き始めればいいんだよ。
それだと誤解を受けようが無いでしょ。
失礼な。私は雨漏りさんでも、雨漏りさんの影でも、雨漏りさんの配下の者でも、何でもないですよ。
ここはパナホームのキラテック何にしました?のスレじゃないんですか?
キラテックタイル、いつ見てもきれいで、これにして、パナホームにしてよかったです。
門壁もタイルにしたのも◎
いい加減な基礎だとすぐにキラテックに亀裂が入るらしいので毎日見たほうがいい。
44だけど47は私じゃないよ。私は内部の人間だよ。
心配なのは基礎ではなく雨漏りでは?
雨漏りも大丈夫ですか。
上棟後から中に入ってみてますので。
窓枠の付近も染みてないのを確認してます。
足場に上ってチェックもしました。
もちろん、瓦一体の太陽光パネルの状況もね
恐れ入りました・・
キラテックのコーキングってなんのこと??
コーキング、しっかりチェックしました。
タイル張りの職人さんの邪魔しながらw
門柱にもキラ貼りましたが、TOTOの職人さんはやらなくて、別の業者がやりました。
自分のときはあまりいませんと言われましたが、増えておりきれいなんでオススメです。
キラテック貼る前は普通のCBなんでがっかりしましたが仕上がりは満足です。
近所のパナホームのお宅のキラテックを見るたびため息が出ます、うちはモルタル外壁ですから。
家の外壁と外溝の色合いを合わせると素敵ですよね。
台風でキラテックが綺麗になった人はいますかー・・
そうですか、綺麗になった家は無かったみたいですね・・・
パナ潰れるから、そのうち過去の遺物となる?
パナやばいやん。違法建築があったとか、型式認定取消。
3月に解体して建築予定にしています。
私はBBボーダーラベンダーに緑の瓦を
考えていますがどうでしょ?
瓦はあとは黒かグレー。
このマッチングで建てた方はいらっしゃいませんか?
>>69さん
九州南部ですが、以前ラインナップされていたS-BBボーダーのラベンダーと鰓ルーフドリーム30の緑で配色は一緒です。
私は気に入っています。 家族も気に入ってますが、営業さんには思い切りましたねと言われたことがありました。
コーディネイターさんには、特に何も言われませんでした。
50キロほど近く(?)にBBボーダーの同じ配色の方がいらっしゃいますが、合わないとは思わないです。
>>71さん
家作り大変ですけど楽しいですよね♪
頑張ってください!
物干しの件ですが、我が家はこんな感じです。
高さ調整式の最大の高さでの写真です。
難点は見ての通り・・・雨の日は濡れちゃうので使えません。
参考になれば嬉しいです。
>>72さん
わぁ、早速にありがとうございます。
バルコニー壁付けタイプですね?
結構高い位置に干せますね、便利そうです。
参考にさせていただきますね。
とっても広いバルコニーで素敵です★
BBボーダーの白ですが、最近、ちょっとした貼りムラがあることに気が付きました。
1カ所だけですが、わずかに浮いていて、よーく見るとそこだけ目地が目立ちます。
みなさんのお宅はどうですか? また、あれだけ小さいタイルを広い面積に貼ると、
少しばかりの貼りムラができるのは普通でしょうか。
浮き・・・うちにもあります・・・
でも光の加減で目立ったり目立たなかったり。(専用接着剤の厚みとタイルの押さえの関係でしょうね)
浮きもなんですが、ズレも気になる箇所があります。(こっちはタイル位置あわせのズレが原因かな)
でも・・・ほんと「びみょー」なんで気にしてません。
タイル職人さんが何日もかけて手作業でするんですから、そういう箇所もあるのかな・・・と。
見て明らかに気になるようでしたら、パナでやり直し・・・できるのかなぁ・・・?
パナホームに補修依頼できるのならしたいのですが、うちも本当によーく見ないとわからない程度なので、
これを言い出せばクレーマーかなあ、と思っています。
だけど、キラテックタイルはびちーっと綺麗に並んでいるのがポイントなので、浮きを発見してちょっと
残念です。むしろ、大量生産のプレファブ住宅であの貼り付け精度を出していることに驚くべきなのかも
しれませんが・・・
浮きに関しては建築中に心配になったので問い合わせました。
タイル浮きというかタイルの接着面に弾性ボンドが付いていない部分があることは、普通の施工状態ということでした。 正確な数値は忘れましたが接着面に対して3割くらい浮いていたとしても許容範囲内で問題ない品質と判断されるようです。
最近はタイルの並びが波打っていたり弾性ボンドがはみ出すことのほうがクレームになるらしく、弾性ボンドの量は比較的薄く施工するとのことです。
とはいっても見た目よりも性能重視できっちりと接着されるほうが望ましい考えましたので、ボンドがはみ出ても良いから、厚に施工してほしいとお願いしました。
気になるようでしたら問い合わせてみられたらどうですか。
パナホーム=外壁クレームの歴史
あまりにもきっちりだとタイル風サイディングみたいじゃないですか?
少しくらいムラがある方が本物のタイルってかんじがするけど!?
今79がいいこと言った!
パナホームを検討中の者です。
展示場に使われているキラテックタイルが美しく、使いたいなぁと思ってましたが、
あれはハイグレードなんですね。予算上無理っぽいです。。
で、普通の長方形のでいいかな~と思い始めていますが、最近は細長いタイプが多いですね。
何でなんだろう?好みの問題でしょうか?
薄い色の一色貼りがキレイだなと思っています。本当に将来汚れない・・・んですよね?!
81様
うちはLBボーダーのルミナスホワイトで入居1年ちょっとですが、全然汚れた感じはないです。
キラテックタイルは汚れないと聞いていたので、実際汚れなくてもそんなに感動はないのですが、キラテックガラスは本当に汚れません。前の家からそんなに離れたところでないので、空気の汚れも同じ筈なのに、前の家ではかなり頻繁に窓掃除が必要だったのに比べ、いつまでたっても綺麗です。
同じ酸化チタン?か何かのコーティング技術だから、タイルもきっと汚れないだろうと思います。
ところで、ハイグレードってHGとかいう型番のやつでしょうか? 最近はLBやBBのボーダーが流行ですね。
ご近所に同じタイルのパナホームがなければ、ボーダー系も検討の価値ありと思います。
81さんではありませんが
やっぱりご近所と同じタイルだとまずいですよね?
LBをBBにするとか、微妙にずらせば許されるでしょうか?
82様 83様
教えていただきありがとうございます。
LBボーダーのルミナスホワイト、きれいなんでしょうね☆
周りはボーダー系が多いように思います。なので、長方形の方がいいかな…と思ってますが、まだ検討中です。
色んなお家を参考に見て回ろうと思います。縦に貼ったり、色々変化を付けられるそうですね。
じーっくり見ないと分からないかもですが。
やっぱりあまりに似たお家が並ぶっていうのもどうかな…と思うので、オリジナリティを出したいですもんね。
ガラスもきれいを保てるんですね!またお勉強します☆
参考までに・・・
キラテックタイルは酸化チタン焼成
キラテックガラスは酸化チタンコーティング
つまり効果の持続は
タイルは半永久(接着剤の効果は有限)
ガラスは有限
個人的にはキラテックガラスは目に見えて効果があるのは数年程度じゃないかなと思って導入しなかった。
まぁ効果はあるから金に余裕があれば導入したかったけど(笑)
>>83様
そうですね、全く同じタイルだと、ご近所様が見られた時に、注文住宅で建てたのに建売みたいに見えてしまうので、一見して違うタイルとわかる程度には色やデザインを変えるのが、先に建てた方へのエチケットだと思います。
どんなにそのタイルが気に入っていても、かぶってしまうと自分も気まずいだろうし・・・
>>83
うちはミルキーホワイトのBB、お隣は同じくミルキーホワイトのHGです。
家のすぐ前で見れば、違いはよくわかるのですが、10メートルも離れると
ほとんど同じように見えてしまいます。
タイルの色を変えた方がいいかもしれませんね。
88様
レスありがとうございます。83です。
うちは玄関が北向きなのでなるべく明るい白にしたいのですが、
近くに(たぶん)ルミナスホワイトのお宅があるのです。
涙をのんで生成くらいかな、と思っているけど、やっぱり白系
は避けた方がいいのかな、と迷うところです。
うちはルミナスにほれて建てました。
キラテックタイルは綺麗ですが
キラテックガラスは汚れますよ?
雨戸を閉めていることが多いから?
屋根があるのでそんなに水もかからないので・・・
皆さん綺麗なままですか???
それともホースでかけているのですか?
他でこんな発言があったのですがなんですか?
・パネルを跨ぐ馬踏目地のリスク
90様
「パネルを跨ぐ馬踏目地のリスク 」は、17様の書き込みが参考になると思いますよ。
キラテックガラスの件は、あくまでもキラテック加工をしていないガラスと比べ、お掃除の回数がぐっと減ったという意味です。感覚的には、10分の1くらいです。冬の窓掃除は寒いので、とても助かっています。
でもこれも永久に効果が続くわけではないんですね。ちょっと残念です。
なるほど、有難うございます。
17ちょっとのぞいてみます。
ついでに別件の質問ですが
外のコンセントの銀色のカバーにNATIONALのロゴが!!
ちょっとプレミア?じゃなく在庫かな・・・
本題はそこじゃなくて、あれにクモの巣がしょっちゅう
はるんだけれど、タイルごとブラシで掃除しても
表面の光触媒??は大丈夫なのかな?
別の掲示板でそんなの見た事無い・・・とか
粉になって分解されるとか書き込みがありましたけど
んなわけないですよね?
これも水をかければ・・・・駄目でしたけど^^
みなさんどうですか?
すいません
92は90が書いてます。
91様有難うございます。
入居時にくれる「住まいの手帳」には、
「外壁の汚れは、水をかけ洗車用ブラシやデッキブラシなどで軽くこすって落とします。
力を入れてこする必要はありません。」とありますね。
ごしごし力一杯やらなければ大丈夫なんじゃないでしょうか?
入居して1年近くになりますが、一度も外壁の掃除はしていません。てへ
力を入れてこするとブラシでタイル目地を傷めることがあるので軽くってことです。
94・95様有難うございます。
目地もちょっとこすってたかも・・・やばい^^;
「住まいの手帳」なるものありましたねぇ~
めんどくさいのでDVDだけみてあとは見てませんでした。
少し勉強した方がいいですね
ちなみに入居は半年です。別に汚れはないですよ
田舎なのでクモの巣が多いだけで・・・
お向かいに3年前に建ったルミナスがありますが
それもピカピカですねぇ~
それ以上のかたっていらっしゃいますか???
キラテックが出来てからそんなにたってないのかな?
うちは、外壁にひびがはいりました。
しっかりと勉強しないと泣くことになります
http://ameblo.jp/houseschool/entry-10224202600.html
近所に築4年ぐらいの家が何軒かありますが全く古くなっていないように見えます。
田舎でどの家も日当たりがいいからかもしれません。
沖縄でタイル剥離で通行人怪我。キラテックは大丈夫?有機接着剤は経年劣化激しいはずだけど!
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100520/541295/?...
外壁をタイルでやる場合、お勧めのメーカ・商品はありますか?
35坪程度でサイディングよりどこくらい割り増しになりかすか?
スレ違いで申し訳ありませんが教えて下さい
見てくれは悪いけど、きっちり外壁パネルごとにタイル目地をつけているところが安全。パナのように目地をまたいでる張り方は、外壁が動いたとき(柔構造だから動くのが当たり前)、割れるかはがれる可能性大きい。
他のHMは怖がって、目地をまたがない。
パナホームについてpart7では
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44
「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート1からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。
そこには下記のような事情があったんですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460
実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」
あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。
パナホームのキラテックじゃないぞ。TOTOのキラテックだ。
パナは採用の決断をしてカタログに載せただけ。技術開発には全くかかわっていない。ほかのHMは技術的に確立していないので怖がって採用しなかっただけだ。
キラッテクタイルの建物がほしかったら、工務店に行けば、在来工法の住宅にいくらでも張ってくれる。
パナ電工のテクノストラクチュアに張るのも手だな。
正確に言いうと、TOTOのハイドロテクトタイルを、名前を変えて..いるだけ..。
http://www.toto.co.jp/products/tile/hydrotect/index.htm
キラテック..ネーミングだけは上手だ..。
嘘だと思うなら現場の梱包を見たらいい。
うちは風呂とトイレのタイルをTOTOのハイドロテクトにしました。
確かに汚れが少しつきにくい事はありますが、汚れはつきます。
風呂は西日が良くあたるしタイルで光が全体に反射するので、効果は100%でてるはずですが、やはり汚れはつきます。
トイレはタイル面を水で流すことがないのでほとんど効果ありません。
あとお風呂の鏡も曇らないのが売りのハイドロテクトですが、効果は1年ほどでやはり曇るようになるし汚れもつきます。
もちろん掃除はきちんとしています。
あまり過大な期待は持たないほうがよいです。
あくまで多少汚れがつきにくいって程度のものです。
パナスレでよく言われている全く汚れがつかないなんてことはありません。
ハイドロテクトの売り物は、酸化チタンの活性酸素による汚れ分解と、親水性による汚れ洗い流しによると説明受けた。前者の汚れ分解は紫外線によるなら、建物の部分によって日当たり違うから、将来ムラできるんじゃないかな。南側に建つ隣家の影の状況によって、きれいな部分と汚れた部分が出来るかもしれない。特に北側は汚れるかもしれない。誰か知ってたら教えて。
工業化住宅の外壁の防水は、コーキングでされていると聞きました。
コーキングの対応年数は、大体10年。
キラテックタイルの下地になされているコーキングの交換は、どうのようにするのでしようか?
仕上があるので長持ちするとして、15年~20年。
その後は、どうなるのでしょうか?
詳しい方がおられましたら、教えて欲しいです。
直接紫外線に当たらないから普通より長持ちすると思うけど、やっぱり有機系の材料だから経年劣化はする。
一端タイルはがして、コーキングしなおし、タイル下地ボード張り直し しかないな。
うちは田舎で伝統建築物に挟まれた部分を建て替えるので、和風でないとだめ。
で、営業さんと設計さんが見立ててくれたのが最新の割石風で色はロックベージュってことでした。
が、見積も契約書も色指定なしでBBボーダーになってる(?)。BBボーダーにロックベージュあるんですか?
質感はLBのほうが好みなので、本社での打ち合わせは取り敢えずロックベージュにしときましたが、帰りに分譲地を見に寄ったら、ダントツの高級感を醸し出していたのがBB生成。カッコ良すぎ。でもLBじゃないんですよね。来月のリミットまで悩みそう。誰か背中を押してください。
ちなみにそこは数年経つ区画ですが、パナさんの一画だけ外壁の経年変化が感じられませんでした。吹付けはもとより、サイディング(パナさんのも)も、ダインも汚れが付着し始めていました。外壁は本当に差が出るんですね。
110さん
そうですか...。
でも、いったんタイルを剥がすと言っても、そう簡単にはいかないのではないかと。
>113
まさにその通り。HMのオリジナル商品なるものは、建物本体のみ。でもその本体すら、下請の鉄工所に出しているものもある。そう考えると、オリジナルは工業化認定のみ。そうすると不祥事起こして国土交通省から、認証停止2年間を食らったPHは最悪か。
>実際はタイル下地ボードごと剥がすことになるだろうね。ご指摘の通り、紫外線に暴露されたコーキングは10年くらいの寿命だから、まあタイル下コーキングは20年持つかなあ。そうすると20年に一度外壁の大巾改造が必要になる?PHの保証は切れてるわな。
コーキング10年も全部が一度にだめになるのではなく、全体的に硬化して、どこか数箇所が切れるということだから、タイル外壁改造もあるいはもう少し持つかもしれない。逆に、切れた箇所はタイル剥がさないと発見できないから補修は大変だ。
113
そうですよね、他社でも同じようなことをしてますよね。
でも。
その会社のNo.1のウリが、別の会社の技術だった、なんて会社はこの会社だけだよね...。
ここのスレッドに書かれていることは、本当ですか?
それとも、アンチパナホームの方の嫌がらせ的なコメントなのでしょうか?
>>117
パナホーム関連スレに非常に高密度で書き込んでおられる方を刺激したくないので(スレが荒れるというか、最近はパナホーム購入者は嫌気がさして寄りつかないので、荒れるというより、パナホームの悪口の書き込みが増えるという意味ですが)、敢えて私の考えは書きませんが、公平な目でレスを眺めれば、自ずと行間が読めてくると思います。
>>>118
公平な目で見て、どうなんですかねぇ。
公平な目で見て、総タイル貼りの下地のコーキングは20年後、どうなるのでしょうか?
公平な目で見て、キラテックの技術は、自社の技術なんですか・他社の技術なのですか?
折角の掲示板なんだから、しっかりコメントして下さい!
どうなるのかは、ハッキリ言ってわからないです。タイルは焼き物だから耐久性については問題ないと思います。
サディングやALC吹付けよりは、はるかに性能は良い。これは事実。
ただ言える事は、タイル貼りは目地が確認出来ないため、保証が大手ハウスメーカーでも10年打ち切り
これも事実。 外壁そのものの性能を重視するか、せっかく大手ハウスメーカーで契約するのなら、保証期間を含めトータルバランスで決めるのか。よく検討するべきだと私は思います。
みなさん、いいとこばかり見ず、欠点も見て冷静に判断することが重要です。
防水の初期保証が15年はダイワだけ そのたのハウスメーカーは初期保証は10年
(へーベルはじめ、その他のハウスメーカーは広告見たり展示場での説明では、いかにも30年メンテナンスフリーのように説明してるが、保証書に
小さく10年目にメンテし、条件がそろい延長 (知ってるようで意外に知らない人が多い)
工務店、小さい会社は10年保証打ち切り
◎パナホームの場合。
品確法を上まわる安心「20年間の長期保証」 より良質な住まいづくりをめざす品確法では最低10年の瑕疵担保責任が定められています。パナホームでは、末長い安心をお届けするために、構造耐力上主要な部分(基礎・構造躯体など)および雨水の浸入を防止する部分について、保証書を定める最長20年間の長期保証を実施。頑強で耐久性の高いパナホームだからこそできる、長期保証です。
※10年目、15年目の点検および必要に応じた有料メンテナンス工事が条件です。また地域・建物(構造・用途) によって一部保証期間が異なります。
10年目に有料の工事(≒リフォーム)をしないと、追加5年の保証が受けられないとも読める。
10年目に保証打ち切りの工務店と、どこが違うのか?
本当に耐久性があると言うのなら、10年目・15年目の点検で悪いところがあれば、無償メンテナンスを!
雨漏りに関してはパナ電工のスレート瓦使っているし、
コーキングに関してはセメダインのコーキング材使っている。
雨漏りに関しての材料は、在来木造と同じ。
外壁は特殊で、在来より、品質悪いかも。(しょちゅう割れてクレーム起こしている)
鉄骨構造材の耐久性はとにかく、それ以外は在来と耐久性大して変わらないはず。
暴利を取って会社が潰れないところだけが、メンテナンスで在来に勝るところか!
なるほど!