「タマホーム」のこと教えてください

勝手口ドアは７０〜８０ｃｍ程度あるから多少ずれたとしても６０度しか開かない
って事は元々のプランに問題ありだな。
１ｍ、２ｍずれたら別ですがこれだったら誰でも気付くはず。
勝手口ドアを使うには最低でも１ｍそれ以上はあけないと。
施主さんがそう言った要望言ってません？
ＨＭ（タマでも）キツキツのプランは出さないはず。
少なくともお隣と問題無く、足場等施工がしやすいスペース空けるな。

施主さんちょっと分が悪い。

62
プロなら起こり得ない事例。
プロならドキドキする事もないだろ？

そんなギャンブルをするメリットは？

何処のビルダーも 当たりハズレはあるということ

人生は選択肢とリスクの連続なのです

タマで決めた私だが タマしか見えてないわけでもないです

人の仕事に100パーセントなんてないのだから あなたのいう ギャンブルの定義はわからないけど
住林やセキスイやダイワハウみたいな ボッタクリビルダー(理由はある)で建てるならギャンブル性はあるが
タマは１円単位まで提示して誠実な印象
上記３者は契約しない旨伝えたら500〜300万くらいの値引きを提示してきた

あはは。

さすがタマの施主は笑える。

わずかばかりのリターン(安く買えるとの勘違い)に見合わない過大なリスクをとる事をギャンブルと言う。

しかも事前に分かっているのでギャンブル以下

結果が楽しみだよ

どのメーカーもハズレる時はハズレます。
を前提に‥‥
タマで1500万の家
他所で2500万の家
同じ坪数です


ハズレたらどちらが過大なリスクだろ？
賭け金高いほうが リスクでかいよね？


安かろう悪かろうて時代は終わってんだぜ？

前提条件が違っているね(笑)

他所は1割未満、タマは5割以上。
しかも素人が設計施工したもの。

さてリスクに見合う期待値は？

クソワロタｗ

釣りには釣られなんだからねｗ

70はタマ施主じゃないのに タマ施主に顔真っ赤にして何がしたいの？
５割とかあるはずないでしょう？

相変わらずタマの施主は成長しないね〜〜

自分は引っかからないと思って○○にかかる人と同じ

ご愁傷様

73 香ばしすぎｗ

家に関しては安かろう悪かろうですな。電化製品はそんなことはないですけどね。タマホームは設備は安くて良い設備かもしれないですけどね。デザインとかは芋っぽい。そういった意味で、大手の方が良い。

タマは、営業さん次第ですね。
自分は、他を辞めて頑張っている営業さんが担当でしたが、
契約しろ、契約しろと、生臭さが先立って、こりゃ契約したら
何も言うこと聞かなくなるような気がしたので、やめました。
値段は安かったですけどね。
「うまく使えば」安価でいい家が建つのかもしれない。

あと、建築中も、建った家も、「いかにもタマ」という感じが
しますね。やっぱり安っぽい。

とにかく安く！
というならいいのかもしれませんね。

プラン、デザインはＨＭが決めるのではなく施主が決めていく物。
大手だから良いわけでもないし、タマだから芋っぽいわけでもない。
大手、タマどちらで建てても一緒じゃないのか？。

人それぞれセンスの問題。
施主自身が良ければ良い家だろう。

似たりよったりのデザインで良い、芋っぽいの基準はどこだ。

大手ってダサくない？ オシャレっぽい感じだが センスがないというか

タマは 施主の完璧な好みで選ぶけど
大手は デザイン担当とかコーディネータとかいるの？

提案された物そのまま採用してるんなら 芋とか言う筋合いないけど
75 76は どんな外観か晒してほしいな 自信があるんならね？ 自信ないなら晒せないだろうけどね

７８さんへ
まずは君が晒したらどう？？
君は自信たっぷりのようだが、こんな掲示板で外観晒せますかね？僕は自信ありますが不特定多数の誰が見ているかわからない掲示板に自分の家の外観は晒せませんね。
普通は、どのハウスメーカーにもデザイナーやコーディネーターはいます。
まあタマホームしか知らないからこういったことしか７８さんは言えないのでしょうね。

家や他のハウジングメーカーのことも 仕事柄 よく知ってますよ


他人に芋とかいうほど 自信なんてありませんからね

７８さん
よくご存知なら、大手にデザイナーやコーディネーターがいるのかどうか分からないなんてことないのでは？仕事柄よくしっている人の発言としては情けないですね。

それは 皮肉のつもりでした すいません

Ｎｏ７８へ。

餅は餅屋。家を建てるのは皆さん初心者では？自分でも間取とかいろいろ考えましたけどやっぱり設計の方やインテリアの方からの意見を聞くと、なるほどと関心して自分が素人だなと思いました。はっきり言いますがタマホームの値段ではこの提案は無理です。当たり前ですがそういった経費を削減しているからタマホームは安くできるのです。大手で自分で考えずに提案されたものを採用しているのではなく、タマホームでは提案がないので自分で考えなくてはいけないのです。井の中の蛙、大海を知らず。

ええ だからこそ 家についてたくさん勉強して
他所で作るよりもっといろんな物を考えて作っていくタマで建てた家は宝物ッス

NO75
オリジナリティがないのが好きで ＦＡ？

74
じゃあ素人と言うのは認めるの？
素人に金を払っているのが安いと？
施主の労力がないとまともにならないと言うのは果たして安い？

しかも施主も素人だし(笑)

タマはコーディネーターはいませんね
間取りも素人の営業が担当します
家はタマの間取り　外観を全て却下して 自分達で全て提案しました
自分のこだわりがあって大満足です
それが積水だろうとダイワだろうとどこのＨＭに行ってたとしても　同じだったと思います
間取り　外装　外構　インテリア　全て自分の思いどうりにやりました
満足してますよ

服も車も家も全て人それぞれ個性の問題
一人一人趣味が違うから注文にしたんじゃないの？

自分で雑誌見たり　ハウジングセンター行ったり　色々調べて自分の創りたい家を建てる　それが楽しいんじゃないかなって思います

結局タマは、会社任せにすれば安っぽいものになる。
間取り含めて営業が全部やってる事が多いようだし。

こちらが勉強してうまく使えば、それなりの物になる。

センスの良い設計士を雇えるお金を削って安価なのだから。
こちらにそのセンス、知識があれば、いいものできるんでしょ？

荒れた会社です！

そう タマに任せっきりだと最悪になりますよ
雑誌や写真を渡すとか施主が動いたほうが確実にいい家できます！
自分の家なんだから苦とも思わないでしょう
どこのＨＭで建てても結局自分の好みですから
ＨＭの提案は施工事例のあるのしか提案してきませんからね
確かに営業の言うままだと誰が見てもタマっぽくしかみえません（笑）
我が家はまずわかりませんよ（笑）
え？タマがこんなのたてれるの？？とよく言われますよ

外観は良い物できても中が安っぽくちゃ意味ないな。
所詮、タマは全体が安物だからなー。
いくら着飾ろうとタマはタマ。

そこまで安くないと思いますが…
高いＨＭで建物に金取られて設備のグレード落とす人も多いからねー
タマは建売よりはいいのついてるよ　
オプションでいいやつ選べるしね
かなりオプションつけても高いＨＭよりは安く仕上がるから いいと思いまけどね

確かにタマ営業に任すとセンスは無い。
施主の勉強、努力は必要ですね。
と言っても大手でも一緒ですけど。
引渡しまでは勉強の毎日です。

大手で高い金だしてローコスト系に外観、設備負けていたら
悔しいし。認めたくないのも事実。
大手でも見えない部分は手を抜くのも事実。

ローコスト安いのは事実。
タマは色々問題あるのも事実。

「安物」「安い」に反応してはダメですよ。
高い安いではないです。
頑張って建てた家に自信持ちましょう。

タマでも値段以上の家建ちます。

支店によっては、「荒れた」というか、「いかにも営業会社」という
においはしますね(笑)。営業マン疲れてるし。

坪単価248,000円！に惹かれて、任せっきりにすると、「いかにもタマ」になる。
こちらが勉強して、情報を持ってのぞめば、それなりに安くていいものになる。
逆に、営業マンを助けてやる！くらいの気持で。

実は、2回目に家を建てるとき、いいのかも知れませんね。
あとは、基本パターンなら安いのは事実だし。

こちらの構えで全てが決まる。

「いい家」かどうかは、本人が決める！
こんな所でけなしあっていても、意味が無いし、スルーで行きましょう。

タマの営業さんはいかにも知っているかのような
話しをしてきますが。
よく聞くと？と思う部分あります。
施主さんが知識あると思わせる事が必要です。
わかっている事もあえて質問しましょう。
間違った事を言ってきたら指摘しましょう。
営業も大きく言えなくなりますよ。
コヤツ出来ると思わせれば安く良い家建ちます。

とりあえずタマは素人集団と言うことでいいですか？

97>誰に聞いてるの。
自分に言い聞かせてるのか。

タマはプロ集団よ

誰でも最初は素人だよ
それは大手でも同じ
結構大手からきた営業も多いのは事実です

そりゃないわ

無能な営業。
素人同然の職人。
何か勘違いしてるタマ住人。
いい組み合わせだね。

ボッタくる タマじゃないメーカー

ボッタくられる無能な客
高額に見合わないサービス体制


笑える

↑こういうイタイカモがネギしょってくるわけだ

プ

ボッタくられるほうがカモであることは周知の事実

冷やかしに来た奴 突くとまんまと釣れておもしれえｗ

ローコストで建てたけど、
タマの施主は低俗で滑稽ですね(笑)

他社 ＊＊＊

107こそ低脳で常識ない

あはは 109涙目 必死

誰がどうみても 107 110のほうが‥‥‥
必死じゃん

あはは 111営業 涙目

タマスレはおもしろい！
好きです！こういう2chと同じようなレベル低いの。

ほんとタマは敵が多いね
まあ売れてるヒガミだろうけど（笑）

売れない他メーカーの人がんばってくれよ

タマは欠陥住宅だらけだから盛り上がるんだよ。
ヒガミじゃなくて同情してるの。
タマ施主・住人そのぐらいもわからないのかー。

タマ検討中の者です。
タマ施主さんにお聞きします。

色々話、噂だけは聞きますが、
嘘か真か。話だけで・・・実際はどうなのでしょうか。
ブログ見ただけとかそういった方の意見は信憑性無いのでいりません。
書込み回答不要です。

>>115
タマ施主さんではないですよね。
「タマは欠陥住宅だらけだから・・」
どれだけ欠陥住宅あるのか具体的に教えてください。
知らないのであれば回答不要です。
どっかのブログ等からの引用もいりません。

参考までに。知人が購入しました。
噂ほど酷くなかったです。っていうか全然立派ですね。
特に不具合も聞いていないです。
不具合って意味では家の方があるかもしれません。

タマ契約したものです

自由設計 注文住宅 とはいえ 木造なので 制約もあります
あまり無茶をいうと 家の強度がおちますのでできませんと はっきり言ってくれます

反面それが安心感を生みました

わるい噂も聞いてましたが 全然そんなことないです

これから 基礎に入る段階です 極力現場に顔だしとけば(写真はとる)大丈夫かと

ぜんぜんいいと思いますよ！
欠陥なんてありません！
値段も安くてこれだけの家なら満足です！
批判なんてのは どこにでもある事だと思いますよ
メーカーどうしの潰し合いもかならずありますからね！

そんな奴は建て売りで十分

毎日、現場に見に行ければね。家はすぐ建っちゃいますよ。

タマで建築して５年半になります。
なんら問題ありません。
建築現場はほぼ毎日見に行きましたが、一番印象に残っているのは基礎です。
すごく職人気質の強い方で、とても丁寧な仕事をしていただきました。
また、上棟の際に日ごろ口の悪い義父が、自宅の柱の太さと比べて
「柱が太い！」と感激していました。
ちなみに義父の自宅は大和ハウスの注文住宅です。

金額についてはオプションは殆どなしの建坪４３坪ほどで、
総建築費が１３００万ほどだったと思います。

私の場合は、当時営業担当だった方が営業成績が悪くアフターサービスにまわされたので
それもあってか、アフターについて１００％満足しています。
土地柄、台風災害も多いのですが連絡すると必ず翌日には来てくれます。

なんだか、ここのカキコミを見ていたら悲しくなってしまいました。

昨年住宅を物色していた頃、展示場に行って、機密性や断熱性について質問したところ、Ｃ値、Ｑ値を計測したことがないので、データがないと言っていた。住宅の性能が求められている現在で、取り残されたメーカーというイメージしかありません。

タマホームで失敗しない条件。

１、家についてある程度知識があること。
２、間取を自分で考えれること。
３、現場に毎日見に行けること。
４、現場の施工について間違いを指摘できること。

こんなところでしょうか？

やっぱりタマは毎日、監視しないと
欠陥住宅になるんか。
さすがはタマ。

タマホームを検討中の人も、これから検討を始める人も、タマホームを信じて建てて下さい。とても安くて、いい家が建ちますよ。私が実際に経験したんだから間違いないです。

素人営業。
素人設計士。
素人職人。
全然いいところないじゃん。

126>>
が経験しても万人がとても安くて、いい家が建つかはわからない。

営業、工務が自信も持って対応してくれればいい家は建つかもしれない。
しかし営業、工務の知識は無しに等しい。
施主の努力がかなり必要。（努力だけではダメかもしれませんが）

私の担当となった営業は質問に対し調べますの後、調べたけどわからないの回答。
そこまでは良かったですが。
ネットで調べれば簡単ではと言った後の回答はパソコンわからないので。。
お客の私に○○さんは知っていますか？。
だって。

目が点になりました。そんな回答あり？。ビックリしちゃいます。

このスレ内の批判等あながち嘘でもない。

３０年はもつかもしれない。長持ちしないのであれば、タマでもいいかも。家の近くで建築中だが、基礎の鉄筋は錆だらけ、雨が降るとベタ基礎がプールになってしまう。そんな造り方をしてるメーカーに頼まなくて良かった。

>>123
それは仕方が無いでしょう。タマは新省レベルなんだから。
タマも温熱等級３であると性能表示を出しているのに、それを調べない貴方が悪い。
同じローコストでも、次世代レベルのアエラで同じ答えが返ってきたら問題だと思うけどね。

福Ｓ県のＦ島市の桜Ｄというとこで、タマが建て始めた家、施工がひどくて客にキャンセルされたらしい。
タマはそれを、「建売り」と称して、「土地つきで2300万と大変お得です！」
と営業かけてるそうだ。
この土日に見学会もやってるらしいぞ。
気をつけろ！

129
タマに限らず、今の生活様式や大昔の家との造りの違い
を考えれば、最低次の内一つはしないと３０年くらいしか持たないだろう。
①Ｃ値１以下（内側で気密をとる）
②繊維系の断熱材を使わない（壁内結露対策）
③木材に加圧注入処理をする。

値段/年数で
３０年持ったら十分元とれるでしょ。
賃貸よりはるかに安い。
子供だって独立しているだろうし建てた本人もいい年に。
大手で倍以上の金払っても築３０年じゃあちこち不具合
かなり住みずらい家になっているでしょう。
それ以上の年数求めても。

３０年たったらまた建てるの？
今の時代３０代の人なら５０年以上は生きるだろう。
定年してから、住宅にお金をかけれる人は少ないはずだし、
３０年しか持たない家は、維持費もかなりかかるでしょう。

大手で倍？タマの倍かかるＨＭは限られているし
住んでから維持費にお金かかれば余計大変。
イニシャルコスト以外のコストも考えないと。

それに、大手で築３０年って、そりゃそういうところもあるかも
しれないが、ちゃんと勉強して依頼先を選べば（大手に限らず）
５０年や６０年以上もつ家はある。

施主がどれだけ勉強して依頼先を選んでも。。
築５０年、６０年の家。
近年そんな家見た事ないけど
住めるの？
築５０年、６０年持たせる為の
メンテナンス代で家もう１件建ちます。

あと、借入金がタマと大手でどれくらい違ってくるかだね。
タマと大手と1.5倍〜2倍の価格差があると考えると、タマの価格分だけキャッシュで払えるだけの資金があるなら、利子とメンテ代含めて考えるともう１件建つのでは？
メンテ代も車と同じで年数が経てば経つほどかかる金額も大きくなるからね。
タマ買うのも大半が借入金の人（こういう人の方が多いのでは？）は、もう1件買うということまでは考えられないと思うけど。
30年前のへーベルハウスとタマホームの新築とどちらか無料で差し上げますと言われたら、私なら迷わずタマ選びます。

タマの造りがどうかはともかく、
営業マンは情けないのが多いね。
全員とはいわないけど。
特に新規出店に福岡からとばされてきた奴ら。
こちらはとりあえず仕事が回ってくるから受けているけど、
無知な営業マンがアホな注文をつけてきて、
「別に他に回してもいいんだし。」みたいなことを言う。
兵隊ひとりにそんな権限あるわけないのに虚勢を張るところが、
なんだか哀れに思えてくる。
会社の理念は悪くないし、
付帯工事とか諸々を含めると決して２５万じゃ建たないけど、
それでもかなり安いと思う。
だからかその分営業マンに負担がかかってくるんだろうね。
そのストレスのはけ口になってあげていると思えば怒る気にもならん。
他からの仕事で手が回らなくなってきたら
真っ先に断ってあげるつもり。
一番安いくせに一番面倒くさいから。

>>137
嫌なら仕事請けなければいいのでは。

>>他からの仕事で手が回らなくなってきたら
>>真っ先に断ってあげるつもり。
>>一番安いくせに一番面倒くさいから。

こんな考えで仕事されては良い家が建たないぞ。

＞１３８さん

＞嫌なら仕事請けなければいいのでは。
まったくその通りです。
安いながらも件数が多いので
今のところは割り切って請けています。
ただ、営業担当者のミスであとから見積もりにない仕事もやらされてばかりでは
薄利多売どころか、
仕事の質を落として調整するしかなくなるので
良心を痛めながら仕事はしたくないと思っています。

基本工事費は殆ど飾りです。その他経費で他社にはない項目がずらり。
結果的には少し安いかもしれませんが、あの仕上げで満足の方なら
タマホームでどうぞって感じです。

>３０年たったらまた建てるの？
30年経てば、家族構成や生活スタイルの変化、古さ加減も手伝って、建て替える人は多いですよ。
お金がなければ、我慢するしかありませんが。

お隣の家がタマホームで新築中です。

　家の土台となる基礎工事が始まり、職人さんが1人でショベルカーで地縄張りされた地面に溝を堀っていました。およそ14メートル×10メートルくらいの家の土台でしょうが、掘った地面の深さもたいしてなく、従って、出た土の量もわずかなものでした。その後、2トントラックに砂利を運び入れ、家の形に掘り上げた溝と、家の部分となる箇所ににこの砂利を入れ始めました。

　ここまで掛かった時間が、穴や溝を掘るのと、砂利を運び入れて敷き詰め、機械で圧縮する（砂利の運搬も敷き詰めも全て１人で作業していたのと、２トントラックで砂利を運んでいたので、何度もトラックで往復していました。）ほぼ一日です。夕方にはコンクリートを流し込む型枠を運び込んでいました。

　砂利の運搬にかかる移動時間も考慮に入れれば、家の基礎部分に時間を費やしていないように思われますが、これが一般的な土台の作り方なのでしょうか。それともタマホームは特別なのでしょうか。

安心しろ、それが普通だ

↑え〜？ほんとぉ〜？

142さん。そこそこで違いますよ。家の前で建ててる人がいたから、どこの業者か聞いてみたら官公庁の物件の基礎をしていた業者だった。あー！あそこって思った。ここの掲示板を見て興味あったし色々聞いてみたが、イメージが違った。やはり大工も、土建屋も運だよ。これはタマばかりの問題じゃないけどね。地元業者が最後は責任を持つわけだから、その基礎を担当する人たちにも声を掛けたり、写真を撮ったりすれば少しは違うと思うんだけどね。でも少し違うんじゃないのかと思うところは、タマの場合は基本早く仕上げないと金にならないわけだから、他のＨＭより一つの現場に人を多めに入れるはずなんだけどね。現にその現場は人が多かったよ。しかも夜までやっていたし。突貫工事のようだった。突貫工事のイメージは非常に悪いけどね。でもやっぱりそこそこで違うのかね？

>>145
顧客に対して最後に責任を持つのはタマ（請負業者）でしょ
地元業者（施工業者）に責任まで持たせるのならばタマなんていらないじゃんｗ

そうそう、質の悪い下請け業者は、そうやって消えていく。
事実大手ＨＭの下請け業者もバタバタ倒産している。これは、質が悪いからだ。

これから、質のいいところが残るよ。　よかったね。

145です。言い方が悪かったかもしれませんがＨＭが不具合を聞き、地元業者に直させる。こういうことでしょ？違うの？

官公庁をやった事有る基礎屋？だから？基礎が上手いとでも？関係有りませんから

149さん。うん関係ないよ。でもきれいな仕事をしていたから、紹介したんでしょ？言わずとも理解はできると思っていたんだけどね。

>>150さん
公共事業も元請けが一括で請け負って各業者を下請けとして使うのだから構図は一般住宅と同じだよ

公共事業をしている＝優良とは必ずしも言えないよ

そうなのかな？ちゃんとしているように見えたからそう言ったまでなのに。こう反論する方がいっぱいだと何も言えないや。もう消えまーす。

152さんは普通のように感じるが？ちゃんと言えば145か？せっかくまともな意見を聞けるところを邪魔しやがって。あのさ、邪魔はいらないんだよね。色々な意見が聞きたいのさ。分かる？わかりますか〜？

タマって、３月かかるのかと思ったら、１月半くらいで完成してた。

１ヶ月半は本当なの？私の家は３ヶ月近くかかったよ。大体基礎でコンクリ２週間寝かせて型枠外してって感じでいくとそんなに早くはできないと思うんですけど。しかも外観ができてからだって内装にだいぶかかったような気がしたけどなー？

＞151
言ってる事がわかりませんよ。公共事業ったって、分離発注もあるぞ。と言うよりか、ほとんど分離だよ

それは電気、設備ＪＶでしょ。

公共事業だからってＪＶ組まなくったって、いくらだって出来るよ。よ〜は、工事の規模と地域性の問題だよ。

隣のタマはコンクリ１週間しか寝かせてないけど強度でるのかな？

>>No.159
基礎は大事だ。下スレで、工務店が大雨の中基礎工事をしたとあるが、
やはりコスト削減がこういったところにしわ寄せするのだろう。


大雨の中での基礎工事の質問
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/

>>住まいに詳しい人
工務店、他ＨＭの営業さん。
同じ内容をいろんなスレでカキコしてるね。

今時期だったら一週間も置けば大丈夫！

今のムシムシしたり急激な日光に照らされる天候がコンクリートに良いわけないだろ