【公式サイト】
https://www.papamaru.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては,逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう?
[スレ作成日時]2009-06-16 04:18:00
【公式サイト】
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新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては,逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう?
[スレ作成日時]2009-06-16 04:18:00
営業担当が外れだった。何度連絡しても、折り返しもなし。やっと連絡がついても見当違いなことばかり。資料も間違いあり、なのに高圧的。よ◯◯み。
施工は良かっただけに残念。
建物はローコストで、あとは冷暖房で補えばいいかなという考えでパパまるにしました。Z空調なしの平屋で1年過ごしましたが快適性は夏は思ったより涼しい、冬は電気代最大2万越えと思っていたよりかかりましたが、本体が安かったので許容範囲です。
気密が高くないような書き込みをよく見ますので来年は石油ファンヒーター導入しようかと思っています。
そういえばパパまる側からはダメとは言われた記憶がないんですが、実際どうなんですかね。Z空調ない方はエアコンでと指定されましたか?
>>2502: 購入経験者さん
平屋ならローコストでも良さそうですね。
ドア開放しておけば全館空調できそうです。
電気代は掛かりそうですが。
石油ヒーター導入されたいというのは、エアコンだけだと寒かった感じですか?
>>2503 戸建て検討中さん
エアコン付ける前35%から一気に20%と乾燥がひどいので加湿器必須なのと、暖まるまでの時間ですね。
オートだと床とダイニングテーブルで温度差2℃くらいあるのでエアコンは床暖モードというのにしています。
>>2502 購入経験者さん
現代の機密良い家では
煙突式じゃない石油FUNヒーターは使用禁止というのは
わかっていますよね?
機密が良い家というか、
24時間換気方式の家が駄目なのかな?詳しくはわからないけど、
パパまるでは普通の石油ファンヒーターの使用は不可です。
中毒になってしまいますから。
話は変わりますが
私が以前書き込みしたら
他の方にパパまるの営業マンと決めつけられましたw
パパまるに過度な要求や知識を
求めない方が良いと書き込みしたからです。
営業マンは、最初は売りたいのと
自分を良く見せたいので
能力知識ある事をアピールしたりしちゃうのですが
やはりパパまるレベル(注文住宅さじゃない&ローコスト)というのを前提にして話していかないとね。
初期の時点で
この人に任せられるか?を見極める事をしないとね。
ただ、営業マンがどんなに能力なくても
パパまるの企画住宅ならパンフレット通りのある程度の住み心地の良い家は建つんじゃないですかね。大工さん等の能力が低いとかはまた別の話で。
この企画でこの内容で
この価格、ほかのメーカーで可能ですか?という所で納得できなければ、やはり注文住宅で建てた方が良いですねという事です。
金銭的な事で妥協してパパまるにした私は、充分満足ですけどね。
この金額でこの家建つんだと
少し感心する位です。
2倍3倍ものお金をかけたら
2倍3倍の心地好さを手にできたのかもしれないけど、
その資金がなかったのですから。
>>2502 購入経験者さん
高気密ではないのでは?という点で使用を考えているようですが、24時間換気以外の換気扇や窓を開ける等の換気はさすがに必須かと思います。現代住宅で推奨されない一番の問題は壁内結露かなと思いますが、知識がないので調べてみて下さい。
寒冷地で2拠点居住用の小さな平屋を計画中。
子供が受け継いでくれなければ20年程度しか使わないので、そこそこの価格でそこそこの
性能で十分と割り切ってます。そんな考えだとパパまるが面倒くさくなくて良さそう。
断熱のグレードを上げてもらって、z空調は入れずに市販のエアコンを取り付け予定。
FF式暖房を追加でつけるために壁に穴を開けてもらおうと考えています。
遠隔地で目が届かないので、施工業者がきちんと作ってくれるかどうかが心配。
この点が引っかかってしまい、最終的な決断ができないでいます。
>>2507 検討者さん
20年程度ならさすがに問題なく住めるかと思います。
エアコン施主支給なら出来るかと思いますが、FF暖房機はわかりません。
エアコン後付けで穴あけのみの依頼は不可でしたので、穴を開けても大丈夫な位置だけ図面で確認しておきました。
>>2504: 匿名さん
エアコンは付けっぱなしにしておけば暖かくなるのではないでしょうか?
加湿器も付けっぱなしでも快適にならないですか?
エアコン消す時間が多いですか?
パパまるハウスではテレビアンテナの色は選べるのでしょうか?
石油ファンヒーターにするなら、FF式ですね。
一酸化炭素中毒なってしまいますから。
ここで買われた方、オプションいくらくらいつけました?130万くらいは普通ですか?オプションが高いと聞いて、、
みんなどんなオプションつけてるのか気になる。
設備の10年保証ってつける人多いのかな?
>>2516 口コミ知りたいさん
窓の電動シャッターは
後付けできるけど、取り付け際の外壁などがパパまるの保障から外れてしまうので
価格それほど変わらなかったらオプションで付けた方が良いと思う。
あと玄関ドアのタッチキーは
かなり便利だと思う。
この2つは
今となって後悔した事です。
2年目以降の機密性が疑問です。サッシの調整シロで吸収しきれない建物の歪みは、アフター部門によると許容内の様です。またサッシのパッキン類が変形、硬化すると強風や室内の負圧によるものと思われる外気の入り込みがあり音がするほどで、年毎に悪化します。窓周りに初年度の機密性、断熱性はなくなりました。保証修理対応も放置されている部分が多々あります。こちらを参考によく打ち合わせをされることをオススメします。またコンセント位置など、明確な打合せ議事録にあたるものをお残し下さい。ファンヒーター使用禁止の説明はありませんでした。機密性を追求しても経年でこれほど悪くなるならあまり気にされない方がよいと思います。Z空調は暖房期は極端な低湿になります。何も対策されない場合は20%以下の湿度になります。吹き出し口下では寝れません。
>>2518: 3年目です
サッシの気密性はサッシメーカーの問題ではないのですか?
それとも窓枠の大工工事の箇所から漏気しているのでしょうか?
サッシ周りなど気密テープ施工していないでしょうしね。
>>2519 匿名さん
施工方法というよりは、サッシの上枠召合せ部の風止め板部品、下枠召合せ部の下枠中央ピースの変形、劣化がみられました。変形の原因は経年による建付変化が部品に影響する場合と、春から秋にかけて窓を開放するときにも影響したかと思います。ドライヤーで部品の変形を修正しますが、それ以上に窓そのものの隙間風が発生しています。上下左右方向に調整しても隙間風はおさまりません。そもそも引き違い窓はその性能に限界があるかと思いますが、ここまで変化するとは思いもしませんでした。不具合を放置すると虫すら侵入してきますよ。
>>2521 匿名さん
外壁下に面材が無かった頃の仕様なので、建物にも問題があるかもしれません。実際、室内クロスと屋外基礎部分に関連のありそうなクラックが発生して修繕しています。現行は面材があるとのことですが、当時は、立面の無い施工の上、耐震性能なども”2以上はあると思います”程度、保証する記述はありませんでした。サッシもリクシルからYKKに変更されているのでなんらかの改善があると思いますが、引き違い窓の基本的な構造に大きな違いは無いかと。過度の建物の歪みには対応できないと思います。またサッシの樹脂部品の変形を防ぐ為には極端ですが、開けないことも必要なのかと思いました。実際、網戸がオプションの住宅メーカーもあるぐらいですから。C値などが引き渡し時からどれほど変化しているのか、点検毎にでも測る機会が有ればハッキリしますね。体感でもかなり低下しています。
耐力壁ない仕様だと気密性下がりそうですね。
地震で歪んだりもありそうですし。
自分も3年目ですが、自分の時は耐力壁は標準でした。
標準になったのって4,5年前でしたっけ?
>>2522: 匿名
いつ頃の施工ですか?
窓を開けない事も必要というのは驚きです・・・
窓は開けるものでは?
今回の件は匿名さんはどこに問題があるとお考えですか?
気密測定は5万円程度で行っている業者がありますのでされてみては如何でしょうか?
パパまる側でやってくれる事はありえないですので。
>>2524 匿名さん
面材仕様になる直前の施工です。
引き違い窓にはメーカーで名称は異なると思いますが、上部に風止め板、下部に機密ピースがあって外力によって変形、経年によって硬化した場合ドライヤーなどで温めて修整しないとサッシとの間には1ミリ以上の隙間が空いたままになります。もちろん部品の交換でも良いと思います。
問題は引き違い窓には他に比べて機密性に関して不利で、様々な影響で年々その性能が落ちることを知らなかった購入者ですね。また、家という初めての買い物において、面材、耐力壁がないこと、それが家の強度や変形、断熱などにどの様な影響があるのかなど基本的な構造についての勉強不足も反省点です。想像になってしまいますが、施工後のアクアフォームに弾力があるとは思えないので壁面の中で建物の歪みを吸収できているのか疑問です。心配などキリがないですが、機密性も商品の重要部分です。これから購入を考えている方々は疑問のままにせず納得して建てて頂きたい。
土地との同時購入の場合、価格的メリットにより利便性の良い地域に住めること、仕事をしながら間取りなどの打合せに費やす時間が削減できたことに当時は助けられました。建てる前も後も家が暮らしを豊かにするのでなく豊かな暮らしの一助で家があるべきと思います。
機密測定したいですね。メーカーが引き渡し当初の性能を保証してくれるのであれば、、、
他メーカーが気になります。クロス点検などと同様。建物に歪みが生じやすい最初の数年は気密部分も保証対応してほしいです。
ア○ダ設計と比較してパパまるにしようかと検討しています。
オール電化(エコキュート)からガス給湯器に変えた人いますか?
今住んでいる我が家はガス⇒灯油⇒ガスと給湯器を変更しました。
電気は築40年の家なので、当初は30Aで良かったのですが、
いろんな家電を付けるようになり、すぐにブレーカーが落ちるので、
40Aに変更しています。
パパまるの36坪タイプでZ空調ではなくて部屋ごとにエアコンをつけるとなると
40Aでは足りませんか?
>>2525: 匿名
面材仕様になる直前というのはいつ頃なのでしょうか?
引き違い窓ですが、手を当てると結構冷気を感じますか?
やはり掃き出し窓と比べるとかなり違うんでしょうね?
気密保証は無理ですね。
そもそも引渡し時点でもC値いくつですなんて保証はないですよ。
ちなみにそこまで気密悪化を感じるという事は、冬場は相当寒いのですか?
パパまるで建てた方教えてください。
クローゼットの中の壁紙についてなのですが部屋の壁紙は自分達で選び決定したものの、クローゼットの中まで全く考えておりませんでした。打ち合わせの時も特に聞かれず…
この場合クローゼットの中の壁紙はその部屋の壁紙と一緒になるのでしょうか?
担当に確認しずらいのがパパまるですからねー
聞いてくんなよ的なオーラですねー
よくわかりますよー
>>2531 匿名さん
そうなんです…。
分かって下さり嬉しいです(笑)
なのでこちらで情報を。。と思いましてー
全ての営業さんがそうではないと思うんですけどウチは面倒くさいオーラ出されちゃうんで…
>>2533: 匿名さん
やはりそうでしたか。
よくわかりますよー
私の担当もあからさまでしたね。
しかもうちの場合は、細かい要望はできるだけ受けられませんとハッキリ言われましたよ。
だからうちは安いんです、と。
あまり細かい注文の場合は注文住宅でどうぞという感じでした。
そんな事言われるとなおさら聞きにくかったです。
まあ実際にそこまで細かい事言ったつもりはないんですけど。
でも担当からするとOPカタログ外の事は全て面倒な部類に入るでしょうね。
でも安いからまいっかという人なら許せるのでしょうけど。
貧乏人は注文できない、という事ですねw
>>2534 匿名さん
最初から言われたんですね…ハッキリと(笑)
そう言われると聞きにくいですね。。
今はパパまるさんの情報も増えてきているので検索するとカタログ以外の物も付けてる方がいたり、どこまでが許されるOPの範囲なんだかって感じです(笑)
最初からカタログOPだけ!って記載してくれればいいのですがブログ等見ると『営業さんがオシャレな天井にしてくれましたー!』とかその分お金は掛かってるのでしょうけど話を聞いてくれる営業さんで羨ましくなります。
着工日でさえ聞くと面倒くさそうに答えてきましたからw
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>2526 戸建て検討中さん
我が家はオール電化で60Aの契約でした。
冬場は早朝エコキュート沸き上げ中に18畳と6畳エアコンを立ち上げ、IHで朝食準備に洗濯機でブレーカー落ちました。エアコン立ち上がって安定すれば大丈夫でしたが、落ちる時もあったので今は80A変更して落ちることは無くなりました。
オール電化なら40では明らかに足りないです。
トイレットペーパーホルダーって変更(施主支給?)できるんですか?
安いから、できないというのは言い逃れですよ。単にやる気が無いのです。とことん、話し合ってやらせるべきです。契約を解除してもいいのでは。手付金10万円を捨ててでも。
>>2540: 通りがかりさん
手付金10万円をなぜ捨てる必要があるのでしょうか?
契約の解除というのは原因があって起きる事です。
10万円の損害を与えているなら払うべきですが、そうでないなら10万円を捨てる必要はありません。
非がなくてもね、半分とか払うことになるのよ。
誤解がないように言わせていただきますが、10万円を惜しむあまり、逆に損することも、有りうると言うことです。近くの展示場は出来てから10年も建っていません。が、よく見てみるとコーキングが割れていますよ。あり得ない、と思います。コーキングに問題があるのか、単に下手なのか、あるいは両方なのかわかりませんが、よく見てみることです。パパまるは10年しか保証しません。10年後には大規模修繕が発生するかもしれません。
パパまるで25坪前後の平屋を検討しています。
全館空調あったほうがいいとか、ない方がいいとか、平屋を建てた方のご意見を伺いたいです。たとえば25s 6.5などはリビングの隣が部屋になっているので、開けっ放しなら全館空調的な感じになるのかな~って思いますが、厳しいですかね?
太陽光発電について、営業の方は8年ぐらいで元がとれると話されていましたが、実際はどうでしょう?
>>2544: 通りがかりさん
おっしゃる通りですね。
後悔のない家づくりが大事だと思います。
しかしコーキングの割れはパパまるに限った事ではないです。
どこで施工しても数年すれば劣化します。
10年後以降に修繕が発生するのはローコストメーカーなら当然の事でしょう。
パパまるに限った事ではないです。
パパまるの場合はZ空調の費用が心配ですね。
パパまるハウスのモデルハウスに行ってきました。
玄関開けて目の前1mのところに全館空調の吹出口があったのですが、
玄関ドアを冷やす/暖めるのは何か意味があるのですか?
なんだかもったいないような気がしたのですが…。
>>2545 平屋検討中さん
25坪の平屋を建設予定ですが、悩んだ末Z空調つけるのやめました。
魅力的だけど人によって体感温度も違うし結局部屋ごとのエアコンでいいかな?と。
あと貧乏性なので24時付けっぱなしにはやっぱり抵抗がありますw
でもリビング横の部屋はリビングエアコンで賄う予定です(今住んでるアパートはそれでなんとかなってるので)
>>2548 検討者さん
情報ありがとうございます。せめて部屋ごとに吹き出しを完全に塞げることができれば最高なんですけどねー。家にずっといる訳ではないし、3LDKになると2台になる事を考えたら悩みどころです。
もし差し支えなければ、どのプランで総額おいくらぐらいになったかお聞かせいただけますか?
私はコミコミ1600万円でおさえたいのですが希望は平25S6.5でZ空調無しの太陽光ありだと厳しいのかなーって検討中です。まだ一回展示場に見に行っただけなので、全然決まってはいないのですが。
>>2545 平屋検討中さん
うちも28坪の平屋を建築中ですが空調付けませんでした。
やはり壊れてしまった時の高額費用もありますが廊下なしの作りの為、営業の方に付けなくても開けっ放しも出来るしー。などとアドバイスを頂いた為、各部屋エアコンです。
もともと子供達も1日リビングに集まっちゃうので( ??? ;)
太陽光は売電価格いまからだと17円?とかだっけな。それだと4キロ分載せたとして月のプラスは夏場で8000程度
Z空調壊れてもダクトは関係ないのでエアコン代だけですよ
玄関吹き出しについては家の中入った瞬間涼しかったり快適なのか、玄関廊下は寒いのかっていったら前者でしょう
>>2545 平屋検討中さん
平家+太陽光を建てて1年が過ぎました。朝晩の寒暖差がある地域です。
お住まいの地域、家族人数、生活スタイルによって入れるかどうか判断すればよいと思います。
うちは夫婦2人で、出掛けることが多く、またお互いの体感温度も違うため入れませんでした。
太陽光は元をとるというより、発電した電気を自家消費したいという考え方です。
売電価格も以前に比べれば安いのと、使用する電化製品、使い方により売電能力は違ってきます。もちろん天候によっても違います。
予算に余裕があり興味があるようなら入れてもいいかなと思います。ご参考まで!
>>2554 通りがかりさん
皆さんの意見を聞いたり、色々情報を調べた結果
パパまるに限らず、全館空調は必要ないかな~って今は思ってます。
太陽光については、長くても10年後ぐらいにはプラスに転じると思いますが
予算の関係上、まだ悩みどころではあります。
ご意見、ありがとうございます。
また何か参考になるような事があればご教授お願いします。
>>2555 平屋検討中さん
パパまるの太陽光システムでは元を取るのは無理かと思います。
一条工務店のような蓄電池+安価な初期投資+屋根一体型パネルで、10年以上経てば元を取れるとは思いますが…
パパまるは蓄電池システムは無かったと思いますし、初期投資も割高ですし、屋根一体型ではないので、必ず修繕費が掛かって来ますよね…
太陽光は京セラで1kwあたり198,000円でした。
電気代は高くなっていくでしょうから、地域による日照状況などで変わるかも知れませんが、悪くはないのかもしれません。
>>2556 通りすがりさん
太陽光で元をとれないなら、つける意味がないって事ですよね?
立地条件はおいといて、営業の話では7~8年ぐらいでペイできるとの話でした。
(今の売電価格で平均して)
パパまるは京セラの太陽光で、とおりがかりさんも書いてますが1kw20万ぐらいで
すが、そうするとだいたいの太陽光は意味ないって事になるのでしょうか?
すくなくとも夏場の電気代はゼロになります
>>2558 平屋検討中さん
パネルの寿命を20年と考えて20年間で発電される量を金額換算した数値から、1回もしくは2回発生するパワコンの交換費用+初期設置費用+パネル撤去費用を差し引きしたら元を取れないのは明らかかと思います。
20年掛けて元を取れる可能性が低く、爆弾を抱えている家にするのであれば、同じお金を元に投資を行った方が良いと思い、私は辞めました。
>>2560 通りすがりさん
そうなのですね。
ネット上でも元が取れるとか取れないとか、色々な意見があり調べれば調べるほど分からなくなってきます。
参考にさせていただきますね。ありがとうございました。
Z空調の欠点は各部屋で調整が効かないことでしょう。極端な話、夏寒いからと言って、ルーバーを閉じてしまったら、結露しそうな気がします。ダクトは掃除しなくてもいいのでしょうか?
Z空調は10年目以降の故障時の費用が高いですよね。
それと例えば11年目に壊れた場合に、本体交換したとして、その後の保証は何年なのでしょうね?
さらに10年ではないと思うのですがどうなのでしょうか?
1年とか?
パパまるで30坪2階建てを契約しているものです。
Z空調はつけなかったのですが、断熱はアクアフォーム吹き付けでゼッチ住宅にしてもらう予定です。その場のエアコンなんですけど、LDK19畳に対して対応畳数相当のエアコンの方がいいのか、それより低いものでもいいのか悩んでいます。地域は新潟です。エアコンにされてる方はどうしてますか?
>>2161 e戸建てファンさん
都市計画が低層住居専用地域なら問題ないのですが、現況一戸建て低層地区なのに規制が住居地域や中高層地域に指定されている場合は気をつけて下さい。
もめますよ
>>2569 検討者さん
エアコン配管の穴も勿論開けて貰えますよ。追加料金が掛かるほどの事だとは思いませんが、そこら辺は担当に聞いて見てください。
ネジを打つ予定がある場所など必要であれば下地も入れて貰えます。
>>2564 匿名さん
寒冷地用エアコンならで畳数通りでいいと思います。リビング階段なら少し大きめで。
我が家は4地域でリビング階段で18畳に18畳エアコンですが冬は暖まりが遅く寒かったです。
次の冬まで寒冷地用エアコンに変更予定です
各部屋にある標準のクローゼットのサイズってどのくらいですか?
>>2563 匿名さん
Z空調つけましたが、この天井近くのコンセントは何ですか?と聞いたら万が一Z空調が壊れて、エアコンつけた時用の予備ですといわれました。 その程度みたいです。
クローゼットのオプション(最初から棚になってるやつ)付けるかつけないかでめちゃ迷ってる…
コンセントの増設費用を教えて下さってありがとうございます。
数を増やせば意外とかかってくるな、という印象ですね。
コンセントの位置調整は施主側に明確な事前プランが必要になってきそうです。
後々どういう部屋の使い方するかわからないので各部屋3箇所つけました
天井近くにコンセント設置の話ですが・・・
Z空調が壊れたり老朽化を迎えた時、買い替えではなくエアコンに切り替える家が
多いのですか?
それだけZ空調の価格が高額なんでしょうか。
Z空調って中身は少し大型の家庭用エアコンで、
壊れたら普通にエアコンの交換で良いのかと思ってました。そんな訳ないかw
間もなく着工予定です。
これまでの経緯から、担当の対応と会社の体制にすごく不信感があり
建築工事が問題なく行われるか心配でなりません。
建築中に、確認した方がいいことや立ち合った方がいいことなどありましたら教えてください。
とりあえず、アクアフォーム施工後石膏ボード貼り付け前の状態(隙間などないか?)は確認させてもらおうと思っています。
その他注意点などありましたらお願いします。
>>2584 匿名さん
どこのハウスメーカーでも同じですが、任せっきりで泣きを見るのは施主なので、しっかりと自分が注文した家を理解することが大切だと思います。
その上で注意するべき所は、上棟後(アクアフォーム吹き付け前)の筋交い金物や防水シートや基礎と土台の間に入る基礎パッキン等は後からやり直しが効かないので、確認した方が良いかと思います。
ただ、これもパパまるのやり方を把握した上での話なので、施主の思い込みによる粗探しをしないようにご注意下さい。
いや粗探ししていいだろ重箱の隅つつくような感じでいいくらいだ一生に一度の買い物で細心の注意をはらってなにが悪いのってなる。
現在家を建てている方、過去に建てた経験がある方に質問ですが
施主が建築現場を見学する頻度はどのくらいですか?
仕事もありますし行けても週に1回程度かな?と思いますが
毎日見学に行く方もいらっしゃるのでしょうか?
>>2587 匿名さん
私は現場が近かったこともありますが、毎週末行ってましたよ!
手ぶらで行くのは気が引けたのでお菓子や飲み物などの差し入れを持ちながら伺い、建築中の家を見るのは楽しかったです
>>2587 匿名さん
私は毎日いきました!
毎回は差し入れ持って行ってません。大工さんにも持ってくと気使わなくていいですよって言われて気軽にきてくださいと言われました!
毎日行くとちょっとした棚のアドバイスとかしてくださってありがたかったです!
ここはやめておいた方がいい。色々ありますが、何より致命的なのは必要な情報をこっちが聞かないと教えてくれない。
素人の施主に対して助言をくれるのが担当営業の仕事じゃないんですかね?私の担当営業だけかと思いましたが、この掲示板見てるとそういう体質なのかと。
後悔したくないなら、他のハウスメーカーにすることを強くお薦めします。
お金があったら他で建てるんだけどねぇ
何度も家を建てているプロ(?)ならともかく、ほとんどの方が家づくりの初心者ですし積極的にアドバイスしていただきたいですね。
こちらでみなさんのお話を伺うと工事の要所要所でホームインスペクターに入ってもらった方がよさそうですか?
上棟の日程決まったのはいいけどいよいよご祝儀どうする問題ががが
上棟式のご祝儀は現場監督さんや大工さんにお渡しするものですよね。
未経験なので相場が分かりませんが現場監督さんと棟梁さんと職人さんでは
金額を変えた方がいいんですか?
シーリングライトを施主支給しようと考えてますが重さの制限とかあるんですか?
普通に売られている物なら大丈夫なのかな
>>2597 口コミ知りたいさん
ありがとうございます!
パパまる提案のライトは2キロなのに対して、
予定しているパナのAIR PANELは4キロ位あるのでもしかしたら…とビビってました。
パパまるハウスは今年になって値上げしたと思いますが、いつ値上げしました?