パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

2061: 名無しさん　
タオルケット一枚ですか！
羨ましすぎますね・・・
もちろんすべての部屋が一定が一番いいと思います。
しかしやはり足元が気になります・・ｗ

そして設定温度ですが、やはり温度あげれば暖かくなりますよね？
というのもうちのエアコンは温度を上げてもあまり変わらないんです。
部屋の上部は温まりますが、やはりサーキュレーター回さないと下部が寒いんですよね。
これはやはり古い古民家のすきま風も影響しているのかもしれませんが。


2063: 名無しさん　
そうですか！
２階も暖かいと聞いて安心しました。
そして広いお家、憧れます！　買えませんけどｗ

Z空調が故障時は営業さんに聞いた話では、もし交換となった場合は本体が１台４０万位？という話しでした。
ですのでもし２台一度に交換となると８０万円位はかかると。
まあ１０年保証ですので１１年目とかに壊れると最悪ですよね。
運良く１台ずつ期間あけて壊れてくれればいいですがｗ
もし延長切れ後に金欠の場合は壁付エアコンつけるしかなさそうですね・・・


2064: 評判気になるさん　
えーそうなんですか！
やはり全室暖かくても足元は寒いんですね・・・
自宅のデスクで仕事をする事が多いので、Z空調にしてもサーキュレーターは必要ですかね・・・
いやーどんな感じなのか真冬のZ空調の家のデスクに座って仕事をしてみたい！ｗ


2065: 匿名さん　
私もそう思うんですよね、
真冬にずっと23℃の部屋と暖房つけてやっと23℃になった部屋では違うと、
だからこそ足元も寒くないんじゃないかなと希望をもった次第です。
しかし足元寒いそうですのでやはりサーキュレーターは必要なんじゃないかと残念です・・

パパまるハウスで建てるのはやめてください。近隣への適切な配慮やアドバイスなしにプランを決定するため複数現場で迷惑建築となり、日照問題をおこしております。そしてその事を指摘されても責任もとらない会社です。
そうした悲しい被害者をうまないためにやめましょう。

2066さん しいていえば入浴直後は気化熱もありって感じですかね！ただルーバーの向きでそれも体感だいぶ変わりますね！
ありがとうございます！こんなご時世でなければ3家族合同で宅飲みできたり…と思ってテーブルやソファーも6人以上用のものを揃えたんですが今のところ無駄です息子が絶賛暴れ回ります…
Z空調の故障の件ですがうちは3台入っておりダクトもその分多いのでより涼しく、より暖かいのかも知れません
因みにですが1機からダクトは3本x分岐2の6本？までだったかなと。
そのため台数が増えるとリビングのように吹き出し口3箇所になったりしますので、居室も2つだとか増やせます

>>2067 マンコミュファンさん
住んでる当人たちは快適ってことですね。
情報ありがとうございます。

暖かい空気は通常、上に昇ろうとするのでエアコンつけても足元は寒くなりがち
第一種換気で空調と換気のパイプが同じなのと、一階の床下に空気を吸い込むからこそ、冷たい空気はどんどん床下に吸い込まれ、熱交換を経て同じ空気がエアコンから暖かくなって放出。
冷たい空気が吸い込まれきったあとは暖かい空気が足元を通過して吸い込まれていき、熱交換で75%くらいの温度に少し冷えたものをまたエアコンで暖めて放出されるのを繰り返すため上から下までほぼ一定の温度が保たれる。

なので暑いも寒いもなく家中が設定した気温に保たれるってのが特徴ですね。
だからこそ気密が重要なので、特に寒冷地はc値目標を0.4とか0.3くらい高く持ってほしいところですね。
温暖地域なら1以下なら問題ないらしいですが

2067: マンコミュファンさん　
複数現場で迷惑建築と日照問題というのは具体的にどういう事例でしょうか？
ぜひ聞きたいです。


2068: 名無しさん
なるほど！
確かにエアコン１台増えればその分暖かいかもしれませんね。
広い分を考慮してもそれでも３台ならパワーを持て余しているのでは。


2070: 匿名さん　
はい、Z空調の仕組みですよね。
ただその理論だと１階が排気口で冷気を吸い込むと思うのですが、２階には排気口がないので寒いのでは？と思ったんです。
そもそも２階だから１階よりも寒くないんですかね？？

>>2071 戸建て検討中さん
二階の空気も階段を通して一階に下がっていきますので気密が取れていれば二階の足元も寒くは無いですね。
廊下や階段は吹き出し口が無いので部屋に比べれば少し冷えますが、それでも賃貸だったときと違い、部屋の服装のまま廊下に出られるので格段に楽です。

ただ自分は6地域なので、寒冷地での違いは明言できず申し訳ない

アクアフォームで家が保温されてる感じです。
ちゃんと施工されてれば、隙間風は当然ありません。

筋交、コンセント周り、基礎、基礎パッキンなども、隙間無く施工されてます。
ツバメの巣みたいに吹き付けられているのは、そこに金物があります。金物のボルト穴も隙間風の原因になりうるので、施工されています。

グラスウールのハウスメーカーはどうしてるのでしょう？

屋根はもっとモコモコでした！
バルコニーの床下ももちろん施工してあります。

2072: 匿名さん　
はい、理論上はそうなるはずなのですが、例えば我が家の場合は下に下がるはずの冷気がそこまで下がらず２階の足元は寒いんですよね。
やはり高気密じゃないからなのでしょうか。
謎です。


2073: 名無しさん　
綺麗に施工されてますね。
ここまで綺麗にやってるのにパパまるはなぜUA値等をHPで公開しないのでしょうね？
けっこういい数字出ると思うんですがなぜなのか疑問です。

壁は限度があるから屋根の厚みを増せばUA値は上がるよね。屋根が150mmで壁80mm位だとUA値0.8～0.6くらいになるようです。
あとはサッシなどに左右されます。

上棟式から完成までにどれくらいの期間がかかりましたか？３０坪の2階建ての家を予定しています。

>>2076 匿名さん
上棟から2ヶ月で大工工事完了。残り1ヶ月弱で内装工事&検査修正って所なので、３ヶ月くらいになるかと思います。

ありがとうございます。年末まで残り2ヶ月なのに、ギリギリになって急ぎの手抜き作業、本当に綺麗に完成するのか心配なんです。今だに、上棟の話、工程作業表も見せてくれず、不安だらけです。

>>2077 通りすがりさん

ありがとうございます。年末まで残り2ヶ月なのに、ギリギリになって急ぎの手抜き作業、本当に綺麗に完成するのか心配なんです。今だに、上棟の話、工程作業表も見せてくれず、不安だらけです。

不安と思う部分は悩まず、担当に遠慮なく言った方がいいですよ。大きな買い物ですから。

自分は上棟してから、施主検査とは別に、4回は中を見させてもらいました。
何も言わないと1回2回くらいじゃないでしょうか？

短納期の中で、業者さんも頑張ってくれてますから、コミュニケーション取りながら家作り楽しんでください。

グループ企業の桧家で建てた知人は、工程表貰うの苦労したみたいです。客に渡すには業者名とか担当名入ってて渡せるもの無いらしく。
上棟時に依頼して2週間以上経ってようやくだったそうで。

今から上棟ですと、2ヶ月で引き渡しまで持ってこうとすると、大工を3人とかでやるか、建売くらいしか年内引き渡しが間に合う日程ではなさそうですね

パパまるに住んでます。床暖重宝してますが、一昨年壊れました。修理してくれるが20万程かかると言われ、それは良かったのですが、修理しても直るかどうかはわからないと言われ、直らなくてもお金は返せないと言われました。購入する時はメンテナンスしながら30数年は大丈夫と言われたのに、修理しても直るか直らないか
わからないなんて…

>>2083 匿名さん
もちろんパパまるのオプション扱いの床暖なんですよね？
床暖って、保証期間は何年だってのですか？
パパまる独自の床暖ならともかく、床暖のメーカーがいるでしょうに。理不尽な話ですよね。

2083: 匿名さん　
Z空調はついていない家ですか？
設置からどれぐらいで壊れましたか？

パパまるハウスに住んでいます　
Z空調つけていません。各部屋エアコンをつけています。あっという間に涼しくなったり、暖かくなったります。パパまるの床ってヒンヤリ冷たいです。夏はいいですが、冬がつらい。ホットカーペット敷きました。Z空調ケチっても床暖は、必要だったかと思っています。ただ、費用面で床暖高いんですよね。あとのまつりなので、ホットカーペットと厚手の靴下とスリッパで乗り切ります

2086: 匿名さん　
貴重な情報ありがとうございます！
やはり各部屋エアコンだと真冬の床は冷たいんですね～
Z空調悩んでますが、真冬のストレスを考えると付けたほうが良さそうですね。
Z空調なら床が冷たくならないらしいので・・・

>>2086 匿名さん

私と同じ感覚ですね。
確かにフローリングは冷たいですよね。
畳とかカーペットひいていれば大分違うと思います。
なのでスリッパは必需品ですね。

ソファーにいる時、
ソファーの座面に高さを合わせたフットレストに足を乗せているだけで冷たさも軽減できます。床から30cmほど高い位置になるだけで体感温度違いますよね。
なのでうちも電子カーペット併用しています。
電子カーペットも良い働きしますね。
こうやって書き込むと
どれだけ寒い家なんだと揶揄されそうですが、基本暖かいんですけどね。

>>2082 口コミ知りたいさん
まずは基礎のコンクリートが凍結深度の関係で深くなります。
給排水管なんかも寒冷地仕様の物になっていたと思います。
外水道の水抜き栓もついてるとことついてない所あるのかも。
玄関ドアはK2っていうのだったかな。
アクアフォームも地域によって厚みが変わります（3地域、4地域など）

各部屋にcat6のLAN配線引きました。
LANまではしてくれず、空配管だけでした。
引き渡し後自分でやりました。

有線LANはやはり安定していて、やってよかったです。

>>2089 販売関係者さん
割り込み質問で申し訳ありません。
私現在どこのHMにしようか
まだまだ浅い段階で検討している状態ですが、
今の所パパまるは候補から外ずすつもりでいました。
ただ気になったのは
私の地域は住宅区分が寒冷地なので3で、
ちょっと前にパパまるへ行って
パンフレットと価格表も貰えて少しだけ説明受けた際に、
寒冷地費用で85万円かかってしまいますとの事だったので、
その内訳聞いたらやはり基礎関係、水周りの凍結防止強化、エコキュートの凍結防止などの費用ですとの事。
これで85万円？何か他にあるだろうと思い、
窓サッシ玄関ドアのグレードアップ(寒冷地仕様)、
アクアフォームとかの断熱材の追加などは無いのですか？と聞いたら、他に目に見えての寒冷地対策のモノはないですと言われました。
玄関ドアも寒冷地3でも標準玄関ドアですとの事。
他のHMで、寒い地域なので
窓、玄関ドア、断熱材も大事ですよとアドバイス聞いた後なので
ちょっとガッカリしました。
グレードアップしたければまた追加料金かかるという事ですもんね。
意地悪で寒冷地割り増しは外せないのですか？と聞いたら苦笑いされて断れましたwそりゃそうですよね。基礎とか大事そうですから。

パパまるは割と明朗会計なHMなので85万円の内訳表は言えば頂けるのですかね？
85万円の中に
アクアフォームの厚さや
玄関ドアの寒冷地用断熱材ドアへの変更、
欲言えばトリプルサッシとかにグレード上がっていれば
また候補に戻そうとも思い始めした。
(パパまるさんで私に説明してくれた営業マンさんの勘違いとか
知識不足かなあ)

>>2089 販売関係者さんは
パパまる系の販売関係者さんなのですか？
私は買う確率が低いと
積極的に電話して聞くのが
苦手なので情報いただければ有難いです。

>>2091 検討者さん
2089です、名前欄は変更したつもりはないんですが、いつの間にか販売関係者になってました。すみません。ただの施主です。
以前のレスで各地域のアクアフォームの厚み書かれていたかと思いますが、85万円の中に含まれています。私は基礎深くするだけでも85万なら安いような気がしたんですが、どうなんでしょう。基礎深度そのままだとそもそも建築許可下りないと思います。内訳も言えばもらえると思います。基本全部金額が決まってるものなので。
私が購入した時は値引きはゼロでしたが
キャンペーンで水回り等のグレードアップはあったので、オプション15万で済みました。

2088: 匿名さん　
Z空調はなしの家ですか？


2089: 販売関係者さん　
アクアフォームの厚みでそこまで違いはあるんでしょうか？
わずか暑いだけで室温が変わるとは思えないのですがどうなのでしょう。


2091: 検討者さん　
パパまるを候補から外した理由は寒冷地の金額だけですか？
私も同じように悩んでいるのですが、地元の工務店はどうなのかなと話しを聞いてみようと思っています。
でもやっぱり高いですかね。
地元の工務店などは比較されてますか？
金額的にはパパまるのほうが安いのでしょうか・・・

パパまるは2020年は1160棟の実績があります、地元の工務店はせいぜい10棟もいかないんじゃないでしょうか。
大量発注、企画型で安さを実現できてるので、同じ値段で同じ材料、設備の家はできないでしょうね。

でも、地元の工務店ならではの良い所も、もちろんありますよね。

2094: 名無しさん　
私も同じように思っていたのですが、周りの友人達の話では地元の工務店のいくつかで36坪総額2200万程度という事をチラホラ聞きました。
パパまるでも同じぐらいだと思います。

違いと言えば全館空調だと思いますが、工務店によってはエアコン１台か２台で床下エアコン等にして全館空調を実現しているところもありました。
そうなってくるとさらに悩みます・・・

パパまるの最大のメリットは低価格だと思っていたのですが、付帯工事が結構高く、地盤改良工事を入れると最低400万ぐらいはすると思いますので、36坪でも２千万は超えてきますよね。

私ももう少し地元工務店の見積も聞いてみようと思います。

何社かハウスメーカーに自分の要望を言って、
間取りと値段をザックリ出してもらいましたが、
いっぱいオプションを付けて仮住まい費用とか引っ越し費用とか入れても
ﾊﾟﾊﾟまるが一番安かったです。
33～36坪くらいで
他のハウスメーカーは仮住まいや引っ越し費用を含めずにパパまる以上の金額でした。

耐震ダンパーとかも
アンドクリエイトは標準装備なので高めで
ハーバーハウスは１棟につき40万なのに対して
ﾊﾟﾊﾟまるは１棟16万とお安めでした。

まぁ・・今の家は耐震ダンパー入れなくても４０年前の家に比べたら丈夫なんだと
思いますが。

2096: 戸建て検討中さん　
私もいくつか地元の工務店で話しを聞いてきました。
ほとんどが高い会社でしたが、そのうち一つは100万円位高いかなという位でほぼ同じでした。

パパまるの場合は本体価格は安いですが付帯工事関係が高く、工事費込みの本体の総額が結局36坪程度だと２千万ぐらいしますよね。
それでもオプションはほとんどつけずに、です。

しかし地元工務店の場合は同じ坪数で2100万円程度でした。
しかも工事費込み込み価格でした。

さらに当然ですが自由設計、そして屋根は石粒付きガルバ鋼板だったり外壁がガルバが標準等、キッチンやトイレもグレードが高いものが標準でタンクレスだったり、といった工務店もあり。
もしパパまるで同じオプションをつけたら100万以上高くなるだろうなと。

唯一違う点といえば全館空調でした。
ただその工務店は標準で寒冷地エアコンが２台つくという事で迷っています。

全館空調は冬場の足元が寒いといった声も聞かれますし・・・
いやー悩みます！！

2097: 戸建て検討中さん

ホント・・悩みますよね。
家族に聞いても、一人は安くて今の家（築４０年）より安心であれば何でもいい。
という人がいれば、もう一人は住宅メーカーは何でもいいけど、
これから年を取って安心して暮らせる丈夫な家がいいという人もいます。

跡取りもなく、これから老夫婦になろうとしている我が家には、
あと３０年・・いや長生きしても４０年暮らせれば十分だから、
小さくても安くて天災に少しでも安心な家にすみたいので、
どのメーカーにするか・・・工務店にするか・・・悩みますよね。

>>2098 戸建て検討中さん

その選択肢なら多分駅近くのマンションが最適解になりそうです

2098: 戸建て検討中さん　
ほんと悩みますね・・・
メンテナンスコストで考えると外壁と屋根が重要でしょうか。
外壁はガルバのほうがお金は掛からなそうですし。
屋根もガルバよりはジンカリウム鋼板のほうがメンテナンス費用は安そう。

そうなると初期は若干高くても工務店にすべきか、それとも後々のメンテが高いパパまるか。
悩んでハゲそうです・・

Z空調、ブログかなんかで
足元が寒いと書かれているパパまるユーザーもいたので感じ方の個人差大きいと思いますよ。
基礎体温高い人と低い人って、
着るモノが１枚違ってくる時ありますよね。
年齢でも大きく変わってくるだろうし。そもそも冷え性の人は
足が冷たく感じるだろうから、
Z空調はポカポカですなんて
言わないでしょうね。

2101: 口コミ知りたいさん　
Z空調はほんと人それぞれ言う事が違いますね。
特に足元は寒いという人と寒いと感じない人に分かれます。
私は結構寒がりというか足元だけ寒がりなので気になります・・・

ちなみにパパまるって外壁材はニチハだと思いますが、ニチハの外壁はグレードを選べるのでしょうか？
選べるとしたら30年保証のプレミアム外壁を選ぶとどれ位費用が違うかわかりますか？
本当はサイディングじゃなくガルバリウムがいいのですがガルバは選択できないですよね？

屋根と窓のグレードも選べるのか、費用感も知りたいです。

標準、オプション外のものも頼めばやってくれますよ。良い顔はされないと思いますが。
ただ、それだとパパまるで建てる意味が薄れてきます。

ローコストでできる家を建てようとしている顧客をターゲットにしてるわけですから。パパまるが絞った材料、設備で建てるのがいいと思います。

パパまるの標準、オプションで気に入らなそうだったら、ほかのメーカー、工務店の方いいんじゃないでしょうか。

>>2013
そうですよね。
パパまるの良さって
やはりコスパだと思うんですよね。
例えると既製品の家を買うという感じじゃないですかね。
+αのオプションを選び、
あとはパンフレットで色とかデザイン選ぶ。そうすれば
こんなに安く家が買えますよ！という感じだと思います。

売る側の会社や営業マンやもその方針なので、オプション以外の要望は本来あまり受けたくないんでしょうね。
そうなると高価にもなるから
売る側買う側両方デメリットしか生まれない気がします。
パパまるの標準+オプションでは納得できないのであれば、パパまるは候補から外した方が良いんじゃないかな。

2103: 名無しさん　
なるほど。確かにおっしゃる通りですね。
ちなみにオプション以外のものを嫌がるというのは、パパまるの儲けにならないから嫌がるんですかね。
同じ位の値段でもっといい素材を使って建てられる工務店を見つけてしまったので、少し高くてもそちらにするか、それとも若干安いZ空調のパパまるにするか、悩みます。


2104: 名無しさん　
はい、おっしゃる通りだと思います。
ただ思ったよりもパパまるが安くなかったので悩んでいます。
まあ安いのは安いんですよ。他より高いわけではないんです。
でもプラス100万～150万程度でもっといい素材の家が建てられるとなると悩むんですよね。
ただいい家といってもZ空調はつきませんが。
答えが出ません・・・

もうちょっと頑張って工務店でＺ空調をつける選択肢もありますね。

単純に仕事が増えるからでしょうね！別のカタログ開いたり、見積もり取ったり、図面ひいたりしないといけなくなりますからね。
そういう無駄を無くしてるのも、パパまるが安く建てられる一因かと思います。

パパまるは、あまりこだわらなくてもいいから、低価格で快適な家に住みたいって人に合ってると思います。その100万200万でも安いのは、そう言う人達にとって大きい金額なので。

屋根材や外壁にこだわっている時点で、パパまるじゃなく工務店の方いいかと思います。

自分の妻は屋根の色、外壁の色、模様、キッチンの天板の色など、見た目しか気にしてませんでしたから。
自分は安くて快適な全館空調ってことでパパまるを選びました。在来工法に耐力壁などの作りはこの価格帯はどこも同じなので。
そう言う人が選ぶメーカーじゃないでしょうか。

足元の寒さが気になるなら、床暖やFF式のファンヒーターにした方がいいと思います。

友人が一条工務店で建てましたが、床暖あったかいと言ってました。使い勝手はわかりませんが。
自分も予算に余裕があったなら、一条とかで建てたかったですが。

2106: e戸建てファンさん　
はい、ただそうなるとさらに150万程プラスになり300万程のプラスになると思います。
300となるとパパまるでいっかとなってしまいますね・・・


2107: 名無しさん　
確かにそうなんですよね。おっしゃる通りだと思います。
私もこだわっているわけではないのですが、100万程度でいいものが付けられて自由設計なら。。。と考えている状況です。
でも工務店はZ空調はつかないですからね。

ちなみにZ空調でも真冬の氷点下の日は足元の寒さは若干ある？とは思いますが、洗面所やトイレ等の気温差がないのはやはり快適ですか？
うちはマイナス３度位までは下がる地域なのですが、そういう日でもZ空調は暖かいでしょうか？

ぱぱまるは確かに
安いけど

先ずは土地代。

建物本体価格+諸経費に
300万、地盤調査費70万(必要であれば)
オプションなしで掛かります。
ちなみにオプションは高いし値引きは一切ありません。

これに屋根裏50万、全館空調120万
つけるならプラスで掛かります。
坪数によりますが。

あとは各諸経費200万(銀行ローン諸費用、登記費用等)多めに見積ってます。

外構工事に100～200万
家具家電に100万程。

その他、地鎮祭や印紙代と細かなお金が掛かるので、本体価格は安いけど差程他のハウスメーカーや、工務店と変わらないのではないかと思います。
全館空調も故障した時に修理費がどの位掛かるのかも不安です。

参考までに。

>>2108 戸建て検討中さん

今は工務店でもＺ空調つけれますよ。
Ｚ空調のHPからＺ空調の取扱工務店が見れます。

2109: 匿名さん　
土地代や各諸経費はどこで建てても同じですので関係ないと思います。
問題は建物関係の付帯工事。私の場合は最低でも450万は掛かると言われました。
ちなみにオプション全くつけずに、です。
地盤改良や残土処理や土留めや構造物等の対応費用でこれは最低限必要との事です。
これが建物と最低限掛かる金額ですので、建物価格プラス500万はほとんどの人が掛かっていると思います。


2110: 桧家住民　
はい、知ってます。
ただ他の工務店で付けるとプラス150万＋税は掛かりますよね。
パパまるなら120万＋税だと思いますが。
それと対応してる工務店も少ないです。
私の場合はいいと思った工務店があったのですが、そこはZ空調に対応していませんでした。
対応してればそこで決めるのですが、残念です・・・

ただその工務店が言うには、各部屋エアコンでも寒冷地仕様を付けますので十分暖かいですよとのこと。
まあ暖かいでしょうけどいくら性能の高い家でも他の部屋や廊下や洗面所は寒いですよね・・・

熱交換型の1種換気で、気密がしっかりしてるようなら各部屋のエアコンを扉開けながら回せば擬似的な全館空調にはできる、かも

>>2111 戸建て検討中さん

それは残念ですね。
寒さは工務店がどれくらいの数値を出せるかですね。
我が家は桧家でパパまると同じアクアフォームですが、冬でもリビングエアコンしか使ってないですがそこまで寒くはありませんね。
まぁ感じ方に個人差はありますが。

パパまるはモデルハウスがあるから、真冬にZ空調を体感してから、安心して建てられました。

地元の工務店でエアコン1台で全館空調！とかってチラシ入ってくるけど、モデルハウスないから本当に大丈夫か博打みたい。

2112: 通りがかりさん　
そうですよね、理論上は壁付けエアコンで暖かいはずですが。
パパまるよりも高性能な工務店の家で壁付けエアコンをつけてドアをあけて全館空調風にするか、
パパまるでZ空調にするか。
価格は100万程度工務店のほうが高い。さて悩みますね。


2113: 桧家住民　
そうなんですか！それは驚きです。
ちなみに寒くないというのは１Fの洗面所やトイレや玄関などが寒くないという事ですよね？
２階はどうですか？例えば３部屋あるとすると、１部屋のエアコンつけてドアを開けてれば２階の他の部屋や廊下もそれなりに暖かいのでしょうか？
真冬となるとやっぱり寒そうですが・・・


2114: 名無しさん　
私がモデルはハウスに行った時は設定温度が低かったのか、Z空調でも結構足元寒かったんですよね。
その日は８度位でしたが、やはり設定温度次第で真冬の０度以下でも暖かくなるのでしょうか・・・

>>2115 戸建て検討中さん

我が家はリビング階段なので１階しかエアコンつけてませんが、１階が２０℃だとすると２階は１７℃くらいになりますね。桧家どＺ空調無しで建てましたが、まぁまぁ満足しています。
ちなみに当方福島県でエアコンは寒冷地用5.6kvwです。
Ｚ空調なしで、よりua値の良いハウスメーカーで良かったかなと思っています。

どちらにしてもエアコン暖房なら、多少の足元の寒さは気になるのかと思います。温度差といっても2?3度くらいですが。

床暖も入れとけば更に快適になるかと思います。パパまるもオプションで床暖選べますし。光熱費気になりますが。
電気と灯油タイプ選べたのかな？確か？

Z空調エアコン壊れた時、と言う人いますが完全故障で60万出して替えないといけない、60万出せないとなれば、各部屋に壁掛けエアコン用のコンセントは標準で付いてるので、各部屋エアコンに切り替えればいいと思います。

2116: 桧家住民　
１台でも結構温まるんですねー。
Z空調悩みます。


2117: 名無しさん　
そうですよね～、でも床暖は予算オーバーなんですよね。
でもZ空調いれずに床暖という選択肢もありだと思いますが、確か床暖って全室にはつかないですよね。
そうなるとやはりZ空調に軍配上がりそうです。

故障時はお金ない場合、悲しいですよね。
Z空調で天井低いのに壁付けエアコンかよ！的なｗｗ
洒落になりません・・・

パパまるホームページには、床暖全室できると書いてありますね。

2119: 名無しさん　
ほんとですね！
でも高いな～・・・

より快適になるほど光熱費かかりそうですね。

全室床暖は冬は快適だけど夏用にエアコンも必要、Z空調は部屋ごとの温度ムラとか万一の故障時、各部屋エアコンは洗面や廊下が寒いとかどれ選んでも完璧はないので家族構成なんかで決めるのがいいのかな。
家は少人数、平屋、廊下なしなので寒冷地用エアコンの大きいの+サーキュレーターでリビング、洗面所+寝る前は寝室を開け放して賄ってます。

今の住宅は余程ショボい断熱でない限りそんなに寒くない。
心配なら充填断熱もアクアフォームNEOにすることだ。

そりゃ、エアコンもしくはZ空調＋床暖あれば最強でしょうね。
床暖って部屋全体を暖める力はないようですが、エアコンなどの弱点を補う足下が暖かくなるので
快適でしょう。
お金があって光熱費の事も考えなくて良いならこの組み合わせが
最強でしょうね。

ただ、多くの人はできるだけ
家を安く建てたいでしょうし、
光熱費も抑えたいでしょうから
優先順位で決めるしかないでしょうね。
暑さ寒さ対策の優先順位、
地域でも違うだろうし、
住む人の年齢や家族構成でも
違うだろうから、
他人の話はおまけ程度で聞くべきでしょうね。

パパまる標準＋エアコンでも
寒くて仕方ないという事は絶対ないです。新築の家ならパパまる新築に引っ越す訳ではないでしょうから、十分暖かく感じるはずです
。

一番は家そのものの断熱性能を上げる事ですね。
パパまるは付加断熱やってないから難しいですが、壁はそんなに厚み出せないけど屋根をアクアフォーム厚み増しただけでも違う。

2122: 購入経験者さん　
平屋なら壁付けエアコンで十分いけそうですね。
２台もつけてれば何も問題なさそうです。


2123: e戸建てファンさん　
充填断熱もアクアフォームNEOなんて選択できるんですか？
お値段高そうですが・・・


2124: 通りがかりさん　
そうですよね～
実際にパパまるの家の真冬に住んだことがないのでZ空調と壁付エアコンの比較ができないので困っています・・・


2125: e戸建てファンさん　
付加断熱いいですよね～
やったら高そうですけど
屋根だけ増しても外壁や窓から逃げそうな気もしますが。


ちなみに皆さんにお聞きしたいのですが、パパまるハウスで建ててよかったですか？
Z空調の有無も含めて暖かさや快適性など、総合的に満足しているかお聞きしたいです。

木材運んでるトラック…運転ドア開けっぱなしで車こっちはきてるのにあわててもないし通れない。関係者でおもわれる車も右折して無理やりはいってこようとするし車のマナーがわるいかたがおおい。

ぱぱまるハウスのオプションについて皆さんは何を採用されましたか？
自分は今下記のもので考えており、合計で約430万になりました。
（金額の大半を占めるのは将来的な投資になります）
・間取り変更１階２階　20万
・耐震等級3　５０万
・断熱材UP　20万
・外壁プラチナシール　46万
・ルーフィング変更　10万
・省令耐火構造　40万
・屋根裏　50万
・太陽光3Kｗ　75万
・設備のグレードアップ　120万

※パパまるで430万払うなら他の工務店、ハウスメーカーと意見があると思いますが、パパまるの標準仕様（APW330、吹付断熱、基礎断熱、１種換気）をこのコストでできるメーカが他にはないと考えます。（あるなら教えてください）

2127: マンコミュファンさん　
どこの地域ですか？
長野が多いようですが・・・


2128: 匿名さん　
耐震50万もするんですねー。
断熱材UPというのは、Z空調をつけるとアクアフォームの厚みが増すようですが、そこからさらに増しという事ですか？

そして外壁プラチナシール46万に驚きました。
私も30年保証だからやろうと思ってましたがそんなに高いならパスですｗ
ルーフィングも結構するんですね～
ちなみに設備のグレードアップというのはキッチンやお風呂やトイレですよね？
120万というのは何を変えたらそんなにいくのでしょうか？

2128: 匿名さん　
ちなみに地元の工務店などはお話聞かれてますか？
+430万出せるならそれ以上の家が建てられると思います。
私の地元の工務店では、
APW330アルゴンガス入り（パパまるはガスなし）、外張り断熱さらに付加断熱も可、基礎断熱と換気システムは違いましたがそれでも屋根も外壁もグレード高くて＋150万ぐらいでしたよ。Z空調はありませんが寒冷地エアコン２台付き。
私は１、２社しか聞いてませんが、おそらくどこも似たような金額で建ててると思います。

私が驚いたのは意外と地元の工務店ってグレード高いものが標準仕様という事でした。
ハーバーやイシカワなどのローコストと似たような金額でグレードのいいものが建てれるんですよね。
どちらのローコストメーカーも結局オプションで高額になり、総額は工務店とほぼ変わらなくなりますよね。

私の場合は36坪程度でしたのでどこも2000万～2300万ぐらいでした。
パパまるも2000万は掛かりますよね。

2129 戸建て検討中さん
断熱材の厚みUPについては屋根の厚みを倍にしてあります。（基礎の部分もも少し）これでUA値0.59となります。
Z空調についてはメンテナンスコストを考えて採用しておりません。
1階のリビングと2階のホールにエアコンを設置した全館空調を考えております。
（各部屋へはエアパスファンで空気を送ります）※屋根裏以外

設備については上記のエアパスファンの設置や1.25坪バス、洗面変更、フルフラットキッチン、トイレ（タンクレスではない）、電気工事追加、玄関ドア、小物などです。

2130 戸建て検討中さん
自分の住んでいる工務店でも話はしましたが設備、建材のグレードが低く、本体価格が税抜きで2300万ぐらいでした。（グラスウール、複合サッシ、3種換気、床暖熱）
また床断熱でもユニットバス回りと玄関は基礎断熱になるのですが、その部分の断熱、気密、防蟻は考えておりませんでした。

パパまるの場合は現在42坪のプランで考えており、本体価格とオプションを合わせて1850万ぐらいです。（税抜き）
これでも総額にすると3570万はすると考えます。

内訳は下記に記します。
①本体価格・OP：1850万
②土地：800万
③諸経費・税金・地盤改良（60万）・銀行関係・付帯工事等：650万
④家具・家電・引っ越し・土間程度の外構（50万）・施主支給等：270万

うちの近所の工務店はモデルプラン38坪でua値0.47仕様で本体価格2,000万。木製トリプルサッシ、無垢床材、上位クラスキッチン、ソーラーパネル、温水床暖房仕様のua値0.37仕様で本体価格2,500万なんだが…。
もっと早く知っていれば良かった。
正直工務店は馬鹿にしてた部分があったので…

>>2133 桧家住民さん

工務店は見つけるのが難しいのと当たり外れが大きいからキツイよね
往々にして、全部決めた後になって、もっと早く知ってればというのが見つかったりする

数年後の建築予定ですが、まだ希望メーカーが定まらず。
間取りなど親身になって答えてくれたパパまるの36坪タイプにしようかとしていましたが、
家に跡継ぎがいないのと足腰に問題が出てきて、
２階ではなく、平屋+屋根裏にしようかと。
パパまるの平屋は安いが、希望の部屋数や広さがなく、
近所のHPのある工務店に相談したところ、
要望通りの間取りが出来てきて動揺中です。

工務店の方が値段は高いけど、
自分の住んでいる近所だし、住んでいる地域の特性や気候もわかってるから、
どうしようかな～。

パパまる３６坪タイプ+オプション+建て替えなので解体地盤改良含めて約2500万
工務店　平屋（屋根裏つき）+解体・地盤改良含めて　約2400万

100万くらいしか変わらないけど、
自分のわがまま通りの間取りやガルバリウム鋼板で屋根も外壁もしてくれてこの値段だからな・・・

>>2135 戸建て検討中さん

お金が許して断熱や気密も問題ないなら工務店で良いと思います。

パパまるやハーバーより地元の工務店が絶対に良い。

>>2137 通りがかりさん
エビデンスは？

2131: 匿名さん　
UA値出るんですね？
パパまるは公開していないのかと思いました。
Z空調をつけた状態よりも厚みが増しているという事ですよね？

エアパスファンで各部屋に送るというのは発想がありませんでした。
結構暖かそうですね。


2132: 匿名さん　
建物だけで2300は高いですね。
工務店によって200万～300万程度の違いはあるかと思いますが、自社サイトに価格を記載していない工務店は高いように感じています。

パパまるはそんなものでしょうね。
私も42坪を検討しましたが、Z空調込でオプション含まず2100万程度でした。
オプション次第でもっとあがりますね。


2133: 桧家住民　
税込2500万ですか？
パパまるだと40坪程度ならその価格で建てれますよね？
無垢床はできないでしょうけど。
UA値も出ないでしょうがあまり変わらないような気もします。
でも地元工務店って結構ちゃんとしたもの作ってますよね。
もちろん会社によるでしょうけど。


2134: 名無しさん　
○○市 工務店とか新築とかで検索すると地元の工務店が出てきますよね。
サイトがちゃんとしている所は結構性能がいい家を建てていると思います。


2135: 戸建て検討中さん　
まさに私も似たような感じなんですよね～！
パパまるでほぼ決まりなんですが、でも地元工務店のほうが圧倒的にいい材料使ってました。
というか工務店のほうが安いんですか？100万ほど安い？？
ちなみにパパまるならZ空調はついての値段ですよね？
私の場合はZ空調の有無でも悩んでます。

2139 戸建て検討中さん
UA値は営業から図面をもらって自分で計算しております。
断熱材の厚みは少し厚いぐらいです。
エアパスファンの方式については実績がございますので暖かい（涼しい）家になると思います。（実際ぱぱまるでもトイレはエアパスファンで風を送っています）

2140: 匿名さん　
自分で計算できるんですね！
少し厚いという事はZ空調設置の家と同じ位でしょうか。
気になります。

そうですよね、トイレはエアパスですよね。
断熱材の厚み増しにしても、総合的にどこまで暖かいか是非とも住んでからお聞きしたいです。

>>2139 戸建て検討中さん
税抜でした。そして、2,500万のはua値0.28仕様でした。
ua値0.37仕様は税抜2,200万になってます。
単純にこの価格でこのua値は安いと思います。
断熱材や外壁や屋根などの詳しい仕様は表記されていませんが標準で並みの外壁材、屋根がスレートだとしても買いな価格ですね。

2142: 桧家住民　
UA値凄いですね～
やはりそこまで高性能だと価格も納得です。
しかしながら例えば0.3と0.8ぐらいだとどの程度室内温度が変わるのか知りたいですね。
そこまでの数値を出しても真冬で１度とか２度とかならあまり意味がないような気もします。
それなら外壁や屋根材を高耐久なものに変更したほうがいいような気もします。

予算がたっぷりあるならいいけど、断熱は各地域の標準で充分。
外溝に金かけた方満足度高そう。

標準よりちょっと増しくらいがいいね。我が家は基準丁度位だけど冬は冷えるの早い。
断熱材アクアフォームだから気密シート施工しないと思うけど、温暖化にともなって計算上は夏場の逆転結露のリスクはあるから透湿気密シートははったほうがいい。

2145: 通りがかりさん　
冬の冷えが早いというのはパパまるで建てた人の声では多いですよね。
アクアフォームは標準仕様だとあまり断熱効果は期待できないみたいですね。
Z空調のアクアフォーム仕様だと少しはマシになるのでしょうか・・・
やはり冬はZ空調ありきのパパまるなんですかね。
というか透湿気密シートはオプションで希望すればいいのでしょうか？

パパまるとタ〇ホームとアイ〇設計で悩んでるんだよなぁ・・・。

>>2147 戸建て検討中さん

アイ○は無いな
ほか２つなら、屋根外壁のメンテ費用抑えるタ○か、全館空調やれるパパ○るか。
優先したい事で判断かな

>>2146 戸建て検討中さん

同じグループの桧家は出来ました。
冷えが早いのはアクアフォームのせいですね。アクアフォームの断熱性能は0.36、ライトで0.38ですから16k高性能グラスウールと変わりません。パパまると桧家は壁の充填が75～85mmになると思いますが、グラスウールを使うメーカーは100mm充填が普通ですから冷えが早い理由はわかりますよね。
アクアフォームは気密が取りやすいメリットはありますからＺ空調なんでしょうね。

冬は冷えが早いというのがわからないです。
24時間空調効いているので冷えるというのがないんですが。
各部屋エアコンで点けたり消したりする場合の話でしょうか？

当然、空調の効率で言えば春、秋より冬の方が悪いのは当たり前だとは思いますが。

Z空調なしの我が家は現在外気温5℃、室内空調なしで16℃です。
昨日の朝の寒さで起床時外気温-4℃、室温12℃でした。
真冬は家の中で息が白い経験したことがあるのでこの程度なら十分かな笑

>>2151 購入経験者さん
Z空調なしのパパまるのサンプルデータが少ないので参考になります。
UA値ではわかりませんから。

Z空調有りの我が家は外気温5℃で1階空調22℃設定、2階19℃設定、24時間実室温20℃から24℃(場所によって違う)です。

電気代を取るか、快適さを取るかですね！

グループ会社といえど、桧家はターゲット層が違いますよ！パパまるで建てる人はそこまで考えなくて良いと思います。
この価格帯で全館空調や、設備、なかなかない無いのではないでしょうか。
全館空調、外壁、屋根、など修繕費は住宅減税で返ってくる分貯めておけば、そこまで困らないかと。

>>2126 戸建て検討中さん

>>2126 戸建て検討中さん
パパまるで建てて良かったですよ。
ここではあまり話題になりませんが、土地探しも重要になります。
うちは生活に便利な駅や商業施設が近い所を優先させたかったので
土地代が高めでした。
その分、建物にはあまりお金をかけられませんでした。
なので、安かろう悪かろうを
危惧していましたが、住んでみてこの価格でこの家が建てられるのかあと感心しています。
一番の優先順位は、生活のしやすい所に家を建てるでしたから、偶然にも良い土地にも恵まれて、予算内でパパまるで建てる事ができたので満足です。

2149: 桧家住民　
そうなんですね！担当に聞いてみようと思います。
アクアフォームの断熱が弱いというのはやはりそうなのですね。
魔法瓶のようにというのは誇大広告なように思います。
しかしながら気密はとりやすいのに断熱性能が低い、というのはどういう状態なのでしょうか。
イメージとしてはビニール袋に空気を入れてるけど薄いのですぐに冷える、のようなイメージ？


2150: 名無しさん　
はい、Z空調なしのパパまるの場合の話しです。
Z空調付きのプレミアムZの場合はアクアフォームの厚さも少し増しのようですし、標準仕様のほうが断熱は劣るという書き込みが多くありました。
しかしZ空調を常時付けっぱなしというのは凄く快適でしょうね。
冬でも寒いという感覚がわからなくなる、というのを体験してみたいです。


2151: 購入経験者さん　
-4℃、室温12℃ですか！
最近の家にしては断熱が弱いのでしょうが、それでも12度ぐらいはあるんですね。
しかしそこまで冷えると通常の壁付けエアコンではすべての部屋の扉を開けっ放しにしても全館空調は厳しいでしょうね？
トイレや浴室は寒いですか？


2152: 名無しさん　
やっぱりZ空調は暖かいですねー。
ちなみに-5度とかの極寒の日でも同じ位の室内温度になりますか？
室外機が凍ってZ空調止まりそうですが・・・


2153: 名無しさん　
確かにですね。
でもお金がなかなか貯められないから困るという我が家のような家庭も多いかと。
だから最初にメンテナンス費用を抑えられる家が欲しいと思うわけです。


2154: 名無しさん　
貴重なお声をありがとうございます！
やはりそうですかー。値段ですよねー・・
ちなみにZ空調付きですか？
坪数や土地を含まない家だけの総額も是非教えて頂きたいです。

温湿度計を何箇所かに置いていて、実室温が20から23℃になるように設定温度を変えています。

20から23℃は自分が暖房で半袖短パンで丁度いい室温だからです。

真冬になると、実室温が設定温度より2℃くらい低くなるので、24℃設定とかになるときもあります。
霜はびっしり付いてますが、霜降り運転で止まってるのかわからないです。寒くなってる時間帯はないので。

>>2153 名無しさん

桧家でもそんなに高くないですよ。
うちはメンテナンス性を考慮してＺ空調じゃないですが、小屋裏付き34坪４LDKで付帯工事込み2,100万でした。
照明、カーテン、LDK18畳エアコン、6畳エアコン2台にコンセントも追加なしで各部
屋3つはサービスでした。キャンペーンのお陰です。

>>2155 戸建て検討中さん
-4℃室温12℃の者です。
エアコンは寒冷地用の日立白くまくんを1台で23℃くらい。
オール電化で11月の電気代は8000円でした。
Z空調がないので当たり前ですが、締め切っていると他の部屋とは10℃以上気温差が出ちゃいますね。
基本リビング、寝室、洗面脱衣所は引き戸を開け放して繋げてます。

2156: 名無しさん　
半袖短パンって凄いですね！信じられません・・・
ちなみにそちらの地域は真冬の外気は何度位まで下がりますか？

2157: 通りがかりさん　
2100だとパパまるよりも200万位高い感じでしょうかね。
やはり自由設計できる分が2，300万追加なのでしょうか。


2158: 購入経験者さん　
光熱費はオール電化だと安めですよね。
部屋中の戸は全て開けっ放しだと他の部屋との気温差は何度位ですか？

>>2067 マンコミュファンさん

>>2067 戸建て検討中さん
私は建築関係の仕事をした事があるのですが建築前に通常現地調査の上で、近隣の状況にあわせ建築をするのですが、こちらの会社は依頼主が選んだプランが建築基準法上の制限にかからなければそのまま建てるようです。
北側が高くなる片流れ屋根屋根の形状で埼玉県のとある市で２件の日照問題を起こしていることを把握しています。気をつけてください

>>2160 e戸建てファンさん

日照権に関しても法律で規制あるけど、そこに対してアウトなの？
ただ北側の家の人が前より日が当たらなくなったと騒いでるの？
日照問題って後者も多くて、施主からしたら法律守って建ててるのに言い掛かりつけてくる相手とか、相手にしてられないわ

アウトじゃなければ裁判やろうが関係ないね。
昔から隣の土地は借金してでも買っておけって言いますからね。

家は平屋片流れ屋根なんだけど北隣の家のリビングに今の時間でもちょうど影かかっちゃってて申し訳ない気持ちはある。建てる時に一応規制+1メートル空けて、エコキュートもその家側に設置予定だったのを東側に変更したりと気は使ったけど感じ悪く思われてるかもしれない。
1メートル余分に空けてっていうのはパパまる営業＆監督には「南の庭がその分狭くなってもったいない」って言われたのでご近所付き合いの気遣いとかがないなとは思ったのは確か。

ガレージハウスプラン出せばもっと売れると思うけど、ペットプラン出しましたね。
Z空調はペットにも最適だからいいと思うけど。

>>2164 名無しさん

ガレージ付きって家相的には大凶なんですよね。
でも私は好きです。