ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

８０５さん<おはようございます。
私は今の2×4が好きで購入しました。

在来で面材を使用すると増改築の自由が無くなる？そんな馬鹿な話があるか。
耐震等級の話といい、まちがった知識を堂々と披露されるのは見ているこっちが恥ずかしいよ。

失礼ですが、2×4より耐震等級を上げるならですよ！結局は耐力面材がいるからですよ

理解できましたか？つまり増築の際に耐力面材を外せば耐久性は落ちます。
初めにも書きましたが、在来工法は
一つの建物を建築する時にそれぞれの大工の腕にバラツキが無くしっかりとした施工が施されいれば
高い耐震等級は有ります。しかしそれは理想です。
実際はバラツキが有ります。ですので耐力面材を使っていますよね！
違うのであれば筋交だけでもいいと思いますが！耐震性を上げる為に
有る耐力面材を取れば耐震性は下がると思いますが。
どうでしょうか？

そうですか。
私の日本語では伝えられないですね。
スミマセン

810<スミマセン

在来工法で耐力面材無しで筋交だけなら耐震性はどうでしょうか。

私は日本語が下手なので上手い説明をお願いします。

問題は壁倍率であって面材か筋交いかは関係ないだろw

筋交いだけで耐震等級3も余裕です。
面材より筋交いだぶるの方が壁倍率は上ですから。あなた日本語もそうだけどもう少し勉強したほうがいいよ。

柱と筋交いと透湿性のある合板で建てる昨今の在来工法の方が、合板だけで支えるツーバイフォー工法よりも耐震性に優れていることなど今や常識です。

ツーバイはメーカーにとっては工期やコストの抑えられる良い工法ですが、購入者からみればメリットは無いと思ったほうがいい。

お前も日本語が駄目だな
いい加減1人での芝居はやめろ！虚しいから

今晩は。何か私の変な書き込みのせいで、グチャグチャに---すみません

>>815
筋交いと面材、もしくは筋交いと筋交いのバッテン
これがツーバイフォーと同等の壁倍率と言われてる。

当然、軸組で断熱性をあげようとすると筋交いは入れられないので、モノコック上の耐力面材だけになる。面材で高いものを入れなければ、まあ単純にツーバイフォーの半分の壁倍率ということになる、軸組はね

筋交いが入ると断熱性が落ちるからね

ツーバイフォーは耐震性と断熱を上げやすい
でもなぜかニッケンは外断熱にしてるからあんまりその強みを教授してないけどね。

８２０さん<
参考に成ります。説明が上手いです。

ニッケンホームがなぜ2×4で外張り断熱なのか？
具体的に説明出来る方はいますか?

>>820
在来ではダイライトで壁倍率5倍も容易です。筋交いのダブル（壁倍率4倍）がツーバイと同等の壁倍率であるのなら、在来のほうが耐震性に優れているということになりますね。特別高価な建材でもありませんし、筋交いは必要ないので断熱欠損の心配もありません。

ダイライトは透湿性の高い面材なのでリスクは低いですが、ツーバイの場合透湿抵抗の低い合板を使用するので壁体内結露の問題がついて回りますよね。

何度でも書きますが、耐震性でも在来に劣り、結露のリスクもあるツーバイには価格以外のメリットはありません。

透湿抵抗の高い合板ですね

筋交いのたすき掛けとダイライトなら壁倍率6倍超えるんじゃない？
セルロースファイバーやロックの吹き込みで断熱材の施工も楽ちん。
耐震性で競ってもツーバイフォーに勝ち目はないよ。
というか、輸入住宅や建売以外でツーバイフォーを選択する意味が分からない。

ツーバイと在来は双方共にメリットも有ればデメリットも有るよ
在来のデメが全く書かれてないのはなぜ？ツーバイは結露だし在来は気密性だね
改善策は双方共に何処のメーカーもしてますよ。ここのスレ者は古い！当たり前の事ばっかりですな

セルロースファイバーの事を理解出来てるか？
一つ欠点が有るのご存知かぁ？勉強し直せよ！在来を建てるなら職人に直に聞いてごらん！手抜き有るから

今の在来は2×のパクリて言われてます。調べてみ！

2×のデカイメリットは職人の腕しだいでは無い事です。
在来は職人の腕しだいです。職人さんの話では安い仕事なら手抜きは当たり前と
お聞きしました。建物を真面目な職人が1人で建てるなら話しは別ですがね〜
何やら本とかを読み過ぎで変な人がいますから現実を教えてあげないと可哀想でね。
施工や工法は解ってるって！現実を知って

プレカットが主流の在来で職人の腕とか関係ねーよw
んで、なんでわざわざ名前変えるの？お得意の不自由な日本語に特徴がありすぎていつもバレバレなんだよ。現実を知ってwww

確かに2×で外張り断熱は通気層の面でも躯体力学の面でも問題があるね。
一条スレでも言われてたことだが。

＞８３１
経営方針に疑問があって、取扱商品を詐欺とか思うなら、ニッケンに直接お話になればどうですか？
直接言えないなら、国民生活センターにでも通報すると良いですよ。詐欺は犯罪ですから。
ここに言えないくらいなら、たいしたことではないんだと思いますけどね。

＞８３３さん
おおむねご意見に賛同します。
ただ私はニッケンで建てて、不満は特にない者ですので、ニッケンを消去するような箇所のみ、賛同できませんでした。
机上の空論では見極めることはできないと思います。これから家を建てる人は、実際に建てた人などから、顔を見てきちんと話を聞くのが一番よいのではないでしょうか？少なくとも私はそうしましたよ。

確認なんだが、パワーMAXが外張り断熱のみで充填断熱してないというのは事実なの？

どーでもいいのにさ こんだけ景気が悪いんだから どこで建てようが幸せだね えーなぁ

いいね。。。。

違いますよ！ココに集まってる人達は買えないので文句を言ってるんですよ

施工とプレートカットは違うトーシロー

ここの家は、屋根の軒の出が少ないような気がする。
施工事例の家は、軒の出が少ない。
軒が出ていた方がかっこよく思いますけど、何か理由でもあるのか？
設計者のセンスなのか？
ツーバイはあまり軒は出せないのか？・・・・・
ここで頼んだら、軒はあまり出すこと出来へんのか？
誰かわかれば教えて下さい。
気になる～

>>835
事実です。ネオマファームの外張りだけで今どき高断熱とは言えませんよね。

>ネオマファーム
どこの牧場だよ。

文句があるならココから出てけよ！

お前ら勉強しろよ！恥ずかしいからさぁ~ネオマフォームはそんなに悪い物ではないぞ

ネオマフォームは高級です

皆さんは何かニッケンホームズに逆恨みがある元下請けかな？

なんだろーね ただ文句やケチをつけたいだけ いるやろ？自分たちの知り合いにもいるやろ？

このままでは何も書けません。私はニッケンホームの施工や建築が好きです

いろんなことを書けばいい 無視してればいいさ ニッケンホームが好きで書くのは自由だから

有難うございます。そうする事にします！でも難しいです

ほんまにネオマフォームが良く無いって思うとんかいな～！高くって諦める人もいるちゅうのになぁ～
外張り断熱も良く無い言うとんのは誰やねん恥ずかしいわ

他の業者の人か元下請けの逆恨みの人だと思いますよ！
書き込みは止めて頂きたいです。

例えば何？外張り断熱断熱材だけしかしていないとかの嘘でもなのか？ほぼ嘘のレスだらけなのだが

実際にニッケンで購入された方が施工不備を主張するなら分かるのだが
ここのスレの批判者はただツウバイが嫌なだけでは？ニッケンのツウバイを否定するなら
何処のメーカーのツウバイもアウトだろう

>>855
で、結局はダブル断熱なのか？
検討対象に入れようかなと思ってるので、誰かマジで情報求む。
出来ればモデルハウス訪問前にある程度のスペックが知りたいんだ。

だから標準は外張りだっての。
充填はオプション。内断熱を批判しながら対応するダブルスタンダード

そういう意味か、ありがとう。
普通の充填断熱も可能ということだな。

たしかタブル断熱の商品もあったような 気になるなら問い合わせするしかない

内張断熱とダブルでは全然話が違うよ！

858<<
ダブルと内張断熱では別物です。批判は内張断熱だからな！そもそも内張だけの所も今時ないだろ

内張断熱って何？充填断熱の事？
それとも外張って書くつもりで間違ったの？

え？内張りは内張りでしょ。
充填とは違って石膏ボードの室内側に張るやつのこと言ってるんだろうなと思ってた。
違うの？

すみませんm(._.)m
内張です。ニッケンの標準(床下断熱材)は書かれてますか？標準ですけど！

充填断熱ですがニッケンの場合はオプションでもそんなに値段は高くならないと思いますよ
ニッケンホーム社長の考えは読んだり聴いた事はありますか？
家にお金をかけ過ぎずゆとりの有る生活さらに長年につれ掛かるだろうコストをおさえる家ですよ

つまり必要な所はお金を掛けるランニングコストのことですね。

すればいいではないですか？必ずして下さい。しないなら書かないで下さい。貴方が書いている事は
ネオマの詳しいサイトで見れば解りますよ！
くだらないんですよ！お前は

ALCを使っているので有れば調べれば解ります。貴方こそなにで50mm何にのどういった施工でなんですか？

868<<詳しく書いて下さい
毎回ちゅうと半端なんで良く解りませんよ！何処かの会社の２級程度以下の意見は止めて下さい。混乱をまねきますよ。wwのブサイクさん

独り言ならよそでやってくれよ
何が目的なのか知らんが気味が悪い

今晩ぁ(=ﾟωﾟ)ﾉ
2×4は木側の完成までがアットいう間で本当にビックリ((((；ﾟДﾟ)))))))
我が家はまだ木側だけの外観なんですが、カッコイイと思ちゃいました。
ニッケンさんに決めて本当に良かったと思いました(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

877さんは完成はいつなんですか？楽しみっすね

有難うございです（＾∇＾）
外構も合わすと４月になりますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

ニッケンさんのスレッドを見た時は正直ビビリました(￣◇￣;)
でも書かれている様な事は無いですよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ雑では無いでしたし現場を見た事のない人の書き込みだと私は思いましたよ(´･Д･)」ドッチかと言うと仕事が丁寧でした（＾Ｏ＾☆♪我が家の完成が楽しみ

久しぶりにニッケンホームのホームページを見たら、新しくなっていた。
何かアットホームな感じがいいね～・・・・・

確りと調べればニッケンさん大丈夫だと解ります。面倒な人が多いのですので気をつけてね

批判レスも賛同レスも根拠があること書いてくれればいいし、そうでないのはスルーするなり反論するなりすればいいだろ。
かくいう自分は835で中立だが、ここのスレは質問すれば返答くれる方がいるから、検討者としてありがたいよ。
三昭堂スレでは社員扱いされただけだった。