ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

795< 私は枠組壁構造(2×4)のパワーMAXが気に入りましたし
私の営業担当も本当に良く動いて下さるので決めました。
後---関係ないのですが、木造軸組工法(在来工法)だと大工さん頼りに成るのが少し嫌でしたから！
ニッケンのスレッドでは批判ばかり書かれてますが、何故ですかね？？？

795さんはニッケンホームで購入されたのですか？
それとも検討中ですか？

なにが満足なんかね？ わかんねー 人それぞれ ここはニッケンホームの掲示板 他はあまり書かないほうがいい アイフルもいいとおもいますよ ただここはニッケンホームだよ

あはは 一人芝居やれるほど器用じゃないです めんどくせーよ

798<
アイフルの何処がいいのですか？まさに手抜きですよ！タマとアイフ○は地元の職人さんの中でよく噂になってますよ。
御愁傷様です。
８００<<少しは大人の意見や話しをして下さい。スレ違いですよ~！
頭の中身が御愁傷様です。
７９９さん<<スミマセンお見苦し所をm(._.)m
スレに戻します。HMは何処になされましたか？良かったら教えてもらえますか。
決めては何でしたか？

すみません７９８<<
2×4の何の時点で無しなのですか？具体的に教えて下さい。

アイフルなら木造軸組工法ですか？
今の(在来工法)は耐力壁を使っている事から2×4のパクリ
とまで言われています。結局は耐力壁を使う事で本来の軸組工法の
メリットである間取りや増築の自由は難しいです。
2×4と耐震等級を同じか上げるなら間取りは
2×4とさほど変わりません！在来工法自体の耐震等級は
一つの建物に関わる職人さんの腕が確かな物でバラツキが
無くしっかりとした施工で有ればかなり高い耐震等級です。
ですが現実は違います。在来は大工さんの腕次第なので耐震等級は2
は無いでしょうね！私がもし在来で家を建てるなら
在来で実績がある工務店を選びます。
地元ビイキと言われるかも知れませんが
私なら2×4ならニッケンホームズ
在来工法なら三昭堂ですね！
アイフルが駄目とは言いませんよ！
ただ貴方の言い方だと安いから決めただけみたいなので残念です。
建物の全体の事や施工の事や実績も考えたら良方のにね^_^;

ありゃりゃ～！アイフルかぁ〜絶対にアエラの方が良かったよ！アイフルはキッチンとか装備品以外は…

>>803
軸組だとたとえ耐力面材使用しようとも、柱は檜無垢で可能。
ツーバイはさすがにそんなわけいかん。
スタッドに外材使わざるをえない。
耐久性やシロアリ考えた時に差はあるだろうよ。
俺は好きでツーバイで建てたけど、そういうところ気にする人は多いみたいだ。

８０５さん<おはようございます。
私は今の2×4が好きで購入しました。

在来で面材を使用すると増改築の自由が無くなる？そんな馬鹿な話があるか。
耐震等級の話といい、まちがった知識を堂々と披露されるのは見ているこっちが恥ずかしいよ。

失礼ですが、2×4より耐震等級を上げるならですよ！結局は耐力面材がいるからですよ

理解できましたか？つまり増築の際に耐力面材を外せば耐久性は落ちます。
初めにも書きましたが、在来工法は
一つの建物を建築する時にそれぞれの大工の腕にバラツキが無くしっかりとした施工が施されいれば
高い耐震等級は有ります。しかしそれは理想です。
実際はバラツキが有ります。ですので耐力面材を使っていますよね！
違うのであれば筋交だけでもいいと思いますが！耐震性を上げる為に
有る耐力面材を取れば耐震性は下がると思いますが。
どうでしょうか？

そうですか。
私の日本語では伝えられないですね。
スミマセン

810<スミマセン

在来工法で耐力面材無しで筋交だけなら耐震性はどうでしょうか。

私は日本語が下手なので上手い説明をお願いします。

問題は壁倍率であって面材か筋交いかは関係ないだろw

筋交いだけで耐震等級3も余裕です。
面材より筋交いだぶるの方が壁倍率は上ですから。あなた日本語もそうだけどもう少し勉強したほうがいいよ。

柱と筋交いと透湿性のある合板で建てる昨今の在来工法の方が、合板だけで支えるツーバイフォー工法よりも耐震性に優れていることなど今や常識です。

ツーバイはメーカーにとっては工期やコストの抑えられる良い工法ですが、購入者からみればメリットは無いと思ったほうがいい。

お前も日本語が駄目だな
いい加減1人での芝居はやめろ！虚しいから

今晩は。何か私の変な書き込みのせいで、グチャグチャに---すみません

>>815
筋交いと面材、もしくは筋交いと筋交いのバッテン
これがツーバイフォーと同等の壁倍率と言われてる。

当然、軸組で断熱性をあげようとすると筋交いは入れられないので、モノコック上の耐力面材だけになる。面材で高いものを入れなければ、まあ単純にツーバイフォーの半分の壁倍率ということになる、軸組はね

筋交いが入ると断熱性が落ちるからね

ツーバイフォーは耐震性と断熱を上げやすい
でもなぜかニッケンは外断熱にしてるからあんまりその強みを教授してないけどね。

８２０さん<
参考に成ります。説明が上手いです。

ニッケンホームがなぜ2×4で外張り断熱なのか？
具体的に説明出来る方はいますか?

>>820
在来ではダイライトで壁倍率5倍も容易です。筋交いのダブル（壁倍率4倍）がツーバイと同等の壁倍率であるのなら、在来のほうが耐震性に優れているということになりますね。特別高価な建材でもありませんし、筋交いは必要ないので断熱欠損の心配もありません。

ダイライトは透湿性の高い面材なのでリスクは低いですが、ツーバイの場合透湿抵抗の低い合板を使用するので壁体内結露の問題がついて回りますよね。

何度でも書きますが、耐震性でも在来に劣り、結露のリスクもあるツーバイには価格以外のメリットはありません。

透湿抵抗の高い合板ですね

筋交いのたすき掛けとダイライトなら壁倍率6倍超えるんじゃない？
セルロースファイバーやロックの吹き込みで断熱材の施工も楽ちん。
耐震性で競ってもツーバイフォーに勝ち目はないよ。
というか、輸入住宅や建売以外でツーバイフォーを選択する意味が分からない。

ツーバイと在来は双方共にメリットも有ればデメリットも有るよ
在来のデメが全く書かれてないのはなぜ？ツーバイは結露だし在来は気密性だね
改善策は双方共に何処のメーカーもしてますよ。ここのスレ者は古い！当たり前の事ばっかりですな

セルロースファイバーの事を理解出来てるか？
一つ欠点が有るのご存知かぁ？勉強し直せよ！在来を建てるなら職人に直に聞いてごらん！手抜き有るから

今の在来は2×のパクリて言われてます。調べてみ！

2×のデカイメリットは職人の腕しだいでは無い事です。
在来は職人の腕しだいです。職人さんの話では安い仕事なら手抜きは当たり前と
お聞きしました。建物を真面目な職人が1人で建てるなら話しは別ですがね〜
何やら本とかを読み過ぎで変な人がいますから現実を教えてあげないと可哀想でね。
施工や工法は解ってるって！現実を知って

プレカットが主流の在来で職人の腕とか関係ねーよw
んで、なんでわざわざ名前変えるの？お得意の不自由な日本語に特徴がありすぎていつもバレバレなんだよ。現実を知ってwww

確かに2×で外張り断熱は通気層の面でも躯体力学の面でも問題があるね。
一条スレでも言われてたことだが。

＞８３１
経営方針に疑問があって、取扱商品を詐欺とか思うなら、ニッケンに直接お話になればどうですか？
直接言えないなら、国民生活センターにでも通報すると良いですよ。詐欺は犯罪ですから。
ここに言えないくらいなら、たいしたことではないんだと思いますけどね。

＞８３３さん
おおむねご意見に賛同します。
ただ私はニッケンで建てて、不満は特にない者ですので、ニッケンを消去するような箇所のみ、賛同できませんでした。
机上の空論では見極めることはできないと思います。これから家を建てる人は、実際に建てた人などから、顔を見てきちんと話を聞くのが一番よいのではないでしょうか？少なくとも私はそうしましたよ。

確認なんだが、パワーMAXが外張り断熱のみで充填断熱してないというのは事実なの？

どーでもいいのにさ こんだけ景気が悪いんだから どこで建てようが幸せだね えーなぁ

いいね。。。。

違いますよ！ココに集まってる人達は買えないので文句を言ってるんですよ

施工とプレートカットは違うトーシロー

ここの家は、屋根の軒の出が少ないような気がする。
施工事例の家は、軒の出が少ない。
軒が出ていた方がかっこよく思いますけど、何か理由でもあるのか？
設計者のセンスなのか？
ツーバイはあまり軒は出せないのか？・・・・・
ここで頼んだら、軒はあまり出すこと出来へんのか？
誰かわかれば教えて下さい。
気になる～

>>835
事実です。ネオマファームの外張りだけで今どき高断熱とは言えませんよね。

>ネオマファーム
どこの牧場だよ。

文句があるならココから出てけよ！

お前ら勉強しろよ！恥ずかしいからさぁ~ネオマフォームはそんなに悪い物ではないぞ