ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

100万オプションプレゼントだぁ 太陽光のキャンペーン終わった感じや いやぁ

太陽光キャンペーン終わったんですか？

さぁよくわかりませんけど 今日の新聞には100万オプションプレゼントだけしか・・ 太陽光は一休みなのかな？

ニッケンさんにも在来が有るんですね。

あすなろエコって商品があったような？たしか・

大工に丸投げですからね
何でもやりますよ

晴れてニッケンさんで購入いたしました。来月に着工です。長いながい戦いでしたから本当に疲れました^_^;

特定しました

特定？

かなり安い一宮市のエクステリアを見つけましたよ！ザ・ガーデンです。何社かと比べましたが話しにならないくらいの差が出ます。

そこより近所の個人でやってる外構屋のほうが大分安かったよ。
まさに話にならないほどの差でした。

(上の人へ) それって同じ物を見積もりしてますか？ランク下げなんでは？

いえ、むしろ仕様は個人の外構屋の方が上です。
経費がかからない分安くできて当然ですね。外構はこういうところを探してやるのが一番費用を抑えることができます。

外構屋の名前を教えて下さい。

何か外構屋の名前を言えない理由が有るんですか？安いなら見積もりを取りたいのでお願いします。

小さい商売屋は依頼が多くなると手が回んなくて仕事が荒れる。
教えたくない理由はわかる。

いやいや全然違いますよ！関係者でも無いのに宣伝っておかしいでしょ！純粋に安くなるなら参考までに外構屋の名前を聞きたいだけですよ。

662さん ニッケンホームで契約したんですか？ 監督さんによるかもしれませんが こっそりと安いとこ教えてくれるかもしれませんよ

そして監督には外構屋から紹介料が入ると。
うまいシステムですね。

664さん それはそれでいいんじゃないですかね

６５７と６６０は、頭の中が昭和時代ですね！個人店が安い？本気で思っているのですか！経済学を学んだ方が良いのではないでしょうか。

666さん 外構の名前をだすのはなかなか難しいのでは あそこは高いとか安いとか 仕事が雑とかいろんな意見がでてしまいます 慎重にいきましょう

６６８さん、そうですね。前に名前を出していた人がいたので私も比較してかったのです。

なぜ消えた？

ニッケンは、２×４が売りなのですか？かなり調べた結果なのですが２×４は、もっとも木材では耐久性で信頼性が強いです。ただコストの面で価格がどうしてもかかるようです。なので在来が今は支流ですね。地盤改良で地を強くし２×４なら完璧でしょう。ここのニッケンさんは断熱材が旭化成なんですね。木材建物が頑丈でしかも断熱材が最高級なのに建物本体価格はかなり安いですね。ニッケンさんも１つの検討に入れたいので参考までに購入をされた方でアドバイスがあれば宜しくお願いします。

具体的に何がどう間違ってるんですか？

私は鉄骨の話しではなく木造の話しですよ！後は耐震性です。断熱材も他に教えて下さい。どういいのかを！

>>681

君･･･面白すぎwww
ニッケンや2×4の話し以前に日本語がおかしい。

あまりにもかわいそうだからちょっとだけ教えてあげる。

まずは日本語の間違い（たぶん言わんとしてること）

>>かなり調べた結果なのですが２×４は、もっとも木材では耐久性で信頼性が強いです。
１．･･･なのですが２×４は、もっとも･･･　×
　　･･･なのですが、２×４はもっとも･･･　○

２．･･･もっとも木材では耐久性で･･･　　　×
　　･･･もっとも木造では耐久性で･･･　　　○

３．･･･耐久性で信頼性が強いです。　×
　　･･･耐久性で信頼が高いです。　　○

>>なので在来が今は支流ですね。
　　支流　　×
　　主流　　○

>>木材建物が頑丈でしかも断熱材が最高級なのに･･･
　　木造建物　　×
　　構造　　　　○


構造の話しでは。

構造について
2×4は木造構造としては「最も耐久性で信頼性が強い」ワケではない。
一般的には軸組より耐震性は高いと言われているがケースバイケース。
あと、高いと言われているのは「耐震性」であって「耐久性」ではない。

構造のコストについて
これもケースバイケースだが、一般的には同じ間取り＆仕様であれば軸組より2×4のほうが安く建てれると言われている。

断熱材について
旭化成のネオマフォームは断熱性も高いしそれなりに高級建材だが、決して最高級というワケではない。

ニッケンについて
決してニッケンがダメなビルダーだとは思わないが安いには安いなりの理由がある。
他社と比較すると構造合板は割と安い物を使っているし･･･
外壁はダイレクト工法を使っているから胴縁等にかかる材料費や工数は抑えられているし･･･
標準設備はグレードとしてやや低めのものだし･･･
標準では収納内部のクロスは貼ってないとか･･･
ちなみに、最高級と言ってるネオマだけど外張りとは言えそんなに厚いモノを貼ってないので思ったほどここの建物の断熱性は高くないよ。過度な期待はしない方がよい。

とりあえず、良くも悪くも数多くHMや工務店で話しを色々聞いてもう少し勉強してから検討したほうがよいよ。
自社工法のメリットと他社工法のデメリットを教えてくれるから、数多く廻れば段々と見えてくるものがあるから（笑）

>>684
素晴らしい！
後半は新規質問者用のテンプレとして使わさせてもらいます。

絡んでいるのはいつもの自演くんなので以降スルーでおねがいしますねw

>>690
参考にしたいのでよろしければ具体的に説明お願いします。

少しお聞きしたいのですが制震装置パワーガードってどうなんですかね？他にも制震装置は有るんですがお高いので悩んでます

＞＞693

個人的にはほぼ意味無い気がします。

あれって、2×4なら上下枠とたて枠、在来なら柱と梁や胴差との角度変位を、摩擦体を中心軸に持つヒンジに移してダンパー効果で揺れを抑えようとするもののように見えるけど、そもそもあのヒンジが大きく動いて振動エネルギーを吸収するほど局所的に変位しないと思いますが･･･

ニッケンの本社前にあるデモ機みたいに柱と床だけの構造みたいな家なら少しは違うかもしれませんが、2×4や面構造併用の在来のような局所的変位の少ない構造にあの程度のモノをつけてもたぶん意味はないでしょうね。
シーカスとかエムジオのような吸収体が建物の歪みを大きな変位で取れる所にあるタイプならまだ意味もあるとは思いますがね。
ただ、どちらにしても構造面材を使ったBOX構造ではどこまで効果があるか･･･筋交いのみの在来や鉄骨ならそれなりに効果はあるとは思いますが。

あくまでも個人的な意見ですが、2×4や面材使用の在来だったら理論的には住友不動産のパワーキューブが一番マシな気がします。基礎と2階をダイレクトに振動吸収体で繋いで2階の揺れを抑えるという考えはなんとなく理にかなってる気がします。まぁ、現物を見たこともないしどういう設計思想なのかも聞いてなくHPの説明文を読んだだけですから実際の効果は？ですけどね。

そんな私は面構造の在来にも拘わらずHMの取り扱いの都合と予算の都合上ミライエなんですけどね。
効くんだかどうだかわからないけど･･･まっ、掛け捨て保険みたいなものという事で割り切ってます（笑）

個人的ではあるのですがミライエは制震装置の中でもいいと思いました。値段が不明なので知りたいです。

＞＞695
私の場合は延床45坪程度の家なので50万くらいです。もっと大きい家になると数を増やさないとダメかもしれませんから急に値段が上がるかもしれませんので参考程度に。

＞＞696
それを言い始めたら身も蓋もないんで。
まぁ、所詮注文住宅なんて自己満足に金を払ってるようなものですから（笑）

＞＞ALL
すいません。ちょっとニッケンネタから脱線しましたので本ネタに戻してください。

どちらにしろ とんでもない地震が生きてる間に来ないことを祈るだけですね どこで建てようが みなさんも一緒ですね

家を買うなら何らかの安心が欲しいです。ニッケンで契約したのに他社のビルダーやHMがどうしても気になります。家が建っても、しばらくスレッドや他社が気になるんですかね?

699さん 分譲住宅でもお隣さんの家とかが良く見えてしまうんだよね

マリッジブルーならぬビルドブルーってとこでしょうか？（笑）
立地や仕様、建築費用等、もっとよい条件があったんじゃないだろうか？ってついつい気になりますよね。
良くも悪くも様々な情報が得られる時代になっちゃったんで余計に悩む素なんでしょうね。

私だけでは無いんですね。契約をして身分相応だと自分の中では大満足なはずなのに気になってしまうんです。しばらくすれば治りますかね^_^;でも後悔はないです

二階建ての建物なら在来より２×４の方が、かなりコストが高いですね。在来の方が高いと誤解されやすいのは三階建を建てると２×４だと在来より若干安くなるみたいです。詳しくは検索すればわかります。ここのスレッドで勘違いされてる方がいらっしゃる見たいなので短縮して書きました。

ココのスレッドを見ているニッケンで購入された先輩方でツーバイフォーや在来で実際に住まわれて居る方々の住み心地をお聞きしたいです。できればメリット・デメリットもお願いします。他社の比較は控えて下さい。

住み心地は別にわるくないですよ 他とは比べたことないのでわかりませんが ツーバイと在来の違いはよくわかりませんが・自分はツーバイです まぁいいのか悪いのか

NO７０５さん有り難うございます。一階に居る時に二階で歩いている音とか気にならないですか？

多少気になりますが なれました ニッケンホームとすぐに決めないでいろんなとこへ行って話を聞いてくるのもいいと思います 自分たちは太陽光をつける予定だったんですが・たまたまニッケンホームが太陽光プレゼントキャンペーンやってたんで ついつい オプションでつけると高い買い物ですからね どちらにしろ太陽光はあったほうがいいと思いますよ これは個人的な意見ですが・

NO７０７さんは建物が、良かったのでは無いのですか？？太陽光の事は賢い選択だと思います。

ちなみにツーバイフォーですか？最近では朝や夜はめっきり寒くなりましたが、家の中はどうですか？参考にしたいので、できれば夏もどうなのかを教えていただけると助かります。

ＮＯ７１０さんは、いつ頃ニッケンの何を購入されたのですか？

ココは余り見ている人が少ないのかなぁ？良い所と悪い所を何でも良いのでアドバイスをお願いします。からかうのは無しでお願いします。(個人的意見ですが) 値引きは考えてませんがサービスは有るのでしょうか？標準の装備は少しガッカリな気がしました。

私は今ニッケンで建ててる者です。パフパフさんが書かれた事が正しいのか来年の３月には完成してるので随時ニッケンホームさんの定期メンテやそれ以外でも、他社のように営業の担当者から連絡が有るのか？ココのスレッドで二年ほど報告します。楽しみにしてて下さい。

建てる場所の位置や向きによって冬が暖かいとか夏が暑いとか変わってくるとおもうので 難しいですね

NO７１５さん冷静な意見を有り難うございます。結局の所はソコなんですよね。

アフターにしても 業者とこっちの都合のいい日とあわなければいけないので 家に毎日誰かいればいいんですけど たしかに明日行きましょうか？って言われても 難しい 共働きならなおさら あとクレームはどこの工務店やハウスメーカーもたくさんあるとおもいますよ 高い商品買ったんだからなおさらだよね

他のメーカーさんも(工務店も含む)クレームってそんなに有るもの何ですか？満足ですで終わらないのですかね？

購入された先輩達から意見が出ない見たいですが、ココのスレをたぶん見て無い様ですね。購入を考えている人の意見や営業に不満が有る人や営業担当に感謝な人の意見も聞きたいです。宜しくお願いします

>>715
環境に作用される粗悪な家しか建てれないということですか。
建売以下ですね。

NO７２１へ貴方は他社の人ですか？No７１５さんが言われている事はごく普通の事です。冷暖房無しで冬は快適で夏は涼しい家何て聞いた事もないですよ。そんな建物が有ったら凄いですね！(嫌味ですよ)No７２１見たいに無知なら幸せですね。

No７２１見たいな意見はいら無いです。私が、お聞きしたいのは購入された先輩達や購入を考えている人の営業担当の不満や良い所ですよ！アフターも気になります。

>>722
もう少し勉強なさい。
冷暖房無しで夏も冬も快適な家が最近の住宅業界の流れです。Ｃ値Ｑ値1以下の高気密高断熱住宅がその最たるものですね。
冬は日射熱を溜め込み無暖房。夏は逆にアウターシェード等で日射を遮り、深基礎からの地熱利用や通風を確保することで冷暖房器具などなくとも快適に過ごせます。

そーいった家と比べて粗悪な家しか建てれない建売以下の会社だと書き込んだのですがなにか間違っていますか？

あと、あなたがいつもの自作自演くんだと言うことは残念ながらその稚拙な文章でバレバレです。
ほんと、もう少し勉強しましょうね。

No７２４貴方は残念な人ですね。ズレてますね考えが！理想は冷暖房いらずですが、現実は使いますよ。では床暖房はなぜ大手はオススメするんですか？貴方の考えがえ方は家を購入したいが買えず資料ばっかり読んで現実が見れて無い可哀想な人です。冷暖房を使わず快適な家何てないですよ！エアコンの設定温度がECOモードだけです。なら話はわかります！大手で建てられた友達とか周りにい無いんですか？しっかりと勉強して下さいねNo７２４さん

揉め事は止めましょう。本来のスレに戻しましょう

いえ、エアコンは使いません。高気密高断熱住宅を理解していますか？無暖房は可能です。
説明も面倒なので自分で勉強なさい。なたの頭で理解できるかは不明ですが。

大手が床暖を進めるのは単純に利幅が大きいからです。施主のためではありません。
大手程度(一条を除く)の気密断熱性能では電気代がかかってしょうがないでしょうね。固定資産税も2〜3万ほど上がって良いことなしです。

もしかして大手の住宅は高性能だと勘違いしていませんか？ニッケンよりはマシでしょうが大した性能ではありませんよ。
反論あればどうぞ。もっと無知を晒して笑わせてくださいな。

Ⅳ地区の高高なら無暖房も十分可能でしょ
横槍スマソ

No７２７だから理想でしょ！貴方は自分で書かれた建物を購入されたのですか？私はNo７２７が可哀想でなりません。購入すらでき無い夢人ですね(笑笑)後ですね、皆さん貴方が書かれてる事は知ってますよ。現実を考えた方がいいよオマエは！

７２７は貧乏人だな

729さんは ニッケンホームで考えてるならどの商品を候補にだしてるんですか？

No７３１さん私はパワーMAX希望なのですがニッケンの在来にも興味が有ります。

ひどい自演を見た

自演では無いのになぁ？書くと必ずいつもの馬鹿が噛みついて来るね！君は例の探偵気取りナルシスト君ですか？なら自演ではないですよ！

731さん気になさらず無視しましょう。

なんかもういろいろと（笑）
触ったオレが悪かったのかな。どうぞ一人で楽しんでくださいwww

ここには必ず２人しか人がい無いね！相談ができ無い

相談も何もあなたもうパワーMAXで建てたんでしょ。過去レスで書いてるじゃない。キャラ使い分けすぎて設定を忘れてるのかな？

このスレ読み返してみると面白いわ。＊＊がひたすら独り言を呟いてるwww

732さん まず気になるなら冷やかしでもいいから遊びに行ったつもりで見積りするといいとおもいますよ 最近新聞の広告欄にあすなろ？ちょっと商品名をおぼえてませんが新しいのがでですね 太陽光の4,9キロ搭載 メーカーは多分海外かな？ 屋根がカラーベストまではおぼえてますけど・ 高くなるのかお値打ちかわかりませんが・ 興味があるならまず行ってみましょう このぐらいしかアドバイスできませんが

ゴメンナサイ実は私はセキスイハイムを先月契約してます。今月の終わりから基礎です。面白がって色々適当をぶっこんで楽しんでました

セキスイハイム CMでショベルカーが乗ってもびくともしないってやつ あれ続きがあるんだよ ショベルカーどけたら建物が崩壊したらしいぜ 屋根ない家は雨漏りするよ

皆さんを辛かってゴメンネ！だって本気になって噛みついてくるから(笑える)ちなみに建坪38で4100です。外構あわすと4620です。皆さんには無理でしょうね。ローコストで頑張って下さい。楽しかったです

ハイムなら暖房器具も必要だわなぁ。