ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

馬鹿が多いようなので。

＞ツーバイは倒壊するときは、一気に「くしゃん」だと思う。
根拠がない。

＞ミサワは大手に入らないし！
ミサワは大手8社に入っている。

＞ニッケンのホームページにパワーガードと言う物が紹介されている。
＞そこでは、「今や耐震構造はあたりまえ！」とまで言っている。
パワーガードは耐震でなくて制震。

＞ガルバニュームも安いですね。
ガルバリウムGalvalume。

６２１ムキになってる君が馬鹿だよ！

６２０君の発言は誰も信じ無いよ！ムキになってるしキモイから！

６１９、６２０、６２１は1人の人物でしょう！ニートで暇だからと言って人の迷惑はだめだよ！働かないと駄目だよ。

６２２、６２３、６２４も同一人物だね。くだらん。そして犬飼ってるドイツ家具の奴。
ニートニート言ってるけど、自分がそうなんじゃないの？迷惑なのは自分と気づいてない痛い奴。

６２５お前は恥ずかしいニート君何だからもう辞めとけ！君は収入源あるの？働けよ！結婚何時まで経っても出来んぞ

後、的外れなのが犬飼？知ら無いし違うよ！決めつけはよせって！どう考えても、奥さんを批判して間違えたヤツじゃん、お前！又々間違えじゃん。ちゃんと働いて税金を納めろよ！クズ

あの、どうでもいいのですが、争いしてる２人さんはマイホームを買う気が有るのですか？無いのなら退場して下さい。私は皆さんの意見を参考にしたいのです。このままでは、相談もできません！ですから退場して下さい。

余り言いたく無いですが結局は、お２人共とても幼稚ですよ！

ふむふむ６２５、６２６、６２７、６２８、６２９連投ご苦労さん。
犬飼ってるドイツ家具のやつはしつこいね。あーニッケンのスレはこいつばっかりくだんねえの。

私は購入する気は有りますよ！ただ、犬飼って人に間違えられて頭にきただけですよ！勝手な潜入勘で間違われたら怒るでしょ！ヤツは自身過剰な駄目人間ですから！無視しましょう！私はニッケンが全体を見て等たるで見ても安いと思いますよ。後は何に力をいれるかですよね！外装か内装か？車を例にするとイジル時に外装なら足廻りからするならサスペンションからとか。そんな感じで何処に重点をおくか！ですかね。

６３０本当にキモイね！一つだけ質問いいかな？働いてないよね君！

後、何度言うけど、人違いだぞ！決めつけはよせ！犬飼じゃないよ。

６３１、６３２同一人物だね。
自演は駄目だよ。ニート君。正社員になって、働いてね。

いやいや！お前だろ～！会社員なの？最低年収５００有る？君ではないよね！恥ずかしい子だね！お前さぁ、とりあえず俺は犬飼じゃないんだから謝れよ！後、ニートなんだろ？お前の文書は幼稚だぞぉ！

とりあえず楽しかったよ！お前には飽きたよ

君とは違うって現金だって！可哀想に。

ニッケンって知ら無いならなぜここに？後、年中無休で休日だろ！働けよ親が泣くぞ

ローンが組めない自営業なのか、親の金で建てる甘ちゃんなのか知らんけど、アイツも現金で払う感じだったから、同一認定されないように気をつけてな。あばよ。

100万オプションプレゼントだぁ 太陽光のキャンペーン終わった感じや いやぁ

太陽光キャンペーン終わったんですか？

さぁよくわかりませんけど 今日の新聞には100万オプションプレゼントだけしか・・ 太陽光は一休みなのかな？

ニッケンさんにも在来が有るんですね。

あすなろエコって商品があったような？たしか・

大工に丸投げですからね
何でもやりますよ

晴れてニッケンさんで購入いたしました。来月に着工です。長いながい戦いでしたから本当に疲れました^_^;

特定しました

特定？

かなり安い一宮市のエクステリアを見つけましたよ！ザ・ガーデンです。何社かと比べましたが話しにならないくらいの差が出ます。

そこより近所の個人でやってる外構屋のほうが大分安かったよ。
まさに話にならないほどの差でした。

(上の人へ) それって同じ物を見積もりしてますか？ランク下げなんでは？

いえ、むしろ仕様は個人の外構屋の方が上です。
経費がかからない分安くできて当然ですね。外構はこういうところを探してやるのが一番費用を抑えることができます。

外構屋の名前を教えて下さい。

何か外構屋の名前を言えない理由が有るんですか？安いなら見積もりを取りたいのでお願いします。

小さい商売屋は依頼が多くなると手が回んなくて仕事が荒れる。
教えたくない理由はわかる。

いやいや全然違いますよ！関係者でも無いのに宣伝っておかしいでしょ！純粋に安くなるなら参考までに外構屋の名前を聞きたいだけですよ。

662さん ニッケンホームで契約したんですか？ 監督さんによるかもしれませんが こっそりと安いとこ教えてくれるかもしれませんよ

そして監督には外構屋から紹介料が入ると。
うまいシステムですね。

664さん それはそれでいいんじゃないですかね

６５７と６６０は、頭の中が昭和時代ですね！個人店が安い？本気で思っているのですか！経済学を学んだ方が良いのではないでしょうか。

666さん 外構の名前をだすのはなかなか難しいのでは あそこは高いとか安いとか 仕事が雑とかいろんな意見がでてしまいます 慎重にいきましょう

６６８さん、そうですね。前に名前を出していた人がいたので私も比較してかったのです。

なぜ消えた？

ニッケンは、２×４が売りなのですか？かなり調べた結果なのですが２×４は、もっとも木材では耐久性で信頼性が強いです。ただコストの面で価格がどうしてもかかるようです。なので在来が今は支流ですね。地盤改良で地を強くし２×４なら完璧でしょう。ここのニッケンさんは断熱材が旭化成なんですね。木材建物が頑丈でしかも断熱材が最高級なのに建物本体価格はかなり安いですね。ニッケンさんも１つの検討に入れたいので参考までに購入をされた方でアドバイスがあれば宜しくお願いします。

具体的に何がどう間違ってるんですか？

私は鉄骨の話しではなく木造の話しですよ！後は耐震性です。断熱材も他に教えて下さい。どういいのかを！

>>681

君･･･面白すぎwww
ニッケンや2×4の話し以前に日本語がおかしい。

あまりにもかわいそうだからちょっとだけ教えてあげる。

まずは日本語の間違い（たぶん言わんとしてること）

>>かなり調べた結果なのですが２×４は、もっとも木材では耐久性で信頼性が強いです。
１．･･･なのですが２×４は、もっとも･･･　×
　　･･･なのですが、２×４はもっとも･･･　○

２．･･･もっとも木材では耐久性で･･･　　　×
　　･･･もっとも木造では耐久性で･･･　　　○

３．･･･耐久性で信頼性が強いです。　×
　　･･･耐久性で信頼が高いです。　　○

>>なので在来が今は支流ですね。
　　支流　　×
　　主流　　○

>>木材建物が頑丈でしかも断熱材が最高級なのに･･･
　　木造建物　　×
　　構造　　　　○


構造の話しでは。

構造について
2×4は木造構造としては「最も耐久性で信頼性が強い」ワケではない。
一般的には軸組より耐震性は高いと言われているがケースバイケース。
あと、高いと言われているのは「耐震性」であって「耐久性」ではない。

構造のコストについて
これもケースバイケースだが、一般的には同じ間取り＆仕様であれば軸組より2×4のほうが安く建てれると言われている。

断熱材について
旭化成のネオマフォームは断熱性も高いしそれなりに高級建材だが、決して最高級というワケではない。

ニッケンについて
決してニッケンがダメなビルダーだとは思わないが安いには安いなりの理由がある。
他社と比較すると構造合板は割と安い物を使っているし･･･
外壁はダイレクト工法を使っているから胴縁等にかかる材料費や工数は抑えられているし･･･
標準設備はグレードとしてやや低めのものだし･･･
標準では収納内部のクロスは貼ってないとか･･･
ちなみに、最高級と言ってるネオマだけど外張りとは言えそんなに厚いモノを貼ってないので思ったほどここの建物の断熱性は高くないよ。過度な期待はしない方がよい。

とりあえず、良くも悪くも数多くHMや工務店で話しを色々聞いてもう少し勉強してから検討したほうがよいよ。
自社工法のメリットと他社工法のデメリットを教えてくれるから、数多く廻れば段々と見えてくるものがあるから（笑）

>>684
素晴らしい！
後半は新規質問者用のテンプレとして使わさせてもらいます。

絡んでいるのはいつもの自演くんなので以降スルーでおねがいしますねw

>>690
参考にしたいのでよろしければ具体的に説明お願いします。

少しお聞きしたいのですが制震装置パワーガードってどうなんですかね？他にも制震装置は有るんですがお高いので悩んでます

＞＞693

個人的にはほぼ意味無い気がします。

あれって、2×4なら上下枠とたて枠、在来なら柱と梁や胴差との角度変位を、摩擦体を中心軸に持つヒンジに移してダンパー効果で揺れを抑えようとするもののように見えるけど、そもそもあのヒンジが大きく動いて振動エネルギーを吸収するほど局所的に変位しないと思いますが･･･

ニッケンの本社前にあるデモ機みたいに柱と床だけの構造みたいな家なら少しは違うかもしれませんが、2×4や面構造併用の在来のような局所的変位の少ない構造にあの程度のモノをつけてもたぶん意味はないでしょうね。
シーカスとかエムジオのような吸収体が建物の歪みを大きな変位で取れる所にあるタイプならまだ意味もあるとは思いますがね。
ただ、どちらにしても構造面材を使ったBOX構造ではどこまで効果があるか･･･筋交いのみの在来や鉄骨ならそれなりに効果はあるとは思いますが。

あくまでも個人的な意見ですが、2×4や面材使用の在来だったら理論的には住友不動産のパワーキューブが一番マシな気がします。基礎と2階をダイレクトに振動吸収体で繋いで2階の揺れを抑えるという考えはなんとなく理にかなってる気がします。まぁ、現物を見たこともないしどういう設計思想なのかも聞いてなくHPの説明文を読んだだけですから実際の効果は？ですけどね。

そんな私は面構造の在来にも拘わらずHMの取り扱いの都合と予算の都合上ミライエなんですけどね。
効くんだかどうだかわからないけど･･･まっ、掛け捨て保険みたいなものという事で割り切ってます（笑）

個人的ではあるのですがミライエは制震装置の中でもいいと思いました。値段が不明なので知りたいです。

＞＞695
私の場合は延床45坪程度の家なので50万くらいです。もっと大きい家になると数を増やさないとダメかもしれませんから急に値段が上がるかもしれませんので参考程度に。

＞＞696
それを言い始めたら身も蓋もないんで。
まぁ、所詮注文住宅なんて自己満足に金を払ってるようなものですから（笑）

＞＞ALL
すいません。ちょっとニッケンネタから脱線しましたので本ネタに戻してください。

どちらにしろ とんでもない地震が生きてる間に来ないことを祈るだけですね どこで建てようが みなさんも一緒ですね

家を買うなら何らかの安心が欲しいです。ニッケンで契約したのに他社のビルダーやHMがどうしても気になります。家が建っても、しばらくスレッドや他社が気になるんですかね?

699さん 分譲住宅でもお隣さんの家とかが良く見えてしまうんだよね

マリッジブルーならぬビルドブルーってとこでしょうか？（笑）
立地や仕様、建築費用等、もっとよい条件があったんじゃないだろうか？ってついつい気になりますよね。
良くも悪くも様々な情報が得られる時代になっちゃったんで余計に悩む素なんでしょうね。

私だけでは無いんですね。契約をして身分相応だと自分の中では大満足なはずなのに気になってしまうんです。しばらくすれば治りますかね^_^;でも後悔はないです

二階建ての建物なら在来より２×４の方が、かなりコストが高いですね。在来の方が高いと誤解されやすいのは三階建を建てると２×４だと在来より若干安くなるみたいです。詳しくは検索すればわかります。ここのスレッドで勘違いされてる方がいらっしゃる見たいなので短縮して書きました。

ココのスレッドを見ているニッケンで購入された先輩方でツーバイフォーや在来で実際に住まわれて居る方々の住み心地をお聞きしたいです。できればメリット・デメリットもお願いします。他社の比較は控えて下さい。

住み心地は別にわるくないですよ 他とは比べたことないのでわかりませんが ツーバイと在来の違いはよくわかりませんが・自分はツーバイです まぁいいのか悪いのか

NO７０５さん有り難うございます。一階に居る時に二階で歩いている音とか気にならないですか？

多少気になりますが なれました ニッケンホームとすぐに決めないでいろんなとこへ行って話を聞いてくるのもいいと思います 自分たちは太陽光をつける予定だったんですが・たまたまニッケンホームが太陽光プレゼントキャンペーンやってたんで ついつい オプションでつけると高い買い物ですからね どちらにしろ太陽光はあったほうがいいと思いますよ これは個人的な意見ですが・

NO７０７さんは建物が、良かったのでは無いのですか？？太陽光の事は賢い選択だと思います。

ちなみにツーバイフォーですか？最近では朝や夜はめっきり寒くなりましたが、家の中はどうですか？参考にしたいので、できれば夏もどうなのかを教えていただけると助かります。

ＮＯ７１０さんは、いつ頃ニッケンの何を購入されたのですか？

ココは余り見ている人が少ないのかなぁ？良い所と悪い所を何でも良いのでアドバイスをお願いします。からかうのは無しでお願いします。(個人的意見ですが) 値引きは考えてませんがサービスは有るのでしょうか？標準の装備は少しガッカリな気がしました。

私は今ニッケンで建ててる者です。パフパフさんが書かれた事が正しいのか来年の３月には完成してるので随時ニッケンホームさんの定期メンテやそれ以外でも、他社のように営業の担当者から連絡が有るのか？ココのスレッドで二年ほど報告します。楽しみにしてて下さい。

建てる場所の位置や向きによって冬が暖かいとか夏が暑いとか変わってくるとおもうので 難しいですね

NO７１５さん冷静な意見を有り難うございます。結局の所はソコなんですよね。

アフターにしても 業者とこっちの都合のいい日とあわなければいけないので 家に毎日誰かいればいいんですけど たしかに明日行きましょうか？って言われても 難しい 共働きならなおさら あとクレームはどこの工務店やハウスメーカーもたくさんあるとおもいますよ 高い商品買ったんだからなおさらだよね

他のメーカーさんも(工務店も含む)クレームってそんなに有るもの何ですか？満足ですで終わらないのですかね？

購入された先輩達から意見が出ない見たいですが、ココのスレをたぶん見て無い様ですね。購入を考えている人の意見や営業に不満が有る人や営業担当に感謝な人の意見も聞きたいです。宜しくお願いします