ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

ツーバイが地震に強いというのは実績に裏付けられてるから否定はできない。
ただ他の工法と比べてどうか、ということになると、558の言うことを鵜呑みにはできないが
根拠が薄弱になってることは確か。
つまりどうやって建ててもある程度の耐震性は確保されてるんだよな、今は。

異論を排斥して内輪でチマチマダベりたいだけなのは検討とは違うだろ。
否定的な意見もよく聞くべきだ。

５６３さん資料を有難うございます。私は今日で最後の打ち合わせが終わりました。後は住宅ローンの２次審査が来週有ります。大丈夫かドキドキしてます。

皆さん耐震方式の争いは辞めましょう悲しくなります。1番は免震ですよ！それでも超大型の大地震が来たら大手の免震でも実際は解らないですよ！２×４・在来・そんなの大地震が来たら結局は家は潰れなくっても・外壁・内壁の亀裂・傾いたり・液状化に成ったら実際、地震保険って全然現金がおりてこ無いから修理の半分は自分持ちです。東北地震の時に千葉とか耐震保険の事で問題に成ってましたよ！一々耐震方式の事で競い合わなくっても大地震が来れば潰れます。それでもまだ建物の性質が語りたいなら、高いお金を払って大手でも行って免震にしなさい。私達は少しでも安くが基本なのでローコストを検討しているので２×４・在来でゴチャゴチャ言うな！大地震きたら一緒です。

本気でニッケンの建物を検討している人だけ集まりませんか？嫌、集まりましょう！お互いの自分のココは考えたんだと思っている所を出して！参考にしませんか？購入された先輩方の自慢な所も参考にしたいのでお願いします。文句やズレタ事は無視です。ニッケン計画をしましょう！これから建てられる方々の参考になるように意見をいいましょう！一宮市の地元HMを広めましょう。ニッケンで購入した！する！の今後の後輩達の為に良い住まいずくりの提案のみしましょう！では、賛同される皆さんだけ集まって下さい。その時のネイムは賛同者にしてください。分かりやすいです。お願いします(´･Д･)」

５６４さん　ニッケンの最初の印象ですか･･･人が良さそうな営業から親切丁寧な説明を受けたなあというものでした。
車買うときもそうだけど、営業とウマが合うかどうかも結構重要だったんで、家がニッケンになったのも、何かの巡り合わせみたいなもんだと思ってます。

批判的にレスには全力で自演
気持ちの悪いスレだな

ニッケンのパワーMAXは耐震等級2しかないのでしょうか？3は無理？

確か３でしたよ！調べれば分かりますね！

＞568さん
ニッケンを検討している人だけですか？冗談はやめて下さい。
私はニッケン『も』検討している者ですが、過去にニッケンを検討していて結局やめた人の意見も聞きたいと思っています。
どこにしたって、何にしたって、良いところもあれば、そうでないところもあるでしょう。両方を知らないと検討なんてできないでしょう。
根拠の無い批判が邪魔な事は確かですが。

ひぇ～５６８は、何かの＊＊＊＊の信者かいな？
集まるって？賛同者って？怖すぎるわ･･･。

５７３さんに言うておくけどな、よそで決めたり建ててしまうと、やめた会社のことなんてあんま覚えとらんで。
わざわざやめた会社のスレきて、書き込むような面倒臭いことせんちゃうかな。
５７３さんの期待してはる、ニッケンのあかんとこって抽象的すぎるんで、答えにくいわ。例えば金額の話でいつも思うんねんけど、建坪もちゃうし、みんながパワーマックスってわけでもあらへん。そんな中で何でもええねん、教えてやっていうのはあまりにもずうずうしいわ。５７３さんがニッケンで見積りの段階なんか、見学会に行った程度の人なんか、HP,雑誌や広告で見た程度の人なんかわからへんしな。またあかんとこ聞いて、先入観持ってしまうと、自分の目できちんと物事を判断できんようにならへん？普通はなるで。

純粋に意見を聞きたいだけです。

せやから純粋な意見って何？
自分ちのことなのに、何でそんなに人の意見が必要なんやろね？
例えば自分はこういうとここんな風に思ってんねんけど、実際どうなんやろってのが普通やろ？

５７５さんって名前だけで同一だとすると、ニッケンの耐震等級２しかないのと、住設がイマイチと思ってるんだよね。
じゃあニッケンはやめとけばいいじゃん？これが純粋な意見。
たぶんあなたみたいな人は、標準の住設がイマイチならオプションにすればよい、と言ってもお金がないとか言うんでしょ？そういうのって解決できないし、貯金すればくらいしか意見もできないね。たぶんニッケンの標準の商品で足りないとこは、みんなオプションにしてると思うけどね。建てる前に何件かみたけど、標準仕様だけの家って見たことないし。
耐震等級については３がいいなら、そういうのが売りの会社にすればいいんじゃないのかな、これが純粋な意見。
耐震等級２で満足だし、耐震等級３にするだけの価値があるとは思えないなあ。近所のマンションとかも耐震等級３とかじゃないしね。倒れてきたら意味ないし。

こんな地方工務店のスレに意見してる人間なんて、ただでさえ多くないだろうからさ、賛同者以外が来なくなったら検討者にとって参考になる場ではなくなるよ。

今日ミサワの工場見学に参加してきました。東海に来ると言われている地震だと、耐震3級ギリギリだと、その後も住み続けるには十分でないことがわかりました。
木造の外断熱に関しても、あまり効果はないことが分かりました。木造なら内断熱で十分です。

ニッケンは候補から外れました。

耐震3なんていまどきローコスト系でも対応してるんだけどなぁ。最低でも耐震3がこれからの家造りのスタンダードになるかとは間違いない。
標準にしないのは単に儲けたいだけでしょ。

耐震等級3を必須にすると間取りの自由度が小さくなる。
くるかこないかわからん地震のために住みにくい家にするのはなんか違う気がするがな？
それに耐震等級3は地震で壊れたときの免罪符であって破壊されない保障ではないってこと、みんな忘れてないか？

ニッケンホームがいいか悪いかは家族それぞれ決めることだよね 別にだめっておもえばよその会社に頼めばいいんだし 簡単なことだけど・それが難しいよね 家を建てれるだけで幸せですね いいっすね

まあそういうの気になる人は、対応してる会社で建てればいいじゃん。
現時点でニッケンではそういうのやってないんだから考えても無駄。
内断熱とか外断熱もそう、ニッケンは外断熱なんだから、内断熱がいい人はだまってそっちで建てればいいのに、何か知らんけど、意味ないとか捨て台詞吐くのは性格悪いね。こーいう人って、ニッケンで建ててる家見る度、意味ない家とか陰口いいそうだ。

何やら荒れてますね･･･久しぶりに来たら、スレも伸びてますね。
週末はヒマなんでちょっと調べたんですけど、たぶん、５７９の物件比較中さんは、文面からあの検討中の奥様だと思いますよ。やはり予想通り、ニッケンを候補から外したんですね。ただ安井建設のスレで、シロアリが怖いから木造ではなく鉄骨を検討中とか言っておられたので、今はミサワとかの鉄骨メーカーを検討中なんですね。納得した家が建つといいですね。まあ我が家は検討中の奥様にとって意味のない外断熱で、シロアリの怖い木造なので、ここでお話することもないでしょうけど。

私では無いですよ！５８４さん！またまた古い事を覚えてるわね！

耐震等級１でも震度７程度の地震なら、倒壊等には耐えられるとの事のですので、等級２はその1.25倍、等級３では、1.5倍耐えられるようなので、今の家ならほぼ大丈夫でしょう！と楽観視しています。
今の家が倒壊するようでは、古い家は全滅だよ。
それに、ツーバイは倒壊するときは、一気に「くしゃん」だと思う。
面で支えているので、頑丈だが、崩れるときは一気なのだ。

だから、ローコストなら何処でも潰れますってニッケンだけの話しでは有りませんよ。結局は耐震や制震の話しでしょ！免震じゃないのなら耐震等級は意味ないじゃん！大地震が来たら全壊してもらはないと保険が真面におりませんよ！建物が無事でもその後の亀裂や傾いた家のメンテナンスの費用でビビルだけ！だから大手に行けよ！鉄骨もヤバイからね！傾いたら終わりです。しっかりした地震保険は高いですからね！何時くるか解らないのに払えますか？一生！

ミサワかぁ〜大地震が来たら潰れるね！ミサワで何を見たんだろうね？ミサワは大手に入らないし！残念な人もいるんだね

ニッケンのホームページにパワーガードと言う物が紹介されている。
そこでは、「今や耐震構造はあたりまえ！」とまで言っている。
地震が怖いならパワーガードをつけたら
どこまで持つのかわからないけど・・・・
社長がパワーガード紹介してるよ。大丈夫です！！

買う気が無い人達の小競り合いかぁ～！しかも、ローコストでかぁ〜！自分が満足な家を建てれたらいいのでは？ニッケンの良い所は、月に１回は下請の業者や現場監督(社員)を集めて会議をする事ですね！ローコストで建物を建てる時に必ず社員が居るそれだけで、安心ですけどね。ローコスト住宅での話しですけどね。他の会社は監督がちょくちょく変わるらしいですね！怖いですね！

いつもの流れ。自演はいい加減にしろ。
真面目に検討している者にとって批判的なコメントも大切なんです。＊＊＊＊レスで流されるのは迷惑だ。

批判的コメントが歓迎されるようなスレなんてあるわけないやろ？
どういうたぐいの批判コメントを期待しるんかしらんけどな。
施工不良とか現場の不始末とかそういうのなんやろか？
抽象的過ぎてわからへんわ。

＞５８５の奥様
お久しぶり、異常なまでの耐震性能へのこだわりなど、あなた以外に考えられませんよ。
私はミサワもいいと思うんで、どうぞ良いお家を建ててくださいな。

お黙りなさい！私では無いですよ。私はミサワ興味有りませんよ！住友林業は興味有ります。誰かと勘違いでは？書くのはニッケンさんのココしかした事無いですよ

少し気になる事があるので、一つ。
パワーボードの白い外壁は、建築後数年で雨垂れの後が黒く目立っていますが、これはちょっと気になります。
パワーボードって、汚れやすいのかな～？
近所でこの前できたばかりの家がもう黒く汚れてきています。
そう思うと汚れにくい外壁が良いのかとも思いますが、ニｯケンさんでおすすめはやっぱりパワーガードなのでしょうか？
タイルとか汚れにくいサイディングはありますかね～？

by購入経験者さん、自分がキレ者的なナルシスト的なのは辞めましょう！

タイル有りましたよ！まあ、値段は高過ぎますよ！まずローコストで全面タイル何ていませんよ！サイディングは安いですよ！ガルバニュームも安いですね。パワーボードは、使う純正塗装に寄りますよ。旭化成のパワーボード塗料で検索すれば分かりますよ。

タイルやレンガ系はメンテナンスいらずですがサイディングも塗料に寄りますよ！何でも塗装をケチると結局は１０年〜５年保てば良い方何じゃないですか！サイディングが汚れにくい？聞いたこと無いですよ！ちゃんと調べて下さい。

ありがとうございました。
汚れにくい外壁って、あるよね(*^O^*)
ヒカリ触媒とか！
オプションかね～
タイルは200万アップ!!

５９４さん、あなたにお黙りとか言われたくないですよ。あなたより私はたぶん年上です。
ミサワの抽選に応募するとか書いてたし･･･。その後応募してはずれたけど、工場見学の案内とか来たから行ったんでしょ？別に私はおかしいこと書いたつもりないですしね。つじつま合うな～と思っただけですよ。
やれやれ今度は住友林業になったんですね。あとニッケンのスレにしか書いてないとか言ってるけど、安井建設とアイフル（ウッドホーム）のスレに書き込んでますよね。ここで書いた内容と一致してるんで･･･。
きわめて親しみを込めていたつもりなんですけど、ご近所さんの言うとおりなんか嫌な感じの人なんですね。

５９６さん、あなたに何かご迷惑おかけしましたか？私は奥様と話しています。切れ者とか思ってないですよ。
あとニッケンさんでタイルはございますよ。パワーマックスしか知らないんですか？
値段も高すぎるというか･･･そこまででもないですよ。まああなたのご予算がどうなのか知りませんけど。
あと他のローコストでも扱ってます。クレバリー、三昭堂、アイフル、最近ではタマホームでも。

いやいや２００万では足りませんよ！建物の壁の面積にも寄りますよ。私は３６坪の建物で全面タイルなら幾らになるか聞いたら３５０～４００以下ぐらいと言われたよ。他のHMも変わらないですよ。大手は良く使われてますね！でもメンテナンスいらずですから考え方にもよりますよ。私ならそこまでするなら大手に行きますよ。

６００さん、だから黙りなさい！私じゃないっていてるじゃないの！私は久しぶりにココを見ただけだし、他で書いた事がないのよぉ。誰かと勘違いしてるって絶対！だから(ナルシスト的)って書かれるのよ！

黙りなさいって言葉遣いは南関東の方言なんでしょうか？
ナルシストって言うか、事実だし。あんまり否定するとあなたを信じてる人から疑われますよ。
普通に違います、でいいと思いますけどね。

くだらない事で揉めるの辞めましょ！勘違いって言っているなら、６０１貴方の勘違いでは？下らないです。誰か外構で安くって良い、お店知っている人はいませんか？教えて欲しいです。参考にしたいので何軒か知りたいです！

だから勝ってな推測で南関東だとかお黙りキモイです。私ではなわよ！勝ってな決めつけは、およしなさい！事実って言うけど違うものは違う！貴方って、人から人の話しを聞かないって良く言われてるでしよ！決めつけが酷いのよ！

久しぶりに見たら下らないです。６０４確かにキモイですね。バツ１の暇人と見た。しつこいと嫌われるよ！

そうですね、違うなら別にいいんですよ、ただ『お黙り』『黙りなさい』という言葉遣いが疑問だったんで。

外構は北斗さんでは駄目だったんですね？（ニッケン出入りの業者）
安くて良いっていうのはセンスが良いって意味なのかしら？
庭工房さんとかコニファーさんとか割と聞きますけどね。安いかどうかはわかりません。でも施工例見る限り悪くないのではないでしょうか？

確かに６０４は変ですね！一方的で探偵きどり！自分の事を絶対にキレ者って思ってるね

あのですね･･･別に探偵のつもりでもないです。キレ者でもないです。
ただ以前、ここのスレに来ていた『検討中の奥様』は茨城からこちらへ引っ越しされてきていて、アイフルホームと安井建設も検討されていました。ニッケンのスレで、アイフルの住設をほめており、安井建設の完成見学会をほめていたんです。9月の頭頃に決めるとかおしゃってたんで、ニッケンはおやめになるのかと思っていました。で、書き込みの名前が『物件比較中』さんとしてアイフルと安井建設さんのスレでも同じことを書いていらしたので、『物件検討中』＝『検討中の奥様』という風に思っただけです。ただ私のまわりでは『お黙り』とか言いませんでので、方言なのかおたずねしたのです。
割とこちらでもお話しましたし、どちらになさったのか、気になってただけですよ。
私は別にもうどっちでも良いのですが、その下品な言い方をなんとかしてくださいね。
なんだか顔を知らない人にキモいとかよく言えますね。これもまたびっくりです。
一応ニッケンで建てる人でつながれると思いましたが、残念です。

検討中の奥さまとは明らかに別人でしょ。文面を見れば分かります。
文面といえば一人必死に連投してる人がいますね。何が目的なんでしょうか？

６１１さんは、６１０さんですよね！成りすましはダサイよ！文書が幼稚だ

おはようございます。ニッケンさんで購入する気が有る人・本当に悩んでいる人・だけで相談をしましょうよ！良く無い事や良い事も含めて！集まれぇ～

気づいていないのは本人だけか
気持ちの悪いスレだ

605さん 外構は安くすませたいなら ネットだし 現場監督によって個人的なとこ内緒で紹介してくれるかも これはニッケンホームに限らず どこの工務店やハウスメーカーの監督さんは知り合いがいるはずですよ

５９４と６０３、６０６は検討中の奥様じゃないと思う。あとは例の犬飼ってるドイツ家具のやつじゃないの？
まだここに出入りしてるんか、気味悪いやつ。

ここのスレッドの人達って探偵ごっこが好きなんか？６１６お前も、じゅうぶん気持ち悪いよ！

たぶん仕事もしてないニート君でしょ！暇人は良いよなー

だからその自演がキモいんだって

図星じゃなきゃ、過剰反応しないはずだから、やっぱ犬飼ってるドイツ家具でしょ。
探偵ごっごじゃなく、自演スレを暴いてるだけ。

馬鹿が多いようなので。

＞ツーバイは倒壊するときは、一気に「くしゃん」だと思う。
根拠がない。

＞ミサワは大手に入らないし！
ミサワは大手8社に入っている。

＞ニッケンのホームページにパワーガードと言う物が紹介されている。
＞そこでは、「今や耐震構造はあたりまえ！」とまで言っている。
パワーガードは耐震でなくて制震。

＞ガルバニュームも安いですね。
ガルバリウムGalvalume。

６２１ムキになってる君が馬鹿だよ！

６２０君の発言は誰も信じ無いよ！ムキになってるしキモイから！

６１９、６２０、６２１は1人の人物でしょう！ニートで暇だからと言って人の迷惑はだめだよ！働かないと駄目だよ。

６２２、６２３、６２４も同一人物だね。くだらん。そして犬飼ってるドイツ家具の奴。
ニートニート言ってるけど、自分がそうなんじゃないの？迷惑なのは自分と気づいてない痛い奴。

６２５お前は恥ずかしいニート君何だからもう辞めとけ！君は収入源あるの？働けよ！結婚何時まで経っても出来んぞ

後、的外れなのが犬飼？知ら無いし違うよ！決めつけはよせって！どう考えても、奥さんを批判して間違えたヤツじゃん、お前！又々間違えじゃん。ちゃんと働いて税金を納めろよ！クズ

あの、どうでもいいのですが、争いしてる２人さんはマイホームを買う気が有るのですか？無いのなら退場して下さい。私は皆さんの意見を参考にしたいのです。このままでは、相談もできません！ですから退場して下さい。

余り言いたく無いですが結局は、お２人共とても幼稚ですよ！

ふむふむ６２５、６２６、６２７、６２８、６２９連投ご苦労さん。
犬飼ってるドイツ家具のやつはしつこいね。あーニッケンのスレはこいつばっかりくだんねえの。

私は購入する気は有りますよ！ただ、犬飼って人に間違えられて頭にきただけですよ！勝手な潜入勘で間違われたら怒るでしょ！ヤツは自身過剰な駄目人間ですから！無視しましょう！私はニッケンが全体を見て等たるで見ても安いと思いますよ。後は何に力をいれるかですよね！外装か内装か？車を例にするとイジル時に外装なら足廻りからするならサスペンションからとか。そんな感じで何処に重点をおくか！ですかね。

６３０本当にキモイね！一つだけ質問いいかな？働いてないよね君！

後、何度言うけど、人違いだぞ！決めつけはよせ！犬飼じゃないよ。

６３１、６３２同一人物だね。
自演は駄目だよ。ニート君。正社員になって、働いてね。

いやいや！お前だろ～！会社員なの？最低年収５００有る？君ではないよね！恥ずかしい子だね！お前さぁ、とりあえず俺は犬飼じゃないんだから謝れよ！後、ニートなんだろ？お前の文書は幼稚だぞぉ！

とりあえず楽しかったよ！お前には飽きたよ

君とは違うって現金だって！可哀想に。

ニッケンって知ら無いならなぜここに？後、年中無休で休日だろ！働けよ親が泣くぞ

ローンが組めない自営業なのか、親の金で建てる甘ちゃんなのか知らんけど、アイツも現金で払う感じだったから、同一認定されないように気をつけてな。あばよ。

100万オプションプレゼントだぁ 太陽光のキャンペーン終わった感じや いやぁ

太陽光キャンペーン終わったんですか？

さぁよくわかりませんけど 今日の新聞には100万オプションプレゼントだけしか・・ 太陽光は一休みなのかな？

ニッケンさんにも在来が有るんですね。

あすなろエコって商品があったような？たしか・

大工に丸投げですからね
何でもやりますよ

晴れてニッケンさんで購入いたしました。来月に着工です。長いながい戦いでしたから本当に疲れました^_^;

特定しました

特定？

かなり安い一宮市のエクステリアを見つけましたよ！ザ・ガーデンです。何社かと比べましたが話しにならないくらいの差が出ます。

そこより近所の個人でやってる外構屋のほうが大分安かったよ。
まさに話にならないほどの差でした。

(上の人へ) それって同じ物を見積もりしてますか？ランク下げなんでは？

いえ、むしろ仕様は個人の外構屋の方が上です。
経費がかからない分安くできて当然ですね。外構はこういうところを探してやるのが一番費用を抑えることができます。

外構屋の名前を教えて下さい。

何か外構屋の名前を言えない理由が有るんですか？安いなら見積もりを取りたいのでお願いします。

小さい商売屋は依頼が多くなると手が回んなくて仕事が荒れる。
教えたくない理由はわかる。

いやいや全然違いますよ！関係者でも無いのに宣伝っておかしいでしょ！純粋に安くなるなら参考までに外構屋の名前を聞きたいだけですよ。

662さん ニッケンホームで契約したんですか？ 監督さんによるかもしれませんが こっそりと安いとこ教えてくれるかもしれませんよ

そして監督には外構屋から紹介料が入ると。
うまいシステムですね。