近藤建設（埼玉・東京）の従来工法って？？？

断熱材の吹きつけの実演をみました。
発泡した後は、ムース状にしばらくなっているかと思ってさわったら、固まってました。
どこのメーカーで聞いたか覚えてないのですが、なんとかウールは、湿気、結露で重くなって、壁内でずれる可能性があるらしいです。

32でも書いてましたが、値引き交渉の結果、近藤建設決定となりました。
売り言葉に買い言葉、「○○万円引いたら決めます！」もう少し高めにいうべきだったぁ。

ぷにぷにさん、かのんさん、自己紹介を兼ね是非直メールさせてください。

けびんさんへ
勉強されてますねぇ〜うちは材木や断熱材のほうはあんまり気にしなかったというか、わからなかったというか(爆)
雪国でもないし「まあ大丈夫だろう」くらいのお気楽な考えでして。
疑問はどんどんぶつけて比較して良いメーカーを見つけてくださいね。

じもちさんへ
決定ですか？おめでとうございます。建て替えですか？土地から購入ですか？

一応建て替えです。
吹きつけ断熱は、料金アップみたいですね。標準かと思ってました。
とにかく標準でどこまでが含まれるのか、よくわからないので、疑心暗鬼です。

この間モデルルームに行った時は全て吹きつけみたいなこと言ってましたよ
ちなみにふじ○野の展示場
あとオリジナルキャンペーンで42型のプラズマ付けるとか？
ちなみにうちは2世帯って言ったら2つ付けると言っていた
その分見積もりに跳ね返る可能性もあり素人にはやっぱり分からないのだろう

じもちさんへ
うちはどうなんだろう？料金アップしなかったから吹きつけじゃないのかな？
なーんて調子で勉強不足もいいとこ。呆れるでしょ？(笑)
特にこだわることがなければ標準でもグレードは高めだと思いますよ。
うちも「後からあれこれアップする話が出なければいいけど・・・」なんて言ってましたが何もありませんでした。
床材や壁にこだわれば際限なくアップするんでしょうけど、うちは全部標準でやりました。
標準でも選びきれないほど種類があるし特にこだわりもありませんでしたから。
ただ照明だけはもう少し種類があればいいな〜と思いましたけど。
部屋の照明はたくさんあり選びましたけど玄関や廊下などは２つのメーカーのどちらかと言われ「玄関はこっちがいいけど廊下はこっちがいい」なんて思ってもどちらか片方を選ばなければいけませんでした。
でも、照明は後で自分で変えることも出来るし、初めから照明は含まないＨＭもあるので「まあいっか」てな感じです。

けびんさんへ
プラズマ２台？え〜〜〜っ！欲しい！(笑)
前にも書きましたが各展示場でサービスの内容が違うようです。
サービスの金額はどこでも同じだと思います。その範囲で何を目玉にするかだと思われます。
たとえばうちは解体工事費は無料でしたが、かのんさん家はエアコンを数台とか引越し代一部負担とか。
もうプラズマは持ってるからいらないって人もいるだろうし、サービスに点数をつけて１００点まで好きなのをチョイス出来るようにすればいいのに・・・と思うんですけどね。
サービスの範囲内での事なのでプラズマが付いても見積もりに跳ね返るって事はないと思いますよ。

でしょー。吹きつけ断熱は、”標準”とはいってなかったけど、
「うちは吹きつけ断熱ですから、良い」
みたいな。。。。
それはお客さんの早とちりですよぉ、なんて言われたりして！

ぷにぷにさん、断熱の件、気にならないんですかぁ。
確認だけでもしてみませんかぁ？

おまけの額も内容は異なりますが、１００万円っぽいですね。

じもちさんへ
見学に行ったお宅が吹きつけだったので、それが普通なんだと思っていました。
言われてみれば気になる・・・確認してみますね。って断熱材取り付けはすでに終わっているんですが(爆)
吹きつけのほうが断熱効果が大きいのは間違いないんですか？

下記ご覧ください。
http://www.bip-jp.com/contents/foam/sl2.html
素材自体よりも施工のしやすさで、こちらの方が作業者によりばらつかないかな、と思い
断熱性には、納得してしまいました。

いいの見つけました。「グラスウールは、断熱性能がわるい、というのはウソ」
http://www.mag.co.jp/gw/gw3.php

大安吉日にて、契約してしまいました！

ヒノキコンテック、吹きつけ断熱は、シリーズにより、標準かどうかが異なるとのことです。
ドリームなら非標準らしい

確認してみたところ、やはり吹きつけではなかったです。
大工さんに聞いたらコスト的な事はわからないそうですが「これで充分だと思いますけどね」との答えでした。
今までの家は断熱材などなかったので我が家ではかなり冬は暖かいと感じるでしょう。
事前の説明がなかったのは不満ですが、聞いたとしてもたぶん標準にしたと思うので今回のことで営業に文句を言うのはやめました。
上を見ればキリがない。お金はキリがある(笑)カツカツの我が家では充分です。

大安吉日の契約おめでとうございます！
良い家が建つことを心からお祈り申し上げます。

みなさん初めまして☆
現在契約しようかどうか悩み中です。みなさんは何が決めてで契約したのでしょうか？
この掲示板を読んでいるとみなさんよりサービスが少ないような気がします。
値引きみなさんはどれくらいだったのでしょうか？
もし差し支えなければメールくださいお願いしますm(_ _)m

先日はスミリンを見てきてました
木軸の優等生と言われるところとどこが違うのかと気になったもので
結論から言うと、近藤の方がいい？って感じです
断熱はスミリンはグラスウールで吹きつけはなし
“水に弱いと聞いたけど”と質問したらだから防水の袋に入れているとのこと
ちなみに材質はスミは国産ヒノキの集積材？とのこと
近藤も同じだった気がする
ちなみにじもちさんが言うようにシリーズで断熱は違うらしい
私は断熱性能が悪いということでなく、水に弱いと聞いただけでした
焼き豚さんへ、サービスはおそらく営業次第ですよ
話が詰まれ上司を呼べばどんどんでてくるでしょう
前出だが展示場によって違う様子だから他の展示場に電話してみたら
ちなみになんで焼き豚？

けびんさんへ
サービスはやはり営業しだいですかぁ（>_<）
上司呼ぶことできるんですか！？　確かに上の人間のが値引きたくさんしてくれそうですね！

ちなみに住林と材木は同じだそうですよ。近藤建設の場合はヒノキコンテックのオプションつけなくてはいけませんが。

断熱材は我が家も悩みましたが、埼玉にいる限りはグラスウールでも何も問題はないっぽいですね。
最近のグラスウールもかなり発展しているのでよほどの事がない限り水に負ける事もないと聞きました。


焼き豚と言う名前はただ単に焼き豚が好きだからです（笑
某ソーシャルネットワークではメール欄の名前で活動してますので
もしこの掲示板でもやってる方いたらそちらでも情報交換したいです！！

ありゃー
名前入れるの忘れちゃいましたｗ
５７の書き込みは焼き豚です（‾□‾；）

私は、価格的に折り合えば、住林にしたかったですね。提案力と設計の自由度が（全然？）違います。
断熱材も”施工がちゃんとしていれば”、性能とコストでグラスウールが勝るでしょう。
吹きつけは、施工能力によりばらつかない、と理解してます。
ちなみに仕様書によると、壁：吹きつけ４０ｍｍ、グラスウール７５ｍｍ
部材だけで言ったら、同等かと思います。
私は、施工技術的に安心できれば、グラスウールにしようかと思っています。

焼き豚さん、はじめまして。ここが賑やかになってきて嬉しいです。
近藤に決めた理由は上のほうで書いたので読んでいただければ・・・
営業さんとの相性はかなり大きいと思います。うちはもうすぐ完成の段階ですが今でも営業さんとのやり取りは頻繁ですよ。
家は大工さんが作るものだけど何かあれば窓口は営業さん。話しやすい人だし親身になって動いてくれるので助かっています。
施工の途中であれこれ問題が出てくるんだろうな〜と覚悟してたのに今のところ何事もなく進んでいるので嬉しい誤算？です。

スミリンの話題が出ていましたね。候補の１つでしたが早々と消えたところです。
具体的な話を進める前に営業のスミリン自慢話にうんざりしました。
「材木の１本１本に住友林業と烙印が押してあるので近所の手前、鼻高々になりますよ〜」と言われました。
近所に自慢するために家を建てるわけじゃない！って。うちがプライド高いように見えたんでしょうかね。
まあ、たまたまそうゆう営業にあたっただけでしょうけど。
あと名前から連想すると自社の山を持っていて厳選された凄い材木使ってるように思えませんか？
聞いた話では他社と同じ会社から仕入れてただ「住友林業」の烙印押すだけらしいですよ。
あ、なんかスミリンけなすような事言ってしまって・・・すいません。
一流だし悪い会社ではないと思う(もう遅い？)うちとは縁がなかっただけです。

突然すみません。
昔、近藤さんで企画した構造工場見学会で、秩父の会社に行きました。
そこで、近藤さんとスミリンさんのプレカットしてましたよ。

じもちさん断熱に関してかなり勉強されてるようですね
私はまったくの建築に関して素人だから言われたことの受け売りがほとんどです
最近の結論としては素人がいくら勉強してもプロにはかなわないということです
だから最近は“この人はプロか？”と言う観点で営業さんを見ています

ぷにぷにさん、スミリン消しましたか
他社から仕入れているのはマジ話ですか？ぷにぷにはガセ書くような人ではないのは過去ログから分かりますが、
にわかには信じがたい話ですね
他社がスミリンから木材を仕入れているという話は聞きましたが・・・その仕入れ会社がスミリン系列ということですかね？
近藤の営業の人が“うちはスミリンと同じ木材、工法”と結構自慢気に話してたから本家を見てきました

けびんさん、痛いところをつかれました！　仕事柄全てのことに理由付けを求めてしまいます.

けびんさん：
私は、別のネタですが、
古河林業だったけか？「住林さんもうちでプレカットしてますよぉ！」と言ってたような？（←ガセビアかも）

住林のこと考えるの、やーめたっと.（^0^

ちょっと色々あってレスできず久々見たら随分賑やかになっていて
嬉しいな！！

ぷにぷにさんお久しぶりです！
またこれからよろしくお願いします。
みなさん、よろしくお願いします。

じつは着工がかなり遅れてしまっています。これはしょうがない
ことなので着工まで近藤建設さんの建てた家などを見に行ったり
して勉強しようと思ってます。・・・農振外すのがこんなに大変
だとは思いませんでした・・・。

少し前のレスに吹きつけ断熱材のことがありましたが、近藤建設は
全て吹きつけ断熱だと思ってました。
営業さんが
「うちは他社と違って全てに吹きつけ断熱材を使ってます！」
と言っていたような気が・・・？？私の勘違いかな？確認してみます。

本当にサービスの内容って展示場によって違うんですね。
けびんさんプラズマ２台ですか！！いいなぁ。

今月終わりにもうすぐ完成の近藤建設の家があるので営業さんに
連れて行ってもらうことになっています。
そこのお宅も建てるまでかなり時間がかかってしまったとか。
車が入っていけないようなところで（山の中らしいです）役所の
許可がなかなか下りなくて大変だったけど来月あたまに完成する
んです、と営業さんが嬉しそうに話していました。

着工まで色々見学していいとこは自分の新居に取り入れたいな、
と考えています。はやく着工にならないかな〜

わ〜い！かのんさん復活だぁ〜
着工遅れているんですか・・・農振って何？(汗)
うちなんてバンバン壊してあっという間に更地になってしまいましたけど。
吹きつけの件はじもちさんのおっしゃる通り、シリーズで違うみたいなので「うちは全て吹きつけです」と営業が言ったならかのんさんの契約したシリーズでは全て吹きつけなんじゃないのかな？
うちはグラスウールでしたから・・・営業トークでまぎらわしい事は言わないで欲しいですよね。

けびんさんへ
「ぷにぷにさんはガセ書くような人ではない」発言ありがとうございます。
ただ誰に聞いた事なのか思い出せないんですよ。これじゃ半分ガセみたいなものですよね。
誰だったっけな？？？近藤とか他社の営業とかじゃないのははっきりしてるんですけど。
もし営業だったら「他社の悪口言ってる！」と印象に残りますから。
建築関係の仕事をしてる親戚や友達にも色々相談したのでそのあたりから聞いたと思います。
でもそれが本当でも別に悪い事してる訳じゃないので・・・

ＯＢさんはじめまして。
ＯＢさんということは・・・近藤で家を建てたのでしょうか？
ここはこれから建てる人ばかりで(笑)建てた方のレスが少ないので良かったらお話聞かせて欲しいです。

断熱材にかんしてはドリームのプランなら標準がグラスウールみたいですねぇ。
でも近藤建設はグラスウール・ロックウール・吹きつけ断熱を選べるみたいですよ。
いろんなメーカーでその質問すると　吹きつけ断熱＞ロックウール＞グラスウールの順位付けされますね。
ただどれも良い部分悪い部分があるのでけっきょくどれがいいのか解りませんｗ

住○林業と近藤建設は同じ桧の集成材使ってるって営業の人に言われました。材木屋が一緒みたいですね。
知り合いに材木屋がいるので確認したら他のメーカーの名前まで出てきました（笑
全然独自じゃないじゃんてツッコミいれちゃいましたよ。
ただ積水シャーウッドが一番良い木使ってるみたいですよ、めっちゃ高いけど（汗

そろそろうちも近藤建設と契約しようと思います(o^∇^o)ノ
建てた人同士でお家の見せ合いっこ（外観とかこだわったポイントとかを画像で）とか
出来たらおもしろそうかなとか思っちゃいましたｗ

先日近藤さんからプランが出ました。
すごくいいし、住んでからのことを考えてくれてると感じました
ただ、2世帯でと言ったのに1世帯になってて、プラズマ2台の話もどっか行ってた
もちろん1台は付いてました
みなさんの話を見ているとやっぱり素人で判断するのは無理かなと思ってしまいますな

みなさん、近藤さんということは、オール電化ってことですよね（たぶん）

ぷにぷにさん、お教えください.
正確にはなんていうかわからないんですけど、エコキュートの
貯湯タンクって建物扱いになりましたか?
厳密には、建物の後退距離に関係するはずなんですけど..。

なぜかっていうと、プランにタンクを置く場所が書いてなくて、
どこに置くの?と聞いたら、隣地境界ギリギリにおくというので、
かなりびっくりしました.埼玉は、何でもありか!

＞けびんさん
うちも展示場で話した内容と実際持ってきた間取り・プランは全然違いました（汗
２世帯にするともしやＩＨ２台もらえるとかになるんですかね？

＞じもちさん
へぇ、タンクも後退距離に関係するんですかぁ・・・。
一応うちのはプランに置く場所書いてありましたがちょっと不安になってきました(　゜д゜)

うちは、２つ目のキッチンにもつけてもらいました.
しかし、２台とも旧型ＩＨで定価がすごく高く、すごい額のおまけのように見えるけど、
実際は、半値でも今のオールメタル対応が買えてしまうくらい.

というわけで、２台目もつけてもらいましょう!

じもちさんへ
うちはオール電化じゃないんですよ。タンクを置く場所がなくて(泣)
初めはそのつもりだったんですが、あんなに大きなタンクだとは知らず・・・あきらめました。
敷地に余裕がないと無理ですね。うちはカツカツですから。
「時代に取り残される」というＣＭ見るたび「取り残されたぁ〜」と叫んでいます(笑)

けびんさんへ
プラズマ２台の話、ちゃんと主張して付けてもらうか別のサービスつけてもらったほうがいいですよ。
話が違うなんてひどいですよ。そうゆうとこで信用失くしちゃう。近藤にはちゃんとしてもらいたい！

焼き豚さんへ
そろそろ契約ですか？頑張ってください！
お家の見せっこ？ひやぁ〜とんでもない。うちなんてお見せできないっすよ。恥ずかしくて＾＾；

ぷにぷにさんへ
　ほんとに巨大なタンクですよね.
　うちも土俵際いっぱい、10センチでも広くしたいという狭さなので、
　「取り残されそうです.（汗）」

契約したものからすると、近藤建設とは一蓮托生ですから、いい会社でありつづけてほしいです.

実は家内が同居を拒絶し始めまして・・・現在家の話はタブー状態です
私的には進めたいのですが無理にしても逆効果かと
誰かいい方法ありませんか？

ちょっと愚痴をきいてください。
エコキュートを電気温水器にすることで、３０万以上節約するつもりだったのですが、
なんとエコキュートはサービス品なので、電気温水器分２５万くらいがまるまる追加料金となるとのこと。
これには、かなり釈然としない気分になりました。
先々が不安になりました。

けびんさんへ
大変な難題ですね。いい方法・・・時間をかけて説得するしかないんじゃないですか？
敷地や予算に余裕があるなら分離型二世帯住宅にしてプライバシーの確保を優先するとか。
それでも無理ならあきらめたほうがいいかも。こじれたら夢のマイホームが悲惨な事になってしまいます。
感情的にならないようによく話し合ってみてください。

じもちさんへ
それは納得いかない話ですね。いくらサービスとはいっても価格設定はあるはず。その分を差し引いて見積もりしてくれるのが本当だと思うんですけどね。
相殺できないならエコキュートを他のサービスに変えてもらう事はできないんでしょうか？
ここは引かないで追及したほうがいいと思いますよ。

みなさん、お元気ですか。
みなさんは、どのような状況でしょうか？

あまり進展ないですが、久しぶりの書き込みをさせていただきます。

74で、まるまる追加料金になる件は回避した上で、
エコキュート自体４０万くらいで仕入れているのか、
電気温水器にしても１０万くらいしか値引かないとのこと。
悩んだあげく、エコキュートにすることにしました。

タンクの設置についても、後付で逃げることにしました。

おひさです。やっと完成！無事引越しました。
引渡しまでに小さな傷や忘れられてたコンセントなど見つかりましたが(笑)すぐに対処してくれ問題クリア。
住み心地は最高ですよ〜うちの場合ほとんど標準設備でグレードアップなどしませんでしたが、もう充分すぎるくらい豪華です。
まず静かなのに驚きました。道路に近く車の騒音に悩まされていましたが、ほとんど聞こえません。夜なんかシーンとしてて不気味なくらいです。
あとお風呂すごくいいですよ〜もちろん標準ですが(笑)大きな湯船に足を伸ばして入れます。
システムキッチンも大きくて収納たっぷりで使いやすいです。
これから契約の方で特別こだわりのない方なら標準で本当に充分ですよ。
うちの場合は大成功だと思ってます。主人と「近藤にして良かったね」と話しています。

良い事ばかりお話したので悪いところも・・・
あまりないのですが、思ったより寒いかな？と感じました。
うちはグラスウールなのでそのせいなのかもしれませんが。
エアコンを少しつけるとすぐに暖かくなり消してもしばらく暖かいのですが、朝晩はやはり寒いです。
「今の住宅は暖かい」と期待が大きすぎたせいもあるかもしれません。

また何か問題でも出てきたらご報告します！

ぷにぷにさん、引っ越しおめでとうございます。

じもちさん、ありがとうございます。

寒さの原因わかりました。２４時間換気のせいです。朝晩や部屋ごとにＯＮにしたりＯＦＦにしたり様子を見ながらやってます。
便利なのか不便なのか・・・。
暮らしてみて気がついた点をいくつか報告しますね。
ウォークインクローゼットは使いにくいかもしれません。無駄なスペースが多く、これなら普通の押入れやクローゼットのほうが良かったかな？と思います。
あとバルコニーは失敗だったかな。狭いんです。間取りの事ばかり考えていてバルコニーの事忘れていました。打ち合わせした記憶ないし。
毎日の洗濯干しを思うと、もう少し広いほうが良かった(泣)
男ばかりの担当だと、こうゆう細かなところは気がつかないのかもしれませんね。

バルコニーの広さについては、物干し場と思うとスペースを割きたくないですが、
屋根のないリビングと思えば、奥行き1800はほしいかなぁ。
あ、そういえば以前屋上付きの間取り＋見積もりを作ってもらったのですが、
当然のごとく、無理でした。

毎日、体をひねりながら洗濯干ししてます(泣)
よそ様のバルコニーを見てみると(今までは注意して見てなかった)新築のお宅はどこも狭いような気がします。
皆さん少しでも部屋を広くしたいんでしょうかね。乾燥機の普及も要因の１つでしょうか。
うちも洗濯乾燥機ありますが時間かかるしシワになるし生地によっては縮むので最後の仕上げくらいしか使いません。
浴室乾燥機は試してみましたが、やはり時間がかかる割には乾かない。
やっぱり天気の良い日は外に干すのが１番です。
客が言わない限り狭いバルコニーになる可能性ありかと・・・確認される事をお勧めします。

みなさんご無沙汰です
家の話はしばらく家内には全く話さず期間をおいていましたが
ようやく現実に帰ってきそうで話を進められそうです
その間もこのスレは覗いていました
ところで1人で勉強してたのですが、県民共済って検討しましたか？
実態がよく分からないがどうなんかと思いまして
検討した方いらっしゃいましたら教えてください

けびんさん、おひさです。
県民共済も検討しましたよ〜。かなりお安いと噂で聞いて。
資料も取り寄せました。薄い２、３ページの資料だったと思います。
役所への申請や打ち合わせ等何でも自分から出向かないといけないらしくド素人の私では無理と判断しやめました。
県民共済で建てた方は満足している方が多いような印象がありますし他県の方は羨ましがるほどですからフットワークの軽い方なら良いかも。
ただハウスメーカーに頼むと楽ですよ〜引渡しの時に書類を渡されましたが百科事典？と思うほど分厚いファイルでびっくりしました。
あれを自分でやるなんて考えただけでも目眩がします。
住み始めても小さなトラブルや不明な点があります。営業さんに電話すれば飛んできて対処してくれます。
そうゆう点が１番良いところかなと思います。

皆様、はじめまして。
現在、近藤建設と開成コーポレーションで検討しています。
（他社ももっと見てみようと思っていますが。）
実は近藤建設の営業マンに不信感があって悩んでいます。
私の名前を間違って手紙を出したり、
他社の批判ばかりをしたり、
思い切って展示場を変えてみようかとも思っていますが。
こっちの印象も良くありませんよねぇ。
開成と近藤で検討した方、決め手は何にしたのか。
ほかに競合する様なHMはどこか教えていただけませんでしょうか。

皆様すごく勉強されてるなぁという感想です。
私もがんばります。

同じ会社でも営業さんの当たりはずれは、あると思います。
家は、信用で買うものではないと私は思ってます。

しかし、名前を間違うのは、営業としての基本ができていないので、ちゃんとした仕事ができるとは思えません。

もし、近藤建設がいやになっていないのでしたら、別の展示場、営業さんにあってみてください。

初心者さんはじめまして、ぷにぷにさん返答ありがとう
共済は結局自分で営業さんのことをしなくてはならん＝その分安いと言う事なんでしょうな・・・
共済結構いい、みたいな内容が多くどんなもんかと思いましたが参考になりました

開成は私も考えていました、でもたぶんもう消えました
営業がだめ、設計は普通、値段は普通、そんな印象です
デザイン的に綺麗な家が多い気がしましたが実際出てきたプランはフッツーの家のデザインでした
なんかぶっちゃけ期待はずれでした
ちなみに近藤の私の営業担当は開成と競合して負けたことが無いと言ってました

みなさん、あけましておめでとうございます。
あすから、完全仕事モードです。そろそろ詳細設計に入る時期ですので、
なにかありましたら、相談させていただきたいと思います。
本年も何卒よろしくお願いいたします。

あけましておめでとうございます
年明けて本格的に検討に入れる状況になり以前の担当者に連絡してがっかり
2回目のプランができてると以前は連絡くれたのに、いざ見せてもらおうとしたら出来ていないとな
その後も何回か電話したけど連絡もなし
少し不安になりました
第一候補と思っていたけどやめようかな

けびんさん、年明けして、気分も新たに！と言ったところで、がっかりですね。
確かにトップ３の営業とは、雲泥の差です。

契約してしまった身からすると、腹立たしいです。
今度本社に行ったときに、営業部長にハッパかけとかないと。

87ということで営業と連絡をとると、営業とのコミニケーションでいやな思いをさせられました。
具体的に書くと私が誰かわかってしまうのでかけませんが、88のようにかなり不安になりました。

みなさま、あけましておめでとうございます。
じもちさん、けびんさん、嫌な思いをされているとのこと。そのお気持ちよくわかるだけに悲しくなります。
近藤の体質なんでしょうか？いい加減なところは確かにあります。こちらがハッパをかけないと動いてくれないところがあります。
うちも何度か不安になりました。他社と比べられないのが家造りの難しいところだと思うんです。
近藤だけなのか？他もそうなのか？建設業界全体の常識なのか？
一生に何度も家を建てられたら比較もできるんでしょうが・・・
我が家の場合を申しますと、出来上がるまでは不安いっぱい、営業や監督に文句を言うこと数十回(笑)
出来上がって住んでみたら１００点にほぼ近い満足を得られています。アフターもしっかりしてます。
ただマメではないと言うか、のんびりしてると言うか、言えば動くが言わないと動いてくれないというところがあるように感じます。
会社自体は信用できると思えますが・・・
同じ営業、同じ監督、同じ大工さんならお勧めするのですが、たぶん違うと思いますので私は何とも言えないのが本音です。
ご自身で「ここは駄目だ」と判断されたなら他をあたってみるのも必要かな？
あ、じもちさんは契約済みでしたね。疑問や不安な点をはっきりぶつけて解決してもらったほうが良いと思います。
ガツン！と言ったほうがいいですよ。よく「営業だって人間。嫌な客に良い家を造ろうという気になりますか？」なんてレスする人がいますが私はその意見には反対です。
文句を言われたって怒られたってそれが仕事なら一生懸命やるのが当然だと思うんです。
反対に何も言わない大人しい客のほうが足元見られてしまいそうな気もします。
うちは何でも注文つけて嫌な客だったと思いますよ。でも一生懸命やってくれた事にはお礼を言いますし感謝もしました。
話し合うことで信頼関係が築けたような気がします。
お礼といえば・・・うちは一切お金を渡しませんでした。大工さんにも差し入れくらいで。
でもちゃんとした家を建ててくれましたし、気になるところは電話をすればすぐ駆け付けてくれます。
１番避けたいのは何も言わず不満だけを蓄積させることではないでしょうか？

ぷにぷにさん、ありがとうございました。
まさしく年明け頭の中をぐるぐるしていた思いを綴っていただいた、そんな感じです。
ぷにぷにさんに負けないぐらい文句を言うつもりで、コミニケーションを図っていきたいと思います。

今日営業休業日ということですが、営業がいなくていいからプランを見に行くと伝言してます
実際に行って営業がいたらちょっと見直す、プランがチャントあったら普通の会社
、これで何も無ければバッサリさいならって感じでしょう

やはりコンセントが足りません。たこ足配線になってます。みっともない・・・
充分だと思っていても電化製品の多いこと。
いくつか増設してもらったのですが家具の配置が予定と違ったりして「ここにあればなぁ」と思う個所も多々あり。
後での工事は大変なので初めから多めに作ってもらうことをお勧めします。

こんにちは。コミュニケーションを密に！ということと、打ち合わせも徐々に本格的になってきたこともあり、
５時間ぶっとおしの打ち合わせを２回こなしたところです。

他の方の場合も同じような感じなのでしょうか？
（お茶やコーヒーより、栄養ドリンクを飲みながらの方が、いいかもねぇ。(^^) )

じもちさんへ
進んできたようですね。打ち合わせ、気がつくともうこんな時間？って感じですよね。
うちの場合は設計段階と部材を決める打ち合わせはかなり長くかかりました。
本社で見本を見ながら１つ１つ決めていく作業は疲れました。
え？こんな部材まで選ぶの？って。「畳のへりなんかどうでもいいよ〜そっちで決めてよ」なんて泣きが入るくらい。
知り合いからは「今が１番楽しい時期だね」なんて言われましたけど、そんな余裕はありませんでした。
決めなくてはいけない事が多くて頭はこんがらがるし「失敗したくない」という重圧に押しつぶされそうでストレスがたまってましたね。
幸いなのは外装も床も壁紙も襖もカーテンの柄も時間をかけて決めただけにとても気に入ってることです。
まあ、カーテンとかは替えられるので気が楽でしたけど外装や床は簡単には替えられないので慎重に選びました。
小さな見本で全体像を想像するのは難しいですからね。
大変でしょうけど頑張ってください！

先日プランを見てきました。坪単価で45万？そんなもんでしたっけ？
もちろんオプションは別でまた500万位
内容的にはよさ気だが・・・一度たがえた信は簡単には元に戻らないもんですな

はじめまして。
今、近藤建設にしようか、どうか迷っています。
迷いの理由は、オプションをたくさんつけたので坪単価が60万円を超えてしまったということ。そして
フォーライトの効果が未知数ということです。室内側には特別気密シート等を張らないので壁内に湿気
が入りやすく、壁体内結露をしないのか不安です。
それに、フォームライト事態が湿気を通しやすいということも聞いています。何かアドバイスはないでしょうか。

丸さん、こんにちは。
素人調べですが、素材自体でフォームライトは、透湿抵抗は高いようです。
私は、”湿度を通すグラスウール＋防湿シート”と比べてどちらが安心か、ということで、
吹きつけ断熱を考えてます。グラスウールのメーカーによると、しっかりとした施工を行った場合、
同等の性能で、コストパフォーマンスがよい、とのことです。
　ですので、コスト削減の最後の切り札として、グラスウールにしてしまうかもしれません。
アドバイスになってないかな。。。。
ついでにフォームライト施工の際、最低基準厚をクリアしようとすると、どうしても厚めに吹いてしまうとのことでした。
（半分に聞いておいてください。）

う〜ん、近藤から見積を取ろうか迷ってましたが、金額がずば抜けて安いわけでもなく、それでいて営業など
頼りない部分も多々あるとは・・・　見積りとったり、打ち合わせの時間も無限にあるわけではないので、
候補からはずします。やたらにキャンペーンが多いのも、怪しい。大手はそんなことしないだろうに・・・

しかし、貧乏人にかぎって細かいね。
そんな人ばかり相手にしている営業も低レベルだし。
また、プラズマ２台だのサービスなんてただのわけないジャン。その分金額に乗っかってますから。
考えればわかるジャン。誰がサービスすんねん。
近藤も開成も業界ではクソだよ。まだ県民共済の方が割り切れるよ。
グラスウールって建売かよ！

丸さん、初めまして。昨年、近藤で家を建てた者です。
アドバイスしたいところですがフォームライトって何？ってな感じです（爆）
じもちさんのアドバイスから断熱材らしいと・・・こんな私が家を建てたなんて奇跡ですね。
別な事でお力になれたらと思います。すいません。

ぺぺさん、初めまして。
見積り取る前に候補から外し？ですか。ここのレス見て不信感増しちゃったかな。
どの会社でも営業が全員良いとか全員悪いとかってあり得ませんよね。たまたま担当になった人がどうだったかだけで。
また相性っていうのもありますから近藤だから駄目とか大手だから良いとも言えないと思います。
私が思うに、家造りも一つの縁かな。嫌な感じがしたなら縁がなかったと思って他を当たるのも良いかもしれません。

匿名さんへ
そうです。私は貧乏人です。貧乏人が家を建てるのですから大変でした。お金がワンサカあるのならこんなに苦労する事もなかったと思います。感性の高い設計士に依頼し、匠と呼ばれるような大工さんを抱え、広い土地に材料は最高級の物を選べば良いのですから。
決められた予算内で少しでも希望に近い家を建てるために自分なりに考え自分の目を信じた結果、近藤に決めました。
うちが近藤だったからといって皆さんに近藤を勧めたりはしません。
何かの参考になれば・・・と思い良かった点悪かった点をお話してきたつもりです。
キャンペーンに関しては前から「やめたほうがいい」と思ってました。でもうちが近藤に決めた理由にキャンペーンは関係ありませんでした。
キャンペーンのサービスが金額に乗ってることを誰も知らないとでも思ってるんですか？みんな知ってますよ。

ぷにぷにさん、ああいう書き込みも今まで無かったので、ちょっとびっくりでしたね。

近藤に頼むのに、お金持ちはたぶんいないでしょうね。

じもちさんへ
今、どの段階まで進んでいるんですか？断熱材は吹きつけにしたんですか？
グラスウール＝建て売り　らしいですね。うちは建て売りレベルのようです（苦笑）

>101
う〜ん、失礼な人ですね。近藤のログを見ている時点で、あなたも同じレベルじゃないですかね（笑）
残念！

じもちさんありがとうございます。
私は、フォームライトは逆に透湿抵抗が低いので湿気を内部に溜めずに
ダイライトを通じて外部に湿気を逃がしてくれるものと考えていました。
その分内部の湿気も通しやすいので、内壁側に気密シートのようなものがあれば、
さらに良いのかなと考えたわけです。
しかし、透湿抵抗が高いとなると壁体内に湿気を留めてしまうのでしょうか。
それと、今私は外断熱の家を知人に紹介され、検討しています。参考になればホームページをご覧になって下さい。
http://www.everhome.co.jp/index.html
お互いすばらしい家が建てられると良いですね。

丸さん、情報ありがとうございます。
壁と断熱材の間に隙間があれば、水滴になって木材にはよくないですよね。
．．．で、隙間が空くのは、内壁との間なので.....。設計に聞いてみますね。

暫く来なかったらレス荒らしが出没してましたか・・・残念なことです
みなさんレス荒らしの対策は1つでムシ！これしかないです

私は見積もりまでとりましたが近藤のプランはいいと思います。
金額は大手と比べて坪10万くらい安いのではないでしょうか
でもやっぱ営業との相性でしょうか、ここまででストップです
見積もりとろうか迷ってるなら貰った方がいいですよ
私はおそらくここで降りますけど、無駄だったとは思っていません
縁がなかったって感じですね、少しいろいろな意味で残念です

けびんさん、お久しぶりです。
営業の力のなさには、泣きが入りますが、設計段階になると出番がへって、
イライラすることも減ってきました。

メーカーが決定したら、教えてくださいね。

＞１１０
「具体的な話をするのはいかがなものか」という事だけど、ここに来る人は具体的な話を聞きたいんじゃない？
近藤の社員が見てるからって建前で話したって意味ないと思うけど。

確かに一旦見積もりを出してもらったときに、ためしに
この数値からの企業努力はあるの？と伺った際、
「うちとしてはこの仕様ではこの金額が限度です」
というお話をされたことがあります。

只、縁がなくお断りしようとしたときに営業から
「まだ最初の金額です」と言っていたことを考えると、
契約を前提にした場合、もうすこし上積みはありそうな雰囲気でした。

どういうこと？さんのアドレスのほうがどういうこと？？

あ〜〜〜！！！
近藤なんかにするんじゃなかった！！！
嘘つき！いい加減！約束くらい守れ！！

とまぁ、グチってしまいましたが・・・。
皆さんも後悔しないよう十分考えてから
契約してください・・・・・

あ〜それにしても最悪だぁ・・・・・

＞１１５
何があったのか具体的に教えてください。

ちゃんと文書化されてますか？
金額が大きい買い物ですので、きっちり文書を残さないと
損をするのは自分ですよ。

＞１１７
文書化しない人いるんですか？
近藤さんは打ち合わせですべてメモとってますよね？
それをちゃんともらいますよね？

何があったか今はここに具体的には書けませんが・・・
もうちょっとしたらまたレスしようと思ってます・・・。

＞１１５
文書化されているのに、対応してもらえないんですか？
（双方取り交わした文書があるようですが）
→もしかして営業が取り交わしたその紙を無くしたor
　その対応を忘れてしまったようにも見えますね。

まあ、細かい事情はアレですが、それはそれは．．．

文面から見るにかなり酷い内容の様に見受けられますし、
また、先方がどの様な態度を取られているかも非常に
気になりますね．．．

昨日　近藤さんと契約してきました。
このレスをみていて心配なこともかなり
あったのですが　まあっいいかって
感じでサインしてしまった。
これから　随時報告させてもらいます。
とりあえず　夢の実現にむかって

久々の書き込みですねぇ。ご報告楽しみにしてます。

住宅性能表示
他社では検査会社への費用だけで（約６−１０万円）
手続きしてくれるのが　手続き用の費用として
別の書類を書かなくてはならないので２５万円いただきますと、
のうのうと言ってきました。
普段は検査機関に出せないような書類で済ませて
いるのかと思いましたので、よけい心配になって
２５万円支払って、住宅性能表示をしてもらう
ことにしました。
本当に信用できる会社なんでしょうか？

何それ？
うちそんなのなかったよ。

住宅性能表示（２）
　この業界は消費者の無知をよいことに
姉歯事件に限らず欠陥住宅を売りつける
ダマシのテクニックに長けた業界です。
　外国人は商売はダマシあいと考えている
ふしが見受けられます。　彼らは粗悪品を
高く売りつけても悪いと思っていません。
ダマサれる方が＊＊と考えます。だから
中国人は子供にダマサれない為に勉強しなさい
と教えます。　話がそれました。
住宅性能表示制度にもどります。
　２０００年にあまりにも欠陥住宅の問題が
多いので住宅品質確保促進法を制定し施行しました。
基本的に２本の柱から成り立っています。
１．　瑕疵保障制度
　　住宅の基礎構造部分（基礎、柱、梁、屋根）と
　　雨漏りに関して瑕疵（欠陥）があった場合に、
　　１０年間は無料で修補するなどの請求ができる。
広告では１０年間無料保障とうたってますが、法律で
決まっています。
２．　性能表示制度
　　長くなったので次回説明します。　　

私ひとりの感想です。
「信用できるのか」の問いに対しては、信用できると思います。
では、「安心できるのか」.......。

お任せでお願いしちゃうと、建て売りと同じになっちゃいますし、
気の利いた提案も出てきません。

こんな風にしたい(図解で説明）、というと、
「あぁこれは○○といって、長所はこうで、短所はこうなんですよ。」
って言ってくれます。
つまり、きっかけを与えるだけの知識はこちらに必要と言うことですね。
それができないのなら、建て売り住宅！(^^)Y　正直疲れます。

住宅性能表示（３）
　住宅性能表示は消費者が希望しない限りＨＭが
実施する必要はありません。　新築する住宅が
各項目（耐震、耐火、耐風、省エネ等）において
どのレベルで設計され、そのとうり施工されて
いるかを第三者機関の住宅性能評価機関（姉歯事件で、
でてきたイーホームズもこの機関のひとつです）
が評価する制度です。　この制度を利用すると
自分が建てる家がどのレベルの住宅かがわかります。
だから安心かというと、設計と施工の白紙委任に
比べると安心、安全があります。
私が性能表示制度の利用を求めると近藤建設は
１ヶ月の工期の延長を求めてきました。　姉歯事件
のため評価機関も慎重に検査を行い、建設会社も
手抜きをしにくくなったためでしょう。
ちなみに　私の家は耐震レベルが３の最高レベルを
求めました。　レベル３では窓をできるだけ小さく
すれば良いのですが私の家は窓を大きく取ってあります。
近藤建設の設計者の腕が試されます。
楽しみにしています。

階段（１）
　消費者にとって、有利と考えられる住宅性能表示制度を
利用することに関して、近藤建設は積極的ではありません。
この制度を利用すると言ったら、営業はあまりいい顔を
しませんでした。ＪＩＯ（評価機関のひとつ）を利用する
なら４０万円いただきますと言ってきましたから。
表示制度の話はこれくらいにして、階段の話に移りましょう。
　近藤建設では尺モジュールが基本でメーターモジュールは
ＯＰになるようです。　Ｍモジュールをたのんだら幅広階段で
２５万円になります。　尺モジュールで付いていた階段の値段は
差し引いてないの？　もう契約金を入金していますので
これからじゅっくり営業さんの言い訳を聞き皆さんに報告します。
　

>>127
尺モジュールが基本のHMで、メーターモジュールの物を作ればOP増えて当たり前。
尺モジュールで材料を大量仕入れして安価にしてるんだから、規格外を使ったら
割高になって当然でしょ。
だけど、そんなこと契約前に何故確かめなかったの？
最初からメーターモジュールのHMにすればよかったんでは？
逆に、近藤建設って色々なモジュールで対応してくれるところはありがたいと思うんだけど？

階段（２）
　問題はモジュール変更による階段の値段。
２５万円は高すぎると思わないですか？
契約前に何故確かめなかったかて？
今になって高いのではないかと思っているんです。
契約してからもおかしかったら安くしてくれる
良心的な会社かなとこちらで勝手に期待しています。
　次に階段の手すりについて
近藤建設のコの字型階段の手すりは標準仕様では
コの字階段の内側に付けてあります。外側に付ける
のが常識でしょう？　営業さんもそう思いました。
でも　規格外で２．８万円とられました。
その分　他のサービスを期待しましょう
私は甘いですかね？

モジュール
　これから住宅を建てる時は、介護のことを考えない
訳にはいきません。　私も介護の事を考えてＭモジュール
にしたのですから。　今時、尺モジュールを採用している
会社は遅れていると思われます。　なんで近藤建設に
決めたのですかね　分かりずらいですよね。
他に良いところもありますからね。良いところが
悪いところを上回ったからでしょう。
　だから階段の手すりの取り付け位置の問題や
Ｍモジュールを標準にして客に余分な出費をさせない
企業努力をしてもらいたいですね。

他の良いところもこれから順次報告してゆきます。
ただ　悪いところもまだまだありますね。
楽しみにしていて下さい。

夢さんはいろいろお詳しそうなので、よい家になるんでしょうね。

「どこで建てたの？」の質問に、胸を張って答えられるように、
いいところ、悪いところ、是非近藤建設にフィードバックかけてやってください。

＞夢さんへ

○住宅性能表示
○尺⇔メーターモジュールの違いによる金額アップ
○階段手すり

．．．

今後設備とかのグレードとかも上げたくなってくるでしょうしね。
金額アップの嵐とならないように頑張ってください。

モジュール（２）
モジュールの変更による金額ＵＰは風呂にでてきました。
１坪タイプの１６１６サイズでは無駄な空間である隙間
がでてくるのです。しかたなく１８１８サイズに変更して
２５万円ＵＰしました。　Ｍモジュールに変更するだけで
５０万円のＵＰになりました。　私からみると無駄な出費
にしか見えません。

ダイライト
ダイライトが標準であることが気に入ったひとつです。
合板に比べホルムアルデヒドの放出量はずっと少ない
ですし、内壁に使えば石膏ボードに比べ釘やネジがきく。
内壁にどれくらいの量のダイライトを使用するかは
まだこれから決まるのですが、近藤建設さん値段を
上げないで、できるだけ多く使用してください。
期待しています。

>>130,133
本当にどうして近藤さんにしたのでしょうか？
はじめからMモジュールの会社にしておけば、無駄な出費は防げたんじゃないのかしら？
これじゃ大手HMの坪単価と大差なくなっちゃうかもしれませんね？！

それより、夢さん

> 他に良いところもありますからね。良いところが
> 悪いところを上回ったからでしょう。

検討中の私としては、ココがとても気になります。
早く聞きたい！

良いところ（１）
　まづサービス品　解体工事費、付帯工事費　これだけで
約３００万円します。　最初に提示されます坪単価に含まれて
いるよと言われればそれまれですが。　　これらの工事は
建替えの場合どうしても必要な工事ですが建物に金をかけても
付属の工事にはあまり金をかけたくないものです。
別な見方をすれば　建物２０００万円、付属工事０円
計　２０００万円と建物１７００万円。付属工事３００万円
計　２０００万円です。
同じ２０００万円の家でも建物が２０００万円の方が良い建物
に思えませんか　　ですから１７００万円の建物を２０００万円
と提示して付属工事を０円します。　近藤建設の営業本部の
やり方がうまいです。　坪単価を少しいじくるだけでサービス品
をどれだけつけられるか決められます。　私も解っていても
このトリックにはめられました。　良い点は次回に　

みなさん、おひさです！って常連だった方の姿がありませんねぇ。どうしたんでしょ？
夢さん、はじめまして。昨年秋に近藤で家を建てたぷにぷにと申します。
まだ１年経ってませんがおおむね満足しております。
アフターもちゃんとしてるし、いまだに営業さんとのお付き合いも続いてます。
「何か不都合ありませんか？」と声をかけてくれるし電話をすればすぐ飛んできてくれます。

不信感が強かったのは契約時でしょうか（笑）
お互い手のうちを探り合い、少しでも安く！高く！と思惑が交差するのですから仕方がありませんね。
でも近藤という会社自体は誠意のあるきちんとした会社だと評価してます。
この評価が何年経っても続いてくれる事を祈ります。

　近藤建設を選んだ理由
提示された設計図面にあります。
総建坪は約４０坪、そこに近藤建設は坪庭のテラス付きを
提案してきたのです。（大きさは本当に１坪です）
室内に吹き抜けのある家の提案をしてきた会社はありますが、
室外に吹き抜けの提案をしてきたのは近藤建設だけでした。
このアイデアが気に入ったのです。　この図面をもって
ＭモジュールのローコストＨＭへいけば安くできたでしょうね
それをしなかった。　どろぼう猫に見えたからです。
見栄を張らずに同じ図面で合い見積もりを取るのですかね。
どう思います？
また　物理的な良いところを書けませんでした。次回です。

ぷにぷにさん、お久しぶりです。
近況ですが、いろいろ事情があり、のびにのびまくって先日やっと着工。
思いっきり標準仕様の家になってしまい、すごくテンション低いです。
オプションをリセットするときは、ぷにぷにさんの書き込みが心の支えでしたよぉ。
（標準で全然問題なし、って書いてましたよねぇ。）

フォームライト
この断熱材が優れているかどうかは解りません。
重量あたりの断熱性ならグラスウールより３０％
程度良いようです。　価格は２倍以上しますから
価格あたりでは劣ります。　ちなみに４０坪で
５０万円以上の価格差があります。
　機密性はグラスウールでも施工をきちんと
やればありますが（これが信用ならない）
フォームライトは機密性は良いようです。
耐水性もグラスウールよりもよさそうです。
硬質ウレタンの最大の欠点は火災の時です。
真っ黒い煙がでてきますし、シアンガスの
発生も言われています。　まあ　火事のときは
逃げるが勝ちです。

　６寸勾配
屋根の勾配が標準で６寸勾配になっている。
これが良い。
屋根は勾配が急なほど雨が屋根に留まらないし
屋根裏の空気の循環が良いようです。　

じもちさん、おひさです。
まるっきり標準仕様の我が家です（笑）問題は無いですよ〜
ただ理想の高さが人それぞれなので何とも言えませんが。
うちはハードル低いですからね。
断熱材は失敗したかも・・・冬寒いと書きましたが夏も暑いです。
断熱材に関する説明がなく、うちもノンキに聞きもせず、取り付けた後に大工さんに聞いてグラスウールだと判明。
まあ大丈夫だろうと思っていましたが想像以上に暑いです。
１階と２階の温度差が激しいので屋根からの熱かな？と思っていますが、今更後の祭りですわ。
それ以外は問題なく快適に生活しています。
バリアフリーや生活動線を考えた間取りは以前の古い家とは大違いです。
じもちさんの家が立派に完成されるのを心よりお祈りいたします。

ぶにぶにさん　はじめまして
断熱材のグラスウール７０ｍｍとフォームライト５０ｍｍでは
断熱性能はほぼ同じですから暑い原因は断熱材の違いとは考えられません。
壁の断熱材より窓の影響のほうが大きいと思います。

２階の押入れのどこかから天井裏が覗けますので、暑い日に温度を
チェックしてみてくだい。　原因が屋根裏と確信できるのでしたら、
現在１００ｍｍのグラスウールが天井裏にのっていると思いますが、
あと１００ｍｍのグラスウールを追加すると暑さが違うと思いますよ。
近藤建設に相談すると安くやってくれるかも？