近藤建設（埼玉・東京）の従来工法って？？？

丸さん、初めまして。昨年、近藤で家を建てた者です。
アドバイスしたいところですがフォームライトって何？ってな感じです（爆）
じもちさんのアドバイスから断熱材らしいと・・・こんな私が家を建てたなんて奇跡ですね。
別な事でお力になれたらと思います。すいません。

ぺぺさん、初めまして。
見積り取る前に候補から外し？ですか。ここのレス見て不信感増しちゃったかな。
どの会社でも営業が全員良いとか全員悪いとかってあり得ませんよね。たまたま担当になった人がどうだったかだけで。
また相性っていうのもありますから近藤だから駄目とか大手だから良いとも言えないと思います。
私が思うに、家造りも一つの縁かな。嫌な感じがしたなら縁がなかったと思って他を当たるのも良いかもしれません。

匿名さんへ
そうです。私は貧乏人です。貧乏人が家を建てるのですから大変でした。お金がワンサカあるのならこんなに苦労する事もなかったと思います。感性の高い設計士に依頼し、匠と呼ばれるような大工さんを抱え、広い土地に材料は最高級の物を選べば良いのですから。
決められた予算内で少しでも希望に近い家を建てるために自分なりに考え自分の目を信じた結果、近藤に決めました。
うちが近藤だったからといって皆さんに近藤を勧めたりはしません。
何かの参考になれば・・・と思い良かった点悪かった点をお話してきたつもりです。
キャンペーンに関しては前から「やめたほうがいい」と思ってました。でもうちが近藤に決めた理由にキャンペーンは関係ありませんでした。
キャンペーンのサービスが金額に乗ってることを誰も知らないとでも思ってるんですか？みんな知ってますよ。

ぷにぷにさん、ああいう書き込みも今まで無かったので、ちょっとびっくりでしたね。

近藤に頼むのに、お金持ちはたぶんいないでしょうね。

じもちさんへ
今、どの段階まで進んでいるんですか？断熱材は吹きつけにしたんですか？
グラスウール＝建て売り　らしいですね。うちは建て売りレベルのようです（苦笑）

>101
う〜ん、失礼な人ですね。近藤のログを見ている時点で、あなたも同じレベルじゃないですかね（笑）
残念！

じもちさんありがとうございます。
私は、フォームライトは逆に透湿抵抗が低いので湿気を内部に溜めずに
ダイライトを通じて外部に湿気を逃がしてくれるものと考えていました。
その分内部の湿気も通しやすいので、内壁側に気密シートのようなものがあれば、
さらに良いのかなと考えたわけです。
しかし、透湿抵抗が高いとなると壁体内に湿気を留めてしまうのでしょうか。
それと、今私は外断熱の家を知人に紹介され、検討しています。参考になればホームページをご覧になって下さい。
http://www.everhome.co.jp/index.html
お互いすばらしい家が建てられると良いですね。

丸さん、情報ありがとうございます。
壁と断熱材の間に隙間があれば、水滴になって木材にはよくないですよね。
．．．で、隙間が空くのは、内壁との間なので.....。設計に聞いてみますね。

暫く来なかったらレス荒らしが出没してましたか・・・残念なことです
みなさんレス荒らしの対策は1つでムシ！これしかないです

私は見積もりまでとりましたが近藤のプランはいいと思います。
金額は大手と比べて坪10万くらい安いのではないでしょうか
でもやっぱ営業との相性でしょうか、ここまででストップです
見積もりとろうか迷ってるなら貰った方がいいですよ
私はおそらくここで降りますけど、無駄だったとは思っていません
縁がなかったって感じですね、少しいろいろな意味で残念です

けびんさん、お久しぶりです。
営業の力のなさには、泣きが入りますが、設計段階になると出番がへって、
イライラすることも減ってきました。

メーカーが決定したら、教えてくださいね。

＞１１０
「具体的な話をするのはいかがなものか」という事だけど、ここに来る人は具体的な話を聞きたいんじゃない？
近藤の社員が見てるからって建前で話したって意味ないと思うけど。

確かに一旦見積もりを出してもらったときに、ためしに
この数値からの企業努力はあるの？と伺った際、
「うちとしてはこの仕様ではこの金額が限度です」
というお話をされたことがあります。

只、縁がなくお断りしようとしたときに営業から
「まだ最初の金額です」と言っていたことを考えると、
契約を前提にした場合、もうすこし上積みはありそうな雰囲気でした。

どういうこと？さんのアドレスのほうがどういうこと？？

あ〜〜〜！！！
近藤なんかにするんじゃなかった！！！
嘘つき！いい加減！約束くらい守れ！！

とまぁ、グチってしまいましたが・・・。
皆さんも後悔しないよう十分考えてから
契約してください・・・・・

あ〜それにしても最悪だぁ・・・・・

＞１１５
何があったのか具体的に教えてください。

ちゃんと文書化されてますか？
金額が大きい買い物ですので、きっちり文書を残さないと
損をするのは自分ですよ。

＞１１７
文書化しない人いるんですか？
近藤さんは打ち合わせですべてメモとってますよね？
それをちゃんともらいますよね？

何があったか今はここに具体的には書けませんが・・・
もうちょっとしたらまたレスしようと思ってます・・・。

＞１１５
文書化されているのに、対応してもらえないんですか？
（双方取り交わした文書があるようですが）
→もしかして営業が取り交わしたその紙を無くしたor
　その対応を忘れてしまったようにも見えますね。

まあ、細かい事情はアレですが、それはそれは．．．

文面から見るにかなり酷い内容の様に見受けられますし、
また、先方がどの様な態度を取られているかも非常に
気になりますね．．．

昨日　近藤さんと契約してきました。
このレスをみていて心配なこともかなり
あったのですが　まあっいいかって
感じでサインしてしまった。
これから　随時報告させてもらいます。
とりあえず　夢の実現にむかって

久々の書き込みですねぇ。ご報告楽しみにしてます。

住宅性能表示
他社では検査会社への費用だけで（約６−１０万円）
手続きしてくれるのが　手続き用の費用として
別の書類を書かなくてはならないので２５万円いただきますと、
のうのうと言ってきました。
普段は検査機関に出せないような書類で済ませて
いるのかと思いましたので、よけい心配になって
２５万円支払って、住宅性能表示をしてもらう
ことにしました。
本当に信用できる会社なんでしょうか？

何それ？
うちそんなのなかったよ。

住宅性能表示（２）
　この業界は消費者の無知をよいことに
姉歯事件に限らず欠陥住宅を売りつける
ダマシのテクニックに長けた業界です。
　外国人は商売はダマシあいと考えている
ふしが見受けられます。　彼らは粗悪品を
高く売りつけても悪いと思っていません。
ダマサれる方が＊＊と考えます。だから
中国人は子供にダマサれない為に勉強しなさい
と教えます。　話がそれました。
住宅性能表示制度にもどります。
　２０００年にあまりにも欠陥住宅の問題が
多いので住宅品質確保促進法を制定し施行しました。
基本的に２本の柱から成り立っています。
１．　瑕疵保障制度
　　住宅の基礎構造部分（基礎、柱、梁、屋根）と
　　雨漏りに関して瑕疵（欠陥）があった場合に、
　　１０年間は無料で修補するなどの請求ができる。
広告では１０年間無料保障とうたってますが、法律で
決まっています。
２．　性能表示制度
　　長くなったので次回説明します。　　

私ひとりの感想です。
「信用できるのか」の問いに対しては、信用できると思います。
では、「安心できるのか」.......。

お任せでお願いしちゃうと、建て売りと同じになっちゃいますし、
気の利いた提案も出てきません。

こんな風にしたい(図解で説明）、というと、
「あぁこれは○○といって、長所はこうで、短所はこうなんですよ。」
って言ってくれます。
つまり、きっかけを与えるだけの知識はこちらに必要と言うことですね。
それができないのなら、建て売り住宅！(^^)Y　正直疲れます。

住宅性能表示（３）
　住宅性能表示は消費者が希望しない限りＨＭが
実施する必要はありません。　新築する住宅が
各項目（耐震、耐火、耐風、省エネ等）において
どのレベルで設計され、そのとうり施工されて
いるかを第三者機関の住宅性能評価機関（姉歯事件で、
でてきたイーホームズもこの機関のひとつです）
が評価する制度です。　この制度を利用すると
自分が建てる家がどのレベルの住宅かがわかります。
だから安心かというと、設計と施工の白紙委任に
比べると安心、安全があります。
私が性能表示制度の利用を求めると近藤建設は
１ヶ月の工期の延長を求めてきました。　姉歯事件
のため評価機関も慎重に検査を行い、建設会社も
手抜きをしにくくなったためでしょう。
ちなみに　私の家は耐震レベルが３の最高レベルを
求めました。　レベル３では窓をできるだけ小さく
すれば良いのですが私の家は窓を大きく取ってあります。
近藤建設の設計者の腕が試されます。
楽しみにしています。

階段（１）
　消費者にとって、有利と考えられる住宅性能表示制度を
利用することに関して、近藤建設は積極的ではありません。
この制度を利用すると言ったら、営業はあまりいい顔を
しませんでした。ＪＩＯ（評価機関のひとつ）を利用する
なら４０万円いただきますと言ってきましたから。
表示制度の話はこれくらいにして、階段の話に移りましょう。
　近藤建設では尺モジュールが基本でメーターモジュールは
ＯＰになるようです。　Ｍモジュールをたのんだら幅広階段で
２５万円になります。　尺モジュールで付いていた階段の値段は
差し引いてないの？　もう契約金を入金していますので
これからじゅっくり営業さんの言い訳を聞き皆さんに報告します。
　

>>127
尺モジュールが基本のHMで、メーターモジュールの物を作ればOP増えて当たり前。
尺モジュールで材料を大量仕入れして安価にしてるんだから、規格外を使ったら
割高になって当然でしょ。
だけど、そんなこと契約前に何故確かめなかったの？
最初からメーターモジュールのHMにすればよかったんでは？
逆に、近藤建設って色々なモジュールで対応してくれるところはありがたいと思うんだけど？

階段（２）
　問題はモジュール変更による階段の値段。
２５万円は高すぎると思わないですか？
契約前に何故確かめなかったかて？
今になって高いのではないかと思っているんです。
契約してからもおかしかったら安くしてくれる
良心的な会社かなとこちらで勝手に期待しています。
　次に階段の手すりについて
近藤建設のコの字型階段の手すりは標準仕様では
コの字階段の内側に付けてあります。外側に付ける
のが常識でしょう？　営業さんもそう思いました。
でも　規格外で２．８万円とられました。
その分　他のサービスを期待しましょう
私は甘いですかね？

モジュール
　これから住宅を建てる時は、介護のことを考えない
訳にはいきません。　私も介護の事を考えてＭモジュール
にしたのですから。　今時、尺モジュールを採用している
会社は遅れていると思われます。　なんで近藤建設に
決めたのですかね　分かりずらいですよね。
他に良いところもありますからね。良いところが
悪いところを上回ったからでしょう。
　だから階段の手すりの取り付け位置の問題や
Ｍモジュールを標準にして客に余分な出費をさせない
企業努力をしてもらいたいですね。

他の良いところもこれから順次報告してゆきます。
ただ　悪いところもまだまだありますね。
楽しみにしていて下さい。

夢さんはいろいろお詳しそうなので、よい家になるんでしょうね。

「どこで建てたの？」の質問に、胸を張って答えられるように、
いいところ、悪いところ、是非近藤建設にフィードバックかけてやってください。

＞夢さんへ

○住宅性能表示
○尺⇔メーターモジュールの違いによる金額アップ
○階段手すり

．．．

今後設備とかのグレードとかも上げたくなってくるでしょうしね。
金額アップの嵐とならないように頑張ってください。

モジュール（２）
モジュールの変更による金額ＵＰは風呂にでてきました。
１坪タイプの１６１６サイズでは無駄な空間である隙間
がでてくるのです。しかたなく１８１８サイズに変更して
２５万円ＵＰしました。　Ｍモジュールに変更するだけで
５０万円のＵＰになりました。　私からみると無駄な出費
にしか見えません。

ダイライト
ダイライトが標準であることが気に入ったひとつです。
合板に比べホルムアルデヒドの放出量はずっと少ない
ですし、内壁に使えば石膏ボードに比べ釘やネジがきく。
内壁にどれくらいの量のダイライトを使用するかは
まだこれから決まるのですが、近藤建設さん値段を
上げないで、できるだけ多く使用してください。
期待しています。

>>130,133
本当にどうして近藤さんにしたのでしょうか？
はじめからMモジュールの会社にしておけば、無駄な出費は防げたんじゃないのかしら？
これじゃ大手HMの坪単価と大差なくなっちゃうかもしれませんね？！

それより、夢さん

> 他に良いところもありますからね。良いところが
> 悪いところを上回ったからでしょう。

検討中の私としては、ココがとても気になります。
早く聞きたい！

良いところ（１）
　まづサービス品　解体工事費、付帯工事費　これだけで
約３００万円します。　最初に提示されます坪単価に含まれて
いるよと言われればそれまれですが。　　これらの工事は
建替えの場合どうしても必要な工事ですが建物に金をかけても
付属の工事にはあまり金をかけたくないものです。
別な見方をすれば　建物２０００万円、付属工事０円
計　２０００万円と建物１７００万円。付属工事３００万円
計　２０００万円です。
同じ２０００万円の家でも建物が２０００万円の方が良い建物
に思えませんか　　ですから１７００万円の建物を２０００万円
と提示して付属工事を０円します。　近藤建設の営業本部の
やり方がうまいです。　坪単価を少しいじくるだけでサービス品
をどれだけつけられるか決められます。　私も解っていても
このトリックにはめられました。　良い点は次回に　

みなさん、おひさです！って常連だった方の姿がありませんねぇ。どうしたんでしょ？
夢さん、はじめまして。昨年秋に近藤で家を建てたぷにぷにと申します。
まだ１年経ってませんがおおむね満足しております。
アフターもちゃんとしてるし、いまだに営業さんとのお付き合いも続いてます。
「何か不都合ありませんか？」と声をかけてくれるし電話をすればすぐ飛んできてくれます。

不信感が強かったのは契約時でしょうか（笑）
お互い手のうちを探り合い、少しでも安く！高く！と思惑が交差するのですから仕方がありませんね。
でも近藤という会社自体は誠意のあるきちんとした会社だと評価してます。
この評価が何年経っても続いてくれる事を祈ります。

　近藤建設を選んだ理由
提示された設計図面にあります。
総建坪は約４０坪、そこに近藤建設は坪庭のテラス付きを
提案してきたのです。（大きさは本当に１坪です）
室内に吹き抜けのある家の提案をしてきた会社はありますが、
室外に吹き抜けの提案をしてきたのは近藤建設だけでした。
このアイデアが気に入ったのです。　この図面をもって
ＭモジュールのローコストＨＭへいけば安くできたでしょうね
それをしなかった。　どろぼう猫に見えたからです。
見栄を張らずに同じ図面で合い見積もりを取るのですかね。
どう思います？
また　物理的な良いところを書けませんでした。次回です。

ぷにぷにさん、お久しぶりです。
近況ですが、いろいろ事情があり、のびにのびまくって先日やっと着工。
思いっきり標準仕様の家になってしまい、すごくテンション低いです。
オプションをリセットするときは、ぷにぷにさんの書き込みが心の支えでしたよぉ。
（標準で全然問題なし、って書いてましたよねぇ。）

フォームライト
この断熱材が優れているかどうかは解りません。
重量あたりの断熱性ならグラスウールより３０％
程度良いようです。　価格は２倍以上しますから
価格あたりでは劣ります。　ちなみに４０坪で
５０万円以上の価格差があります。
　機密性はグラスウールでも施工をきちんと
やればありますが（これが信用ならない）
フォームライトは機密性は良いようです。
耐水性もグラスウールよりもよさそうです。
硬質ウレタンの最大の欠点は火災の時です。
真っ黒い煙がでてきますし、シアンガスの
発生も言われています。　まあ　火事のときは
逃げるが勝ちです。

　６寸勾配
屋根の勾配が標準で６寸勾配になっている。
これが良い。
屋根は勾配が急なほど雨が屋根に留まらないし
屋根裏の空気の循環が良いようです。　

じもちさん、おひさです。
まるっきり標準仕様の我が家です（笑）問題は無いですよ〜
ただ理想の高さが人それぞれなので何とも言えませんが。
うちはハードル低いですからね。
断熱材は失敗したかも・・・冬寒いと書きましたが夏も暑いです。
断熱材に関する説明がなく、うちもノンキに聞きもせず、取り付けた後に大工さんに聞いてグラスウールだと判明。
まあ大丈夫だろうと思っていましたが想像以上に暑いです。
１階と２階の温度差が激しいので屋根からの熱かな？と思っていますが、今更後の祭りですわ。
それ以外は問題なく快適に生活しています。
バリアフリーや生活動線を考えた間取りは以前の古い家とは大違いです。
じもちさんの家が立派に完成されるのを心よりお祈りいたします。

ぶにぶにさん　はじめまして
断熱材のグラスウール７０ｍｍとフォームライト５０ｍｍでは
断熱性能はほぼ同じですから暑い原因は断熱材の違いとは考えられません。
壁の断熱材より窓の影響のほうが大きいと思います。

２階の押入れのどこかから天井裏が覗けますので、暑い日に温度を
チェックしてみてくだい。　原因が屋根裏と確信できるのでしたら、
現在１００ｍｍのグラスウールが天井裏にのっていると思いますが、
あと１００ｍｍのグラスウールを追加すると暑さが違うと思いますよ。
近藤建設に相談すると安くやってくれるかも？

　モジュール（３）
Ｍモジュールの幅広階段の値段アップが２５万円と
書きましたが、６．８万円の間違いでした。　それでも
この分なんで払わなければならないの？
そのせいか建具関係の幅広分はサービスしてもらいました。
廊下が幅広になり段差がなくなり、車椅子が通りやすく
なったのに室内ドアが尺モジュールで通れませんでは、
笑い話にもなりません。　でも幅広建具は近藤建設からの
提案ではありません。　Ｍモジュールの注文を受けて、
客がなにも言わなかったら平気で尺モジュールの建具を
付ける会社なんでしょうかね？
まあっ　私の家の詳細はこれから決まります。
建ててしまってから、しまったと思わないように
近藤建設のプロの知恵を待っています。

>>142
Ｍモジュールだからと言って、幅広建具を付けるのが当然と言う考え方は違うと思います。
車椅子を通りやすくするためにＭモジュールを要求したのなら建具は幅広にすべきですが、ただ開放感を求めて廊下巾等を広げたいためにＭモジュールにするならば、必ずしも幅広建具が必要だとは考えられません。
Ｍモジュールにする理由をキチンとＨＭに伝えていますか？
伝えているにも関わらず、建具が狭いのでは困りますね。

匿名さんへ
車椅子を通りやすくするためにとは伝えていません。
現在車椅子を必要とする状態ではないからです。
しかし、将来必要となるかも知れない手すりのため、
内壁の一部をダイライトに変更してもらっています。
ダイライトは手すりをどの高さにもとりつけられ、
合板よりもホルムアルデヒドの放出量も少ない優れた
建材の一つだと私は考えております。
このように話が進んでいたのに、室内建具はこちらから、
言わない限り幅広の提案はありません。　名刺には
福祉住環境コーヂネーターの肩書きがありました。
何のために勉強しているんですかね？
Ｍモジュールにする理由を客が言うのを待っているのではなく、
会社の方から聞き出し、新しい提案をするような会社に
したいですね。　近藤建設の社長さんどうですか？

近藤の社員はだいたい名刺に「福祉住環境コーディネーター」
ってかいてありません？
うちの担当の営業も名刺にそうやって書いてあったけど本当
に勉強してるの？ってくらいに福祉住環境に無知だった。
会社で資格取らせてるのかもしれないけどもうちょっとしっかり
してほしい。

営業力や人材層は、埼玉レベルだと思いますし、正直なところ受け身でつきあえる会社ではないです。
意図を伝えれば、それなりに考えて提案はしてきますよ。（「できますよ！」って簡単に言われると、アップ無しかと思うじゃないですか、だけど後から１０万くらい追加の見積もり出すのはやめてほしかったなぁ。）

埼玉県レベルですか？　それも東武東上線沿線。
なんとなく納得します。

近藤建設の本社のレベルが埼玉県でも現場施工のレベルが
全国レベルであれば問題はないと考えます。　もう建ててしまって
いる方、現場のレベルはいかがでしたか？

ずっとココ拝見させてもらってます。
みなさん、結構不満が多そうですね？
福祉住環境に無知とか埼玉レベルとか・・・。
やっぱり営業さんに当たりはずれがあるのかしら？？
うちの営業さんと設計士さんはとにかく色々お詳しくて、打合せもスムーズに進んでいますよ〜(^o^)丿
うちは大手HM数社と競合の上、決めたんですけど、みなさん大手HMとは競合させなかったのかな？
埼玉レベルとか全然思いませんでしたけど。
って言うか、大手より勝る部分が多かったからこちらに決めたんですけどね(*^。^*)
あ、でもうちの家族が建築の知識を全然持っていなかったら、みなさんみたいな不満が
結構あったかもしれません。
実際、無知な私は営業さんの説明に「あ、そうですか」としか答えられないけど、
うちの家族はとにかく細かく色々指摘したり、自分から要望を言ったりしています。
（これはこれでちょっとクセ者かも？^^;）
だから、やっぱり知識を持っていた方が失敗な少ないのかなぁ？
詳しい家族がいなかったらと思うと、かなり不安になりますもん。
なので、私的には近藤建設さん、全然大手に負けてないと思いました(*^。^*)
超ど素人の意見でごめんなさい(^^ゞ

それから、夢さん、ふじみ野のプール事故についてのカキコはちょっと非常識では？
娘を持つ母親として、私はかなり不愉快に感じました。
亡くなった方のご家族に対しても失礼では？
夢さんのカキコはいつも大変勉強になりますが、↑のカキコは残念です。。

[埼玉レベル]って言葉わるかったかなぁ。
仕事をされている方はわかると思いますが、顧客を満足させるって普通のことやってるだけじゃダメなんですよね。それなりに親切、丁寧にがんばってくれてます。
不満があるのと、問題があるのとはニュアンスが違いますので。。。。

「大手より勝る部分」って、例えば、どんなところがありましたでしょうか？

>>150
まず設備と価格のバランスでしょうか。
同じ設備でも大手より安かったこと。

あとは設計力です。
制約の多い敷地に厳しい条件の中で魅力あるプランを提示してきたのは近藤建設さんと
もう１社だけでした。
うちのかなり細かい要望にも柔軟に対応してくれましたし。
契約前の段階から設計士さん同席で細かい修正変更ができたことは大きなポイントです。

そして、有能ないい営業さんに巡りあえたこと。
これが一番大きな理由かなぁ。

でもまぁ、まだ家が完成していないので、これから色々な不満は出てくるかもしれませんが、
現時点ではうまくいってる感じです。

プール事故の件で　お盆ですしね〜　の件は冗談が
きつ過ぎました。削除します。
私は大手とは始めから比較しませんでした。
理由は予算が坪５０万円と考えていましたので、
大手は対象外でした。　しかし今は坪６５万円に
跳ね上がっています。　大手と変わらない！
いろいろ不満も出てくるわけです。　Ｍモジュールの
ための出費とか、住宅性能表示のための出費とか
納得いかないのが多すぎます。　しかし契約したのですから
何かの縁があったのでしょう。　しっかりたのみますよ
近藤建設さん！

何故、住宅性能保障制度や住宅性能表示制度が制定されたかを
考えると制度の欠陥があっても利用したほうが良いと思います。
大手でもひどい現場はたくさんあると書かれているように、建設業界
は国が信用のならない業界と認めて、その結果作られた法律なのです。
姉歯事件はこの法律があっても、すり抜けようとする業界の体質が
出てきてしまった事件と考えています。泣きを見るのは消費者です。
こんな建設業界に頼らないと家が建てられないので、消費者は悩むわけです。
金額が少なければあまり悩む必要はないのですが。
近藤建設はＩＳＯ　９００１を取得しています。私が近藤建設に決めた理由の
一つです。　品質管理にある程度（１００％ではない）の信用ができます。
ならば、住宅性能表示制度の費用も他社の３倍も要求しないで、せめて他社なみで
やってもらいたい。　私の希望です。

＞154
住宅性能表示には
(1) 施工者の責任で施工する性能を表示する方法（自己性能表示）
(2) 第三者機関によって評価する方法（機関性能表示）
の2種類があるはずですが、近藤建設はどちらでしたか？また比較されている他社はどちらですか？
(1)と(2)の違いがあるなら費用は異なって当然ですよ。

匿名さん、こんにちは。　私よりお詳しいですね。
近藤建設は（２）です。　比較した他社も（２）です。
費用の違いは他社はいつでも第三者機関に提出できる書類（図面）で
設計しているのに対し、近藤建設は改めて第三者機関に提出する書類を
書かなければならないからです。　私が住宅性能表示のために支払うお金で
近藤建設の社員教育をしているように感じます。
耐震レベルは３を求めました。　２階建てまでは、構造計算は必要ないのですが、
耐震レベル３ですと構造計算が必要になります。　近藤建設には社内に構造計算
ができる一級建築士がいないのです。　１０階建てのマンションを建てながらです。
ですから、構造計算は姉歯のような社外の建築士に依頼するしかない。
その費用も加算されます。
耐震レベル３を要求すれば、当然かかる費用ではありますが。　他社では普通に
いつも構造計算をして設計しているのでしょう。構造計算料はありませんでした。
こんな近藤建設の内部事情は契約しなければ、なかなか分かりません。
私は今、詳細設計に取り掛かっています。　費用の面で納得しがたい点が、多々
あります。　営業と打ち合わせ中です。

> 近藤建設の社員教育をしているように感じます。
確かに！
どの業界でも大差ないかもしれませんが、
なんでもＯＪＴで間に合わせようとするいい加減な時代ですよ。
建設業などは如実に現れるんじゃないですかね。

> ２階建てまでは、構造計算は必要ないのですが、
> 耐震レベル３ですと構造計算が必要になります。　近藤建設には社内に構造計算
> ができる一級建築士がいないのです。　１０階建てのマンションを建てながらです。

そうそう、びっくりしましたね。
構造計算書読める人がいないかも。
このへんは、あまり書くと私が誰かばれそうなので、書きません。

住宅性能表示でＪＩＯを指定したら４０万円くらいかかっても不思議じゃないと思います。
ＪＩＯの費用だけで約２５万円、構造計算料は通常１０〜３０万円くらいかかります。
４０万円は本当に他社の３倍なんですか？他社は約１３万円ってことですか？
ＪＩＯを使ってそんなに安く出来るのなら、そのメーカーを教えて欲しいくらいです。

高い買い物だけに、色々と不安になりますよね。
私の実家は約20年前に近藤建設で建てましたが、まったく不具合がありませんよ。
他にも知人で数件知っていますが、悪い話は聞いたことがありません。

ただ今、詳細打ち合わせ中の者です。
年内完成予定の方いらっしゃいますか？
進み具合どんな感じですか？

年内完了しますよ。

久しぶりのカキコです。
完成してもうすぐ１年経ちますが何の問題もありませんよ。
壁紙の繋ぎ目に隙間が出来たくらいかな。
それは完成してから３、４ヶ月で数ヶ所見つかりすぐ対処してくれました。
時間が経てばまた隙間が出来るんじゃないか？と心配してましたが、それ以降ありませんね。

>>162
予定通り引渡しになりそうですか？

>>163
ぷにぷにさん、ほとんど問題ないようで安心しました。
断熱材以外で気になることはありましたか？

営業は、予定通り引き渡すと言っています。工程２週間も遅れてるのに。

ぷにぷにさん、ひさしぶりぃ。うちも結局断熱材グラスウールにしちゃいました。
エアコン取り付け時に、グラスウールに穴が空くらしく、ちゃんと施工してもらったのに、
惜しい気がします。

>>165
2週間遅れていても予定通りの引渡しが可能と言うことは、
あのスケジュールかなり余裕みてあるんですね。

話は変わって、外観デザインってみなさんどんな感じにしました？
近藤建設らしいデザインっていまいち浮かびません。

じもちさん、おひさでーす。
住み心地はいかがですかぁ？

ほりでーさんへ
断熱材以外で気になるところ？ベランダの狭さとかは以前に書きましたので省いて・・・
近藤とは関係ないんですけど窓ですかね〜
今の住宅って「ひさし」が無いんでしょうか？ちょっとの雨でも入ってきちゃうから雨が降ると家中の窓を閉めてまわります。
屋根がせり出していれば防げるんでしょうが、敷地ぎりぎりに建てたもんで屋根がちょこんと乗っかっているような家なんです(汗)
「雨宿り」なんて全く出来ない我が家です。

>>168
外観色々こだわったんですね。
カタログやHP見て気に入っても、サンプル見るとイメージと全然色違ったり。
ショールーム行きたいのですが遠いのでなかなか・・。
コーディネーターさんのセンスに任せるのはちょっと不安があり必死で研究しています。
でも、標準で選べるの意外と少ないですよね？あれもうちょっと増やして欲しいなあ。

>>169
うちもベランダ狭いです（悲）。
それは置いといて、同じくひさし？軒？悩みました。
今は軒が出てないのがはやりだそうで。
でも、壁汚れそうなんでちょっとだけ出すことにしたんですが、
ぷにぷにさんの話聞いて、ちょっとだけど軒出してよかったと思いました。
経験談とても参考になります。

ほりでーさんへ
軒って言うんですか・・・あはｈ。言葉知らなくて（汗）
最近の家は見た目重視なのか軒出てませんよね〜
確かに見た目は重要だけど長〜く住むわけですから住み心地にこだわりたいものです。
ウォークインクローゼットより押し入れの方が使いやすかったりします。
昔からの知恵を生かしつつ、バリアフリーや生活動線を考えた間取りがベストかなと思ってます。

うちも外壁には悩みました。あんな小さなサンプルで一軒丸ごとイメージしろというほうが無理です。
イメージと違うからやり直し！って訳にはいかないですからね。
標準では気に入ったものが見つからず近藤で扱っている標準外のものを選びました(意味わかります？)
差額が発生しましたが５〜６万円くらいで済みました。
２０万円くらいまでなら・・・と思っていたので案外安い差額で気に入ったものが見つかり良かったです。
標準だらけの我が家にしてはこだわった個所ですね。
今も満足してますし「妥協しないで良かった」と思っています。

>>171
ぷにぷにさんにしてもキムリンさんにしても、みなさん外壁は妥協せず
かなりこだわってらっしゃいますね。
やはり外観も重要ですよね！
うちも標準じゃ希望の色柄がないので追加になりそうです。差額かなり出そうで不安です。

カーテン、照明は標準で結構まともなのが選べるんでしょうか？
それとも結局は大幅追加になったりしましたか？

カーテン、照明は標準で揃えました。
選べる種類は少なく、もう少し品揃えが良ければいいのに・・・とは思いました。
でも他のハウスメーカーではカーテン、照明は別というところもあり「つけてくれるだけマシ？」的な気持ちで(笑)
あと、カーテンとかは一生使うわけではないので「とりあえず」って感じで。

なんかウチ適当だな〜〜〜〜でも少ない中からお気に入りを見つけましたよ。

気に入ったのが無かったら見積り出させて差額チェックしてみたらどうですか？
標準が特別安い設定とは思えないんで、そんなに大きな差額は発生しないと思うんですけど・・・

こんにちは。
上棟式や地鎮祭の時にはお金は包みましたか？

174です。
上棟式や地鎮祭は簡単でよいみたいですね。
ありがとうございました。

こんにちは。はじめて書き込みします。まっきーです。

うちも来月上旬に着工予定で　今、外壁やカーテン、照明など決めている最中です。
うちも、外壁がなかなか思うように決まらず　てこずっています。
本社でサンプルを選んで　シュミレーションで印刷をもらいましたが　イメージと違っていて
今は、標準外のを選んでシュミレーションを作ってもらっているところです。
ぷにぷにさんが、５〜６万の差額だったそうなので、うちもその位で済めばいいのですが・・・。
他にも、屋根や断熱材、窓などを標準外にしているので　これ以上の差額は痛いところです。

あと、うちはカーテンレールも標準外のにしました。
コーディネーターさんは標準でも大丈夫と言っていましたが、なんか弱そうというか　壊れそうな感じがして・・・。見た目が私の好みではなかっただけなんですが。。。

なんだかんだ、契約時の金額から追加や標準外とかで　かなりの差額が出てしまい
しょうがないのかな？と思う反面、なんとかならないものかと悩んでいます。

標準外だと仕入れの掛け率が違いますから、＋方向は仕方ないですねぇ。
雑誌によく出ているようなコストダウン手法を取り入れ、損をさせないで、サービスや相殺を引き出すのが、よろしいかと思います。決して断熱仕様を吹き付けからグラスウールに落とすようなコストダウンはだめですよぉ(^^;)/

みなさん、大工さん達への差し入れはどのくらいの頻度で
どんな物にしましたか？

こんにちは。
初めて書き込みします。私達も近藤さんと契約を済ませ、いよいよ家の解体が始まります。
そこでお聞きしたいのですが、解体をやる時には、ご近所に何かするべきでしょうか？
建設会社のほうで挨拶・タオル配りはやってくれると聞いていますが、やはり本人が
挨拶やタオル配りをしたほうがいいですかねぇ・・・？
ご迷惑をお掛けする事になりますし・・・。
数年前に隣の家が建て替えした時には、建設会社の挨拶のみだったので　少し悩んでいます。

建て替えの場合、近所との親密度にもよりますが、
うちの場合は、挨拶回りをしました。

やりすぎても迷惑に思う人はいないと思いますので。

じもちさんへ

ありがとうございます。
確かに挨拶して迷惑に思う人はいないですよね。
営業さんも『気持ちの問題ですから、挨拶しておかれたほうが・・・』
と勧めてくださっていたので。
早速、挨拶周りの準備をしておきます。

じもちさん
吹付け断熱材は最初からの決めていたので、絶対に変更はしませんよ。
これだけは、譲れないモノの１つです。
今考えているのは、リビングの窓を標準のものにしようかと・・・。
本当は、全開口（パタパタくんっていうんですか？）希望なんですけどね。

ぱっきぃさん
うちも建て替えですが、解体前に近所に挨拶回りをする予定です。
年配の方も多いので、丁寧すぎるくらいの方が良いかなって。
ちなみに、挨拶回りのときに　何か配りますか？

近所への挨拶回りしましたよ。
うちは洗剤（アタックとか）１個持って「ご迷惑おかけしますが、よろしくお願いします」と挨拶しました。
品物はタオル１本でも良いんじゃないのかな。気持ちの問題だと思うので。

大工さんへの差し入れも気持ち程度の事しかしてません。
週に１、２回、見に行く時に飲み物とお菓子を差し入れて「ご苦労様です。進み具合どうですか？」などと話をしてコミュニケーションを取りました。

179です。
大工さんへの差入れ参考になりました。
ありがとうございました。

まっきーさん
早速　近所に解体の挨拶廻りをしてきました。
近藤さんに相談したら、営業さんが一緒に廻ってくれました。
結局、後で監督さんが廻る時にタオルを配るって事だったので、私達は入浴剤セットを
持っていきました。

今さっき、建築確認申請が許可されたと電話がありました。
いよいよ家づくりが始まります（^^）

悪い意味で標準と言うことならば、２０００万くらいじゃないですか？値引き込みで。

無事　地鎮祭　終わりました。
木枯らしの強風に恵まれて（笑）
建物が無くなると、意外と土地って広いんだなぁ・・・なんて思ったけど・・・
また建物が出来ると『狭い土地だなぁ』って思うんでしょうね。
地鎮祭の時に、砂山に『エイッ×３』ってやる儀式、ちょっと笑っちゃいました。
主人の緊張ぶりに（笑）

その後　近藤さんの本社で照明器具の打合せ。
幾つかオプションが出たけど、思ったより金額もオーバーせずに済みそうです。

いよいよ着工です。
仮住まいも近いので、出来るだけ　工事中も見に行こうと思うのですが・・・
職人さんは嫌がりますかねぇ？さすがに毎日だと・・・

営業さんは『せっかくの新居建築ですから、是非見に行ってください』って言ってたけど。
でもまぁ自分の家なんだから、見に行ってもいいか！！
職人さん達の仕事を邪魔しなければ。

皆さんは、工事中の自宅をどれくらいのペースで見に行きますか？

ばっきぃさん、地鎮祭おめでとうございます。いよいよですね。

見学どんどん行っちゃってください！（笑）
嫌がる大工さんなんていないですよ〜いるとすれば悪大工ですよ。
私は週１〜２回でしたが飲み物やお菓子を差し入れしましたし笑顔で歓迎されましたよ。
疑問があれば質問したりして、多分素人が「とんちんかん」な事を聞いていたと思いますがきちんと対応してくれました。
近藤専属の大工さんだから教育は良いと思うんですけどねぇ〜
ただ大工さんの前でチェックっぽい事はしたくなかったんで大工さんの休みの日曜日は鍵をあけて勝手に入って事細かくチェックしました（爆）

雑誌とかの案を拝借したような、設計箇所があったら、是非大工さんに念押ししておいてたほうがいいです。着工までの打ち合わせの思いは、現場には伝わっていません。議事録の内容が全て図面に記載されているか、チェックした方がいいでしょう。

ぷにぷにさん　コメントありがとうございます。
どうも大工さん＝頑固な職人気質　って気がして、話す事も気が引けちゃうんですよねぇ(笑）
でも、確かに以前に近藤建設で施工途中の現場に連れていってもらった時も、気さくな大工さん
だったかな。
うちも『専属の大工さんが担当します』って言ってくれてたので、人当たりの良い大工さんが
担当してくれる事を祈ってます。

皆さんの書き込みを見ていると、すごく家にこだわりがあってしっかり勉強なさってるなぁ〜
って感心しちゃいます。
うちの場合は、『○○なイメージの家にしたい』とか『あのＴＶドラマみたいなキッチンにしたい』
という　すごく抽象的かつ曖昧な要望をお願いしたのですが、担当の営業さんが技術系の人だった
ので、ちゃんとイメージ通りの家になってるので、完全にお任せ状態です（汗）
一生のうちに何度も経験できない家づくりだから、お任せって良くないですよね・・・
もう少し　ちゃんと勉強しようと思う今日この頃です（笑）

うちも近藤さんでお願いしました。立派な家を建てていただき
感謝でいっぱいです。新しい家の住み心地は・・・最高！！
建設中、営業さんもちょくちょく来てくれて安心できました。
ただ・・・引渡し前の最終チェックですが、相当あちこちに傷がありました。
明らかに床に何かを落としたような大きな傷、何かを擦ったような傷等・・・。
建設中は小さな傷等、あまり確認しなかったので最終チェックにはかなりの
時間がかかりました。

あと皆さん、引越し時はご注意ください。引越し屋さんがつける傷はうちは
相当すごかったです。引越しって忙しくてなかなか目が行き届かない。
気づいたときには・・・。
大事な新居ですからくれぐれもご注意を！

引渡し前の傷は直すから平気って感覚が業者さんにはあるようですよ。
大工仕事は丁寧で傷などなく終わりましたが、その後の取り付け業者さんは扱いが乱暴でしたからね。
目の前で工具を落として大きな穴空けられた時は絶句しましたよ。
「引渡しまでに直しますから」と言われ半信半疑でしたが直す技術ってすごいですね。
目を凝らしても触ってもどこにあったかわからないくらいに仕上げますから。
最終チェックで傷だけでも十数ヶ所ありましたけど全部キレイに直してくれましたよ。

うちの引越し業者は丁寧で傷などつけなかったですけどねぇ。大手ですか？
ちなみにうちは近藤さん紹介の「聞いた事ない名前の引越し屋」さんです(爆)

今日、地鎮祭をしました。
解体から約２週間、何もなくなった敷地って　本当に広く感じますね。

うちは　地盤調査が解体後でないとできないとの事で、改良が必要な場合はだいたい７０万と言われていて、どっちなのか気がかりでしたが、今日、必要無と返事をもらい　ホッとしました。

いよいよ新築工事が始まります。

私は、仮住まいから徒歩５分位なので、時間があれば　子供と散歩がてら、ちょくちょく見に行こうかと思っています。でも、子供がいたら　邪魔になって迷惑だったりするのでしょうか？
長居はしないと思うんですけど・・・。
皆さん、どのくらい現場にいましたか？１０分、１５分程度でしょうか？

近藤建設は通し柱4寸以外は3.5寸のダイライトで、フォームライトがオプション？ですよね。埼玉近辺だったら断熱材より構造をかえたほうがよいのでは。オール4寸にするとか・・・本社の標準もちょっとせつないかな。ダイライトも筋交いのかわりに使っているだけで、前面に使っていれば強度もますんですけどね。地震が多いからちょっと心配かな？

まっきーさん　地鎮祭おめでとうございます。
やっぱり『えいっ！(×３回）』ってやりましたか？
近藤さんが写真を撮ってくれた主人の『えいっ！』を見ると、
思い出し笑いしちゃいます。
まぁ本人は、おそらくこれが最後の建替え？になるでしょうから
緊張するのも解かります(笑)

うちは地盤改良やりました。約５０万円の出費（泣）
我が家も建替えなので、解体後の地盤調査の結果が
スゴォ〜く気になりました。
もともと『この辺りは地盤が弱い』と近所の方や、建築会社の人に
言われていたので・・・。

近藤さんからの提案で解体前に家の廻りの地盤調査をやってもらい、
やはり地盤が弱いとの事だったので、概算で地盤改良の見積りを出して
もらったのですが、実際は安く済んだのでホッとしてます。

今、狭い土地の中で、基礎工事会社の人が苦労しながら工事してます。(笑)

まっきーさん、地鎮祭おめでとうございます。
地盤改良の必要無しとのこと、尚更おめでとう(笑)大きな金額ですからね。

どこでも解体後でないと本格的な調査はできないんでしょうかね？
うちの近所で地盤改良をした家など無く、解体前の庭での調査も大丈夫だったんですけど「家の中心の地盤は解体後でないと調べられない」って。
大きな土地でもないのに庭と家の中心で地盤の違いって有り得る？？？
「９９％大丈夫ですから」と言われ調査の結果も必要無しだったので良かったんですけど。
そうゆうものなのか？近藤さんのやり方なのか？未だに不明です。

皆さん、見学に行く回数や時間など気にしてらっしゃるようですが・・・
【自分の家ですよ〜】【一生に一度の高い買い物ですよ〜】
遠慮する事はありません！好きなだけ見学に行けば良いんです！
大工さん＝気難しい職人＝機嫌悪くしたら大変→昔の一匹狼の棟梁ですよ。

近藤の大工さんは専属で教育を受けた人です。
お客さんのクレームで評価が決まり給料にひびくんですよ。
あ、この話はしてなかったかな？あのね、完成したら通知表を渡されます。
お客さんが営業や大工さんや現場監督に対して通知表の成績を書くんです。
その成績表が会社に届き、会社は大工さん達を評価する。
悪い評価が続けば給料どころか存在すら難しくなります。
それが全てではないでしょうが技術だけではなくマナーや愛想の良い大工さんが多いみたいですよ。

だからあまり大工さんを怖がる必要は無いんです。客だからと偉そうにするのはもってのほかですが！
人対人で普通に接すれば仲良くなれるし情も湧く？(笑)

地鎮祭から２週間が経ちました。
ちょこちょこ通りがかりに見るのですが、いついっても大工さんは居なくて（会えなくて）、挨拶も何もできていません。
おまけに、先週は雨だったりでなかなか工事が進まず、今は仮説トイレと新築工事の看板だけです。
年明けに上棟なので、工期に余裕があるせいだと思うのですが、私としてはどんどん出来上がっていく家を見たいなぁなんて思ってしまいます。　これからですよね(笑）

ばっきぃさん、うちは地鎮祭のとき主人は「えいっ」てやりませんでした。
神主さんだけでしたよ。
地域によって違うのでしょうかねぇ。
ばっきぃさんは　地盤改良やったんですね。
残土処理はどうですか？
うちは、予算に残土処理20万ってあるけど、もしかしたら、必要ないかも!といわれていて、ちょっと期待もしているんです。

ぷにぷにさん、通知表があるなんて　知らなかったです。
でも、そんなのがあったら　大工さんも担当の方もきちんと対応しますよね。
有る、無いに関わらず、ちゃんとしないといけないですけど・・・
でも、ぷにぷにさんの言うとおり、一緒に一度の大きな買い物なので、遠慮せず見学させていただこうと思っています。
ちなみに、写真は撮りましたか？
私は、マイホームアルバムを作りたいので、工事の過程をいろいろと写真を撮りたいんですが、大丈夫でしょうか？一言監督さんに言えばOKかな？

まっきーさん、うちは残土処理ありませんでした。
もともと土地が道路より少し低かったので、地盤改良と基礎工事の時に出た土で調度良い
土地の高さになりました（笑）

いよいよ来週　上棟です。楽しみです。写真撮りまくりそうで怖いです・・・。

通知表　話は契約前に聞いていて、ちょっと可笑しかったです。
大人になってから通知表なんて久しく聞かない単語だったんで。