2004年頃に発覚した石膏ボードに使用するビスが強度不足であることが判明し、以前、新聞やテレビなどで報道されたそうですが、該当しているであろう物件には、その後、どのような恒久措置がなされたのでしょうか?それとも、暫定処置のままいまだ解決していないのでしょうか?お分かりになる方、教えて下さい!
[スレ作成日時]2007-02-08 17:12:00
2004年頃に発覚した石膏ボードに使用するビスが強度不足であることが判明し、以前、新聞やテレビなどで報道されたそうですが、該当しているであろう物件には、その後、どのような恒久措置がなされたのでしょうか?それとも、暫定処置のままいまだ解決していないのでしょうか?お分かりになる方、教えて下さい!
[スレ作成日時]2007-02-08 17:12:00
兼松(カネマツ)社製のビスで大臣認定をとってないものが後から判明した件ですね。
三井では以前マックス社製と兼松社製のビスを指定して使わせていたのですが、この問題があきらかになってから
兼松社製は使用禁止になりました。
但し、兼松社製のビスが全て悪いという事ではなく、尚且つ未認可期間が限定されており、マックス社製のビスも
平行して使われていたので該当する物件は限られたようです。
運悪く該当してしまった物件についてですが、お住まい後であっても補強工事はしたと記憶しています。
恐いですよね。釘とビスだけで止める工法ですから。
でも安心ですよ~上の方言ってるように売上激減してるようですから
あんまり件数無いから心配しないで良いと思います。でも、そんな所に経費削減されたら恐いですよ!
三井ホーム H08の注文中古住宅の購入を考えるものです。
三井ホームの評判が聞きたいのですが。注文住宅で
立てられ方で、アフターケアなどについて知ってたら
教えてください。
なにぶん中古だと故障やら、外壁メンテナンスがちょくちょく
必要ですから。
俺はクロス職人で三井ホームの仕事もしているが 正直 三井の家 買うやつの気がしれん 売りかなんだかしらんが ブルノーズは中空でかぽかぽだし 大工は へぼいし 頭のかたいアホなやつらの講習まで聞かされて やれ コーキングはうつな かけ切りだのなんだの 今の家は 大工がへぼいからコーキングうたなきゃ おさまりつかねぇんだよ バカ野郎 それと装飾回りぶちは いい加減やめろ 貼りにくいんだよ 巻き下げの幅が少なすぎだろうが ほこりがつもるだけだぜ 設計もごちゃごちゃしすぎ 家は すっきりしたデザインが あきがこなくでいいんだよ
何処の業者か知らんが、雇って貰って、給料貰って仕事してるんでしょ?
文句があるなら、直接雇い主に言えばいいじゃん
そんなグチグチ言いながら仕事されたら気分悪いわ
うちはこれから三井で建てるから、ちゃんとした業者にしてもらお
仕事が雑な安い大工を使っているのは分かった
同様に雑で安いクロス屋を使うのも、良く判った。
ただメーカー本部の指導する側だけ志が高く、現場はその単価の安さから
全く付いて行けない現状だけは、生の声として確かに垣間見る事が出来る様だ。
まあそのツケは、施主がしっかり払う事になるのだから、現場の職人が気を病む
程の事ではないよ。だから安心していい。
貼りにくいからやめろとか言う程度のクロス屋であれば
職人の気質も社会で働く人間のモラルも無さそうだな。
元請を頭のかたいアホな連中と罵ったり、デザインにまで文句を言うような人間には
たとえ腕がよくても頼みたくない。
腕に自信があるなんて吠えても誰も信用せんがな。
心が乱れている人間は乱れが表に出るもの。
腕がよければそれだけで認められると思ってるのか?
自分の言動が理由で、雑で安いクロス屋と言われるのが分からないのか?
なら一生底辺で這い蹲っててくれ。
ちなみに内装の業界では検査を検索と言うのか?
それとも何か検索チェックと言う業界でしか無い、特殊なチェックがあるのか?
>クロスの と付けている以上、前者だと思うが。
三井の竣工検査 特に、クロスの検査は すごいです。ストライプ柄なんかはレーザーあててチェックしてます。
これには、びっくりした!!なかなか徹底してます。全体的な検査もしっかりやっているみたいです。
現場監督がいない状況でまともな施工できんのかな???
この業界の常識はいいが施主は納得しないんですけど。
出来上がりチェックは当然であり、施工途中の状況チェックをしないといけないと思うが。
検査後の不具合が見つかった場合、直しますって!!!そうじゃないだろ!!!
そうならない為に監督がいるんじゃないのかって言いたい。
頼む!!HM側監督!!基礎だけは施工途中の現場もチェックしてくれ。他が忙しいから週一にしか行けない。
そりゃーーーねーーーよ。現場にまかせっきりって。。。。。現場にどれだけ施工状況が下りてるか疑問なんだよね。だって、どの業界も100%現場に全ての情報が下りないまま作業に入るからね。で、作業ミスが必ずあるからね。
基礎さえしっかり施工してくれれば、100歩譲って後の施工不具合は、後で直してくれればOKよ。
ほんと、基礎だけは厳しくチェックしてもらいたい。
工務店の人間が無能だとしょっちゅう監理が見にこないとダメです
防蟻処理 土台敷の前にやってなくて
裏面出来てないから解体してください!って言ったら
やってます大丈夫です、
なんとかごまかそうと
して非を認めないからキレてしまって
じゃあ分かりました
柱載らない所の土台一部切って確認させて下さい
切っても金物でつなぐので問題ないからやって下さいって
確認したらやってなくて
妥協案示されたけど
解体させました
三井ホームで建設中です。愚痴色々あると思いますが、頑張って下さい!季節の変わり目ですが、身体に気をつけて下さい。差し入れも、缶ジュース位しか出来ない貧乏な施主ですが、皆様に期待しています!
となりの家三井ホームでたてたけど風呂でシャワーつかうたびに外壁から水しぶきがでてて、欠陥どころじゃないよあるは。ずっとそんなかんじだけどだれかなおしてあげないのかね。
クロス屋さん。
一番綺麗に貼れる方法とはどういうものですか?
我が家はオールコーキング打ちという状態に近いかも。入居時から少し納得いっていません。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
入居12年立ってから、今更ですが何故あのとき声を上げなかったのか後悔。
①風呂~三井オリジナルは**のお風呂。つけられた人なら解りますね、あの苦労・・・。ユニットって
嘘でしょ?泣きながら掃除をした日々。
②ベランダ~洗濯物を干すと布団が干せない・・・狭い!
③風通し~悪すぎ!寝室は夏に化粧品が腐るほど、高温になりました。(外気27度でね)
④ロフト~モデルルームとはかけ離れた穴蔵!何百万円もかかったと聴いて又涙。クローゼットを塞ぐ重たい梯。ただ使いにくくしただけのロフトでした。
⑤思い出の家具を量って部屋に納めるはずが、引っ越し時寸法が合わず、家具の買い換えを提案された。
⑥リフォームをするが、こちらの思い通りの壁が抜けない。・・・所ばかり。暮らし方に合わせた改築の自由さが当初売りだったと記憶するが。
何か今から法的な手段で思い知らせる事は出来ないかしら?
クロス屋さん。
三井の家に入居して半年位で部屋の角々のコーキングがとれて?すきまが見えます。またクロスの継目もわかり見っともなくなっています。 担当者にその事を言いましたところ、一年点検の時にやりますから、と言われました。綺麗に直るでしょうか?また、再び同じ状態にならないか心配です。アドバイスをお願いします。
腕の良い職人を抱えているのに現場を知らないメーカーに振り回されているのですね。
ウチの業界でも大手だとだいたいそんなですね〜
クロス屋さん何もワカランド素人の批判に負けないでがんばってくださいな〜(_´Д`)ノ~~
ここにウルトラC級の欠陥が出てますけど、三井ホームはこれほどじゃあないでしょ?
エス・バイ・エル(SxL)代理店 青木興業の欠陥住宅
http://blogs.yahoo.co.jp/goinkyo_suzuki
雨漏りなんて気がつかないだけで何年すればねえ
劣化もあるし、地震や台風もある
まあ運良く気が付けばいいけどね
ただ、腐食や白蟻に弱い構造材だと地震の時に命取り
10年毎に建て替えるなら木造もいいけどね
お金があるならRCか鉄骨だろう
業界団体と国交省の事前打ち合わせで発表する(される)順番を決めてあるんじゃ?
国交省
「さー、各社代表者前に出て。じゃんけんぽん」
住林
「ウオー、一番!何てこったい。帰ったら辞表出さなきゃ」
三井、小声で
「二番かー。国交省様、出来れば住林さんとの間に中小のHMを2~3社はさんでもらえませんか」
国交省、小声で
「見返りは?」
三井
「来年から天下りの受け入れ倍増しまーす」
三井ホームは準耐火の件をアキュラ発覚からわかっていたのに、息を潜めて黙っていたんだよ。
スミリンが告白して火だるまになっても、まだ黙っていたんだ。
スミリンが認定取れたから、告白したんだよね?
図々し過ぎません?
まだ告白していない所は、もっと最悪だけど。
95は正気か?
一種低層だぞ?
素人なら解らないのも仕方ないが、社員ならこの発言は住宅会社として致命的だ。
客の要望も何も
一種低層で敷地イッパイの3階建は完全に違法建築だろ。
おいおい俺は社員じゃない95だが、
本当にそれ3階建なのか?
容積の緩和とかがあるんじゃないか?駐車場とか地下とか。あるいはスキップフロアや、蔵や屋上で2.5階とか
そもそも敷地一杯って感覚的な表現だからよくわからないし実際に敷地一杯なら容積以前に建蔽でアウトだかんな
三井が北斜もクリアしないような図面入れてくるかね
ホントかそれ
三井に限らずそんなHMないだろ
社員じゃ無いのに何ムキになってんの?
まぁ、ここでわざわざ社員じゃ無いとか言う奴はだいたい社員なんだけどね。
93が敷地イッパイの3階建って言ってんだからそうじゃないの?
だいたい地下とか蔵とか屋上があるプランを素人が3階って言うかよ。
少なくともバカにされたと思ってるんだから、いづれにせよ説明が足りない不誠実さがあったんじゃないの?
あんたがムキになるところじゃ無いよ。
社員じゃ無いならね(笑)
分かってないねぇ。
一方通行の自己満プランだから客にそう思われてんだろが。
建蔽容積高さが大丈夫ならきちっと説明してりゃ客もバカじゃないからそれぐらい分かるだろが。そうやって客の目線で考えずに自分の正統性ばっかり主張して、違反建築繰り返しても開き直ってんだろ?
三井は発表も遅けりゃ対応も遅いよな?
会社のコンプラ意識も社員の意識も低過ぎて呆れるね。
28mmは三井の標準。
大量購入してコストダウンしてるから、準耐火だろうが何だろうが、使い切るのが当たり前でしょう。
別に三井だけの問題じゃないでしょう。
合法的仕様で購入して大量違法使用するかは、その会社のモラルハザード。
バレたときにいかに下のせいにして、役所をたらしこんで保身をはかるかは、サラリーマン人生そのもの。
腕が試されます。
都内であれば、三井ホームエンジニアリングが施工してくれるよ。全てではないが。
FC店での契約について理解しているかな?
FC店での契約は三井ホームとの契約ではなく、FC店との契約になるんだよね。
FC店は三井ホームとは経営母体が違うからね。FC店で契約した場合は、クレームなどは三井ホームは受け付けないよ。
三井ホームブランドではないのに三井ホームと勘違いするような販売姿勢は
会社として問題があるし、同様にそんなことを認めているブランド元企業にも問題がある。
例えば同じ鑑を記すブランドであっても、方や国産なら保証があって中国製なら保証は
ありませんよ みたいな、元メーカーとして酷い姿勢だ。
メーカー直営販売はある意味異端、それでも積水と住林がそうしている
あとは売り優先のディーラー制と、暖簾分けのフランチャイズ
本体企業が末端まで責任持つかどうかは、根幹となる企業姿勢の表れだから
選択時に非常に参考になる。
もしコンビニ本部が末端コンビニ店の不祥事には、知らぬ存ぜぬ体制だったら
将来は業界から消えて行くだろう。
では、フランチャイズとは何なのでしょうか。
三井ホームとしては勝手に名前を名乗っているから
三井ホームとして責任はとれませんよ
って言われるということでしょうか。
教えてください、フランチャイズ博士。
20年前に三井ホームで新築しました。
20年目点検で外壁塗装等の見積もりをいただきましたが高額だったので
他に依頼して今キレイにしてもらっているところなのですが
「屋根からの角部 樋がずれていて隙間があいている。
ネジの締め付けもズレていないし台風とか地震でズレたのではなく
これは最初から分かっていて取り付けたようです。」との事
この方も昔 三井ホームの塗装の下請けをしていた方で
三井ホームの下請けの工務店によってはずさんな工事をしているところが現に多数有るとの事です。
新築当初その箇所がポタポタと雨音がする事を点検のたびに言っていた事を思い出しました。
1回だけ長いハシゴを持ってきて当時うちの担当だった人が修理しているようにみえたのですが
直す素振りだけしていたのですね。
その後も雨音はしていましたが 私も「まっいいか!」と・・・。
それで三井ホームにその旨を伝えて、今ちょうど足場を組んでいるので
直しに来てほしいと連絡すると
20年もたっているので25,000円いただきます。と言われました。
最初からの手抜き工事なのに年数がたっていると払わなければならないのでしょうか?
家を建てる前に 地盤調査をします。
調査の結果により地盤改良が必要になります。
地盤改良が必要なことが調査結果に出ていたのを わかっていて地盤改良を怠り
地盤沈下したのであれば 三井の責任です。
昔 このようなことで、三井は裁判で負けています。
<阪神大震災>自宅半壊は三井ホームの施工ミス 神戸地裁
阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」(本社・東京都)に約7600万円の支払いを求めた訴訟で、
神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
同社に補修費や慰謝料など約2900万円の支払いを命じていたことが2日、分かった。
判決などによると、男性は93年、同社に設計・施工を依頼し、94年に住宅を約6800万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
95年1月の震災で最大約13センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
家族7人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。 【藤田文亮】
佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話 結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
控訴を前提に検討している。
●消費者を裏切る行為
住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授(住環境学)の話
消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。(毎日新聞)
[12月3日3時20分更新
>>167
釘一本の曲りであってもおかしい時には気付いて手が止まり、やり直すのが普通の仕事の進めかたですが、このくらいは良いや、という感覚が数十年も続くと罪悪感も麻痺していて、少々おかしかったとしてもすぐに忘れてしまい、次の現場でも同じような状態が続きます。
割れ鍋に綴じ蓋の例えの通り、間違えをした職人さんを指導できないのは社員も同様のレベルです。周囲に迷惑さえ掛けなければ放置しておいても良いのですが、いかんせん高い買い物なので、姑息な修理をしたいと要望してくるでしょうから、これから長い年月住むので徹底的に修理を依頼したほうが良いです。おそらく他の部分も同じような状況だと思います。
>>172 一級建築士さん
まさに、おっしゃる通りの会社です。
通常、元請けの現場管理能力が正常であれば、施工時問題が起こる前に抑止、改善できるでしょう。
しかし、三井ホームにはそれが欠如しています。
モラルの無い、自社のマニュアルを守ってくれない下請けを平気で雇用し、是正、教育もできず、欠陥を黙認する事が常習化している。問題が表面化しても、その時点で改善困難なところまで、現場は進捗してしまい欠陥のまま引き渡す。
そんな会社です。
雨漏りなどのアフター修繕工事なども、新築工事中の施工不良が原因の根底にあり、問題が完全に解決することは困難で、その場しのぎの修繕となる事が多々あります。
総じて、社員のモラルが低いですね。
悲しいですが、拙宅の事例です。
ミスは百歩譲って仕方ないにしても、その対応の不誠実さには、会社の体質が出ますね。
対応は、ミスとかそういったレベルとは全然違う次元で、故意にする行動ですから。
悲しいですが、拙宅の事例です。http://reviewbymrx.g3.xrea.com/
ミスは百歩譲って仕方ないにしても、その対応の不誠実さには、会社の体質が出ますね。
対応は、ミスとかそういったレベルとは全然違う次元で、故意にする行動ですから。
>>173
間が空いてしまいました。すみません。
> しかし、三井ホームにはそれが欠如しています。
> モラルの無い、自社のマニュアルを守ってくれない下請けを平気で雇用し、是正、教育
> もできず、欠陥を黙認する事が常習化している。問題が表面化しても、その時点で改善
> 困難なところまで、現場は進捗してしまい欠陥のまま引き渡す。
大きい組織は対外的な体面を保つために各種マニュアルは充実しています。
本部機構の人たちも優秀な方が多いです。
各種マニュアルの運用の一環として講習会などもきちんとしていると思います。
下請けへの教育として各種講習会なども開催していると思いますが、その内容は末端の職人さんたちにまでは届かないと思います。
座学が苦手で職人さんになった方たちもいますので。
そして、本部機構から一歩外に踏み出すとどうなるのか。
本部から遠のくほど本部が目指している主旨は、現場で都合よく改変されて限りなくゼロに向かっていきます。
おそらく採算性を重んじることが原因なのでしょう。
原因の一つは施主が安く安くと考えること。
安ければ安いほど良い。但し、品質は落とさず。
無理です。
人件費が安いのには練度が低い理由があり、材料費が安いのには品質があります。
どのようなものにも適正な値段があり、掘り出し物など存在するはずがありません。
国もその辺りは把握していて、適正な価格を維持するために中間で不当な利益を得ることが無いように法律で縛りを作っています。
また、工事全般でおかしいと感じた場合に備えて通報制度もあります。
国土交通省、建設業法令遵守推進本部の建設業法違反通報窓口「駆け込みホットライン」で検索してください。
貴ホームページの回答文(2020/05/08)について
> 弊社としましては、住宅性能評価書の内容に影響は無いと判断します。
別のスレッドにも書きましたが、プロ野球選手が審判を兼務することはあり得ません。
一私企業には住宅性能評価はできません。
一私企業がどういった判断をしようが、住宅性能評価は第三者機関が判定することになります。
また、組織表を見ると分かりますが、お客様センターは組織上で判断できるほどの権限も職能もありません。
性能評価を得ることまでが新築時の工事契約条件でしょうから「駆け込みホットライン」案件のような気がします。
まだやり取りが続いております。
>住宅性能評価・表示協会に弊社が確認した際は、特に基準がない旨回答をいただいており、
>これは個別邸名でなく一般的な見解でございます。
>ただし、その見解自体は全般に通用すると判断しており、特に問題があるとは考えておりません。
三井から住宅性能評価・表示協会へ聞いたとあったので、どのような方にどう聞いたかを三井に質問していますが、明瞭な答えはまだ返ってきていないので聞いていることすら怪しいです。それに相変わらず弊社判断という考えで、第三者の声に耳を傾けるという姿勢は感じられません。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/
私は騙されました。金額に見合わない建物。裁判でもそのとおり、大手ブランドが優先しております。イチケイのカラスそのものです。証拠もありますので一度おはなしを聞いて頂きたいです。
私は騙されました。金額に見合わない建物。裁判でもそのとおり、大手ブランドが優先しております。イチケイのカラスそのものです。証拠もありますので一度おはなしを聞いて頂きたいです。
車が通るだけで小刻みな揺れが出てきたので心配で、ホームインスペクターに建物検査を依頼しました。驚くことに、ボードビスがすべてのボードで尊崇不足が見つかりました。施工管理と施工検査は無しに等しいでたらめな会社と分かりました。結果、無償補修をしますとしぶしぶ認めましたが住むのが心配です。三井の役員からは謝罪の挨拶は一言も無くテレビ朝日の調査報道に連絡して公にする予定です、三井と関わってはいけません。一生の大損です。廃業させるべきです。
>>うちは、地区27年ですでが 家が揺れる感じがしたので、ホームインスペクターに頼んで調査しました。ビスの打ち込み数量が規定数量以下であることが判明しました。規定では10cm
間隔でビスの打ち込み規定ですが10cm以上20cm間隔で、ビスの打ち込みの不適合施工が多箇所で見つかりました。三井ホームエンジニアリングによる不適合指摘調査身寄り当方からの不適合指摘を三井ホームは認めて、すぐに補修工事に掛かると思いましたが1年過ぎても補修工事に取り掛かる気配を見せません。一応書面で、不具合指摘事項の補修工事をいたします、という書面を昇給して、社印の押された書面を手元に確保してあるので、三井へ補修命令の司法命令は勝ち取れると思いますが悪質な住宅メーカーであるのは間違いないです。打ち合わせの時には音声記録を残すことをお勧めします。