「ヘーベルハウス」の事を教えてください

ヘーベル程度で暖かいと感じているのなら
ツーバイや、木軸パネルのそれこそタマホーム
の方がもっと暖かさを実感できたのに残念でしたね

ヘーベル板（ＡＬＣ）は住宅用外壁には向きませんね。
せいぜい事務所用です。居住という意味では不適です。

利点は　防火性と防音性のみ
あとは、単なる軽量鉄骨での耐震性で、重量のあるＡＬＣは
耐震性にはマイナスで、基礎・地盤にかかる負担は大きいです。

また、当然断熱性もありません。
ＲＣ住宅に比べたら安く済ませることができるということです。

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>543
事務所の壁にも使いません。事務所のほうがスペック高いんですよ。
せいぜい個堺や吸音材補助にしか使えません。ヘーベルハウスだって更にネオマ張って次世代すらクリアできない。
耐震に至っても他が半壊を含めた高い次元で家財を守っているなか、単に倒壊しないという次元の低いレベルでしかない。

微妙な価格設定が日本人にマッチしてるだけで高性能から遠くかけ離れていると思う。

北海道に建てることができるタマホームにも及ばないでしょうね。快適性は

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次世代基準を大きく下回るヘーベルがそこそこという表現は、よそを知らない無知な発言だと思う。
良いわけでない、良いと思い込むその根性こそがオーナーたちの団結力の原動力になってるだけ。
AMWAYだって同じでしょ？ あの製品って良くもないのにたーくさん売れてるしアタックファンより圧倒的に多いでしょ

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パナホームで建てましたが生意気にヘーベルも同程度の鉄骨使ってるんだよね。
但しALCみたいな重量物ブラ下げてないし強靱なモノコック構造はヘーベルを遥かに凌ぐ耐震性を誇ります。

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文体から、たぶん、一人だよな・・・御苦労さま。

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ヘーベルに住んでいる人は
我が家は特別暖かいとか快適とは思ってないよ
ある程度住み心地が悪いのは承知しています
それ以外の魅力に惹かれて購入したわけだからね

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四階二世帯検討中ですが、一連のカキコミを見ながら何だかなぁ〜と思ってしまいます。
三階二世帯の方ご回答ありがとうございます。
パナも候補ですが、『生意気にも』の表現？は如何なものでしょうか？

予算、時間、知識が限られている私にアドバイスお願い申し上げます。
何かの縁でこのスレに出会いましたが、皆さん仲良く行きませんか？

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二世帯住宅は気の毒ですね。
コンクリートの検討はしないのですか？？？
年寄りと住むと特に火災のときが心配ですね。へーベルとかだと。

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>それ以外の魅力に惹かれて購入したわけだからね

聞かせてください。それ以外の魅力とやらを

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それ以外の魅力とは

狭い土地での3階建ての上手さ
耐震性
子供の健康（高高住宅は子供にはよくないから）
ですかね
賛否両論あるでしょうね

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>高高住宅は子供にはよくないから

根拠のないはったりがさすがへーベリアン。根性が激しく曲がっています。
そうでないとへーベルハウスなんか買えませんよね。

>狭い土地での3階建ての上手さ
>耐震性

へーベルじゃないほうが得意そうな項目ですね。いずれも。

なるほど、単なる思い込みの塊だという事がわかりました。
おかげでへーベリアンの考えていることが良く分かりました。

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なんだかんだ言っても、住んだ事のない人には、ヘーベルハウスの良さは絶対に実感出来ないでしょう。アンチヘーベルの想像力にはビックリ！ですね。

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ヘーベリアン 万歳！

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ヘーベルってアンチが強烈ですねー
確かに我が道行ってるけど
特徴があって面白い家ですよね
あとスウェーデンハウスとかも我が道って感じだね

まあ、日本人は出る杭を打ちたがる人種ですので
アンチも多いでしょうね

当方ノーマルなHMで建てたんで
ある意味うらやましいですね

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へーべりアンだけど、なぜ　高高＝換気性が悪いとなるのかが全く判かんない。
ストーブが焚けないとか、子供の健康に良くないとか。
換気や窓がない家建てた人が多いのでしょうかねぇ？

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検討中さんの方

ここはあまり本気で見ず、
へーベルで建てた方のホームページやブログを参考にされた方がよいと思いますよ。
アラシさんや同業他社さんもいますから。

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そうそう。ヘーベルも施工ミス多いわ設計悪く何かが干渉するとか営業の質の問題が多発してるのが生の声で分かるよ(笑)
地震では壁が脱落して復旧に莫大な金がかかるとか(但し不利なネタには一切触れてないが。なぜか

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施工ミスって、特になかったし。
工務店が良かったのかな。工事責任者も

補修費が莫大にかかっても、立て直すよりは安いでしょ。
保険に入れば済む話だし。

ここで、家の温度を気にする人って、窓開けて換気しないのかな。
窓開けると常時20℃なんて無理なのに。
掃除するときや寝具整える時にも窓開けないのかな？？

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最近の耐震住宅は大地震に遭遇しても壊れないようにできているのでそもそも復旧に金がかかるという概念がないんだよね。
あと掃除や布団上げ下げって普通昼間やらねえか？ 仮に窓開けても勝手に回復するけどな。
さすがはベリアン。発言がむちゃくちゃだ。てか次世代基準をクリアできない差が歴然とでた結果。耐震性に関しても今時の家と差がついてしまったようで、

かつてソニー信 者、ドコモ信 者というのがいたがそれと同じ。何十年前の栄光を忘れられない。

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>564

すごく変な人。
掲示板で変な人が集まるのね。

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>検討中さんの方

>ここはあまり本気で見ず、
>へーベルで建てた方のホームページやブログを参考にされた方がよいと思いますよ。
>アラシさんや同業他社さんもいますから。

こういうふうにいうところも、へーべりアンっぽいね。
たしかに、ほかのHMのスレでも同様にあるけどさ、こういうふうにいうかなぁ？

擁護VSアンチもさ、あら捜しでおわらないようにしてよね。
いいじゃん、へーベルは次世代クリアできてません、だから？
子供がきたえられていいじゃんっていえば？

ほんとうの意味で、あたたかいといえる家であれば
展示場のエアコンをなくして証明すればいい。
でも大手系など無理。（できない）
スウェーデン、土屋などは、やっていたけど、ある意味説得力はある。

どこのHMも言い点、悪い点あるよ。消費者も勉強すれば納得するさ。
でも、自分がしっているへーベルの営業マンは、悪い点はなしといいきったところに
信用をなくしてしまった。たまたまそのその営業マンだったかもしれないが
会社としての体質も見え隠れするなと。ほかのHM、ビルダー、工務店でもありえるけど
えてしてそういうヒトは勉強不足を否めない。（営業としての）
お役所商売では、将来なくなるのは、過去の歴史をみてもあきらか。

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>>565
シーッ！
目を合わせないの！

ま、僻み根性持ったアンチが沸いているここ見てるより、Googleで建てた人間のサイト検索する方がよくわかっていいでしょう。

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>565です。
本当に。
あの発言でアンチの人の素性がよく分かりますよね。

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ヘーベリアンマジおっかないガクガクブルブル

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アンチに対してあまり過剰に反応しちゃだめですよ
HHって断熱性能が他社に比べかなり劣っているのが明らかなんで
低脳なアンチでも突っ込みやすいんだよね
そんなこと承知で契約してる訳だから余計なお世話だよね
それでも十分暖かいって感じる人が買うんだから！！
寒い地域の人や寒がり、暑がり、光熱費重視の人は買いません

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今購入を検討しているのですが見積書の中に原価表みたいなのが混じってまして・・・
これってお客に見せるものなんでしょうか？見た人いますか？

これ見せてどうしろっていうんだろ？

これ本物ならHHの利益率すごいですよ・・他のHMも同じなんですかね？

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是非とも曝してください

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じゃあ優秀なアンチはどこ突っ込むんだ？
唯一の耐震性に関しても優位性がないことか？ それじゃあAMWAYと一緒だ(笑)

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今日の東海の気温で朝１階の室内温度は９度でした。
（暖房、床暖も無しで、常時換気はつけっぱなしです。）
正直寒いと思います。
でも冬なんだから当たり前って言えば当たり前かも・・・
逆にほかのＨＭで２０度あるのが不思議です。
暖房もなしで、家自体で発熱しているわけでもないのになんで２０度もあるのでしょう？
暖房をつければ５分ほどで２０度にはなります。
アンチでもヘーベリアンでもないのですが、住みくらべて真相を知りたいものです。

建てたばかりなので、まだ湿気が抜けきれてないから寒いのかも？って思っているので、ＨＨにお住みの方はどうですか？
朝で暖房なしで何度くらいありますか？
実家もＨＨですが、実家はあったかいです。
来年には湿気も抜けて寒さも和らいだらうれしいです。

あと、アンチの人の書き込みする意味がわかりません。
嫌いだったら好きなＨＭを見ればいいのに・・・・
ＨＨを選んだ人に失礼です。

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>>571
伊達に、無料ツアーや、キャンペーン、来訪者サービスやっていませんよ。
どこのメーカーでも、半分以上は手間に金額食われてるんじゃないかな？
そんな無料ツアーやキャンペーンしなくていいから、その分安くしろと言いたいですね。

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574さん
朝起きて20度というのは温泉の上にでも立てているか、夜に30度位にまで上げているのではないですか？我が家はそもそもこのシーズン17〜18度くらいにしか上げてませんし、起きたら20度というのはあり得ませんよね。
我が家は建築後1年ですが、常時換気は止めています。（普段、立て滑り窓を一部屋に一つほど、半分程度開けてあります。）

まあ、彼らにとってはここが荒れればいいので、辻褄合わない話でもOKなのです。

ちなみに、関西、大阪南部で、今朝1Fは12度程度でした。（暖房、床暖無し、外気温3度）
ただこれも、何時頃まで起きているか、また寝室や風呂、部屋のレイアウトなどで変わるので、全く参考にならないでしょうけど。

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アンチでもなんでもなくただの通りすがりですが・・・

へーベルって、じゃあ誰が買うの？

暑い地域在住で、暑さ寒さに無頓着、光熱費は気にしない・・・・

そんな人いるのでしょうか？

私は、へーベル検討しましたが高くて手が出ませんでしたので、ハイムで建てました。

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あ、うちと逆ですね。
我が家はへーベル、ハイム、パナで検討していて、まずパナが落ち。
へーベル、ハイムで検討したところ、ハイムの方が高くなり結局へーベルになりました。
ハイムのウォームファクトリーも惹かれるものがあったのですが、価格差が・・・
あとはレイアウトの自由さ（ちょっと土地の利用方法が特殊だったので。）というのがあって、結局へーベルになりました。

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５７５さん

＞伊達に、無料ツアーや、キャンペーン、来訪者サービスやっていませんよ。

そうですよね。わかってはいたものの、リアルな数字を見せられてしまうと・・


じっくり検討してみます。ありがとうございました。

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>>577
たしか、キムタクがヘーベルで建てたんじゃないかな？

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換気を止められるのは古い住宅の特権。
普通は24時間計画換気といってね、熱交換した上に廃熱量と回収熱を求めて冷暖房の能力を決定する。

簡単に言うと換気を一時的に止めることはできても止めっぱなしにはできない。
更に外気が3度もあって室内が12度じゃ、35年前に建てた実家の木造と同じだよ。
本当にどうしてヘーベルにしたの？値段？

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>我が家は建築後1年ですが、常時換気は止めています。（普段、立て滑り窓を一部屋に一つほど、半分程度開けてあります。）

フォースター建材といえどそれはよくないんじゃないかな。新築に合わせて家具なんかも新調してるだろうし。
ところでへーベルって熱交換換気扇じゃないんだ？そりゃ２時間で空気入れ替わるんだから冷えるよ。

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断熱性能がないと熱交換の意味がなくなりますからね。1種もオプションであるみたいですが、ヘーベルの場合換気扇を止めても2h以内に空気が勝手に入れ替わるのでつける意味がないんです(笑)

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ある意味健康的な家ですね
そこが人気の秘訣かもね

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582さんありがとうございます。
換気はエアコンが換気機能付きなので、そちらをメインにしています。
（というか、これがあるので24h換気がいらない？）
換気扇はオプションで熱交換があったと思いますが、標準では壁に付いたタイプなので、熱交換型では無いですね、へーベルに数千万も出しているので、これ以上はひっくり返されてもお金が出ません。(笑)

583さん
へーべりアンと書いてあるので、自宅の構造位わかりますよね？
換気扇止めて換気扇シャッター閉じれば空気の出入り無くなりますよ？

ちなみに、実家（ツーバイフォー）が隣に立っているのですが、そちらの今朝の温度は一桁でした。
実家も換気機能や生活サイクルは似たりよったりで、11時頃暖房止めて、朝温度チェックするのが7:00頃です。

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実家のツーバイは酷過ぎるな

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アンチの人は悪口を言うのが目的で、へーベルに住んでいる人が反撃すると
なんだかんだと悪態をつく。
アラを探して、＊＊にするような人間にロクな人はいないのは常識。

逆にへーベル在住の人は、自分のへーベルハウスに満足していると言っているだけで
他メーカーの家のことを不愉快なほどこき下ろすことはしない。
どちらの方が人間的に信用できるのか・・・


アンチが忌嫌う妄信ヘーベリアン教、自分の知人は大手企業勤務で、それなりのポストについている人が多い。皆が妄＊＊だとすればそれはそれですごいことだと思う。
但し、皆、ヘーベリアン教活動ができるほど暇な人もいない。信仰信仰というけれど、一線で働くサラリーマンを洗脳するのはそれなりに奥が深い教義があるに違いない。

都内の住宅地にはへーベルは本当に多い。へーベルの目的は東京都を制定することに違いないね。アンチの諸君。

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へーベルのことの悪口を言う人って心ないと思う。

優しくて、キメが細かく気をつかってくれた営業さん、
技術屋さんらしくまじめ実直な設計士さん
優しくてセンスのよかったインテリアコーディネーターさん
しばらくしてから、工事の模様を細かくカメラで撮影していた写真をアルバムに貼ってプレゼントしてくれた現場監督さん

みんな仕事で、我が家に対応してくれたのでしょうけれど
とても良い人たちでした。
彼らが己の身の為だけに、接してくれたとは思いたくないし、確かに人間同士のつながりがあったと思っています。主人は、仕事が特殊で営業マンにはとても厳しい目を持っていますが、営業の勉強っぷりには、関心していました。
家は間取りがとても工夫されていて使いやすいです。明るくて静かです。
満足行く温かさもあります。（あったかハイムと比較してどうだかはわかりませんが＾＾）
寒い寒いという批判もありますが、外気が−1℃で室温16度(但し前日1時まで床暖房使用）
床暖房をタイマーで起床一時間前にセットすれば、23度ぐらいになっています。


スタッフの方々に、心からの感謝をすることがへーベル教だというのならば、
私は喜んで入信しましょう。自分の家を造ってくれた人に
「金払ったから当然」という感情はあまりにも淋しくて私の肌には合わないです。

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そうなんです。みんな悪口書きますが、ヘーベルはとってもいい家です。
寒くて寒くて仕方ありません。ってオイッ！

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新築なのに寒いって悲惨だよね。
そういや換気扇まわすとスイッチボックスから隙間風が入ってくるのを施主が「気密性が高いからここから風がくるって説明された」って自慢してたがハッキリ言おう。そんな家木造にも存在しない。
家なんて自己満の世界なんだろうが騙すのは良くないと思う。

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大体耐震性や耐火性の説明方法からヘーベルはうさん臭いよね。
他人の不幸をだしにして。そんなパネル展示してるのは旭火星くらいだよ。
うちは迷わずPCにしましたがね

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＞アンチの人は悪口を言うのが目的で、へーベルに住んでいる人が反撃すると
＞なんだかんだと悪態をつく。
＞アラを探して、＊＊にするような人間にロクな人はいないのは常識。

自分もへーベルに今年からすんでいます。
上記のことをいうから＊＊＊＊＊いるといわれるのです。

アラ探し・・・いいじゃないですか。
そしてへーベルのいい点、悪い点が購入検討している人にわかってもらえるのなら。
588さんのように、いいかたにめぐり合えて家を建てれた。これは、別に
他のメーカーでも当たり前に存在する事実。
特段へーベルにかぎることじゃない。
それをあたかもへーベルだからという限定すると、ほんとうに気味が悪い
宗教団体になる。
自分の家族を守ってくるために高価な家を買いました。単純に「それだけ」です。
へーべりアンの集いにきてといわれていきましたが、気味がわるいのでいきません。
同じ職場の方もへーベルで建てましたが、いきたくないといっています。
というか何？それってかんじです。マジ気味悪い！！

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>>590
換気扇って外部へパイプ直結なので、へーベル板と石膏ボードの間の空気の流れは変わりませんよ。

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さすがベリアン。アフォ丸出し(笑)
構造とかには全く興味ないようで

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>593
それは笑うところですか？？
ジョークですか？？

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593のように理解するからこそ旭火星が選ばれる訳です。建築のプロは選びませんよね？地震時の激しい揺れを考えれば。
家族を思うなら揺れない家が良いと思います。

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高い高い言うけどヘーベルってそんなに高いか？
木造ツーバイのほうがよっぽど高いと思うけど

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そんなに高くないと思います。大手HMの中では。
以外と標準仕様でイケるので加算が少ないと思います。

ヘーベリアンってそんな団体があるんですか？
お掃除塾に行ってみようと思いますので
そっちもよく見学してきます。

私の周りのへーベルの人は普通ですが
そういう人たちもいるんですね。

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3階建てだったので、間取りの自由度、外観でへーベルにしました。
割と大きな建物なので、マンションっぽい外観が気に入ってます。

収納が多くて、機能的で使いやすいです。
躯体も業界人の叔父が太鼓判を押してくれました。

単世帯で2階建だったら　一条工務店かシャーウッドにしたかも。
でも同じ積水でもダインはデザイン的に好みじゃなかったです。

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ヘーベルは断熱性能に弱いというのは常識ですからね。

耐震性にしても、ヘーベル板は関係ありませんからね。

両方とも、クレームがでたのか改良されていますが、

まだまだですね。

ヘーベルのメリットは狭小住宅が得意というところでしょうか。
だから坪単価は高いですが、総額では大した事ありませんね。
お金に余裕のある人はＲＣ外断熱にされるのが良いと思います

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>「ヘーベルハウス」の事を教えてください

ってタイトルなんで・・

３０００万円(原価）を５０００〜５５００万円（利益率4割強）で販売する
最強HMです。

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へーベルに住んでるけど、利益率4割だとましな方では？
どこのメーカーでも、キャンペーンや、人員、ハウジング会場の建設費、ツアーなどから考えるとそれくらい行って当たり前だと思うな。

それを改めて物知り顔で書き込む６０１がかなり悲しい。。。

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>>594,595
（ファインは知らないが）へーベルの標準はNATIONALのFY-08PS7AK
これがどういうものか調べてから書かないと、自分達が恥ずかしいことになるよ。

素直に書いてる593を叩こうとして、自分たちが逆にへーベル擁護になっているよ。。。

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そうそう。ヘーベルの標準はレベル高いねんで！

ナショナルやで、ナショナル！！
電池かよ！？
キッチンでナショナルってあったんかよ〜

ヤマハかサンウェーブを標準ならレベル高いけど、変更せざるを得ないようにわざと設定してるから、標準で付いていても意味がない。

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ナショナルって？
パナソニックでしょ・・・
キッチン関係ではかなり売れてる部類に入ってるでしょ・・・
知らないのはあなただけ〜

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ナショナルよりサンウエーブのほうが安くね？

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サンウェーブ＝ヘーベル＝がらくた

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アンチさん、せめて最低限度の知識持って書き込もうよ。
理論的に否定意見出されると、へーベルも検討するところあるし、施主もなるほどと思うけど。
荒そうとしたものの、的外れの意見ばかりだと恥ずかしすぎるよ。
　へーベルのキッチンは標準で数種類あって、メーカーを選べられたはず。
我が家はヤマハのキッチン（標準）
現在建築済みの建物は、ブランド統合の前だから「パナソニック」では無く「ナショナル」製品じゃないのかな？

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住宅とは関係ないとは思いますが、このあいだ大型電気店の加湿器でナショナルが売られていまし
た。
統合前に仕入れたもの？
電器産業はパナソニック、電工はナショナル、他ドルツやアミューレなど良くわからないブランド
を多用していたようですね。
キッチンは電工だったと思います。
パナホームや住宅建材も電工関係ですね。
でも、電池は電器産業でしたので、かなり前からパナソニックでしたね。

だいたいの人は知っていることと思いますが、参考までに。

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キッチン関係は松下電工。現在のパナソニック電工がだしています。
松下グループは、白物家電をナショナル・AV機器をパナソニックのブランドで出していましたが現在はすべてパナソニックブランドに統一しました。
今、ナショナルで売られている商品は売れ残りの在庫です。
まったく関係なくてすいません。

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ファインヘーベルでも寒いのですか？

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ファインは次世代だったんじゃない？
これが寒いと、どこでも寒いとなるんじゃないかな？

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次世代ギリギリレベルなんて時代遅れだと思いますが…

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611です。
>>613
えー、次世代ギリギリなんですか。
今寒い家に住んでいるので寒いのはいやなんです。
残念。

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ファインでも次世代対応はオプションだったはず。
ただこのオプションつけるとただでも湿気が抜けないのに更に湿気まみれになるから営業からは高いからやめた方が良い、ファインなら充分みたいなこといわれるよ。
やっぱALCは足を引っ張ってるよ。これをやめるだけで他社に追いつけるのにさ。

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ファイン前で次世代はオプション、ファインが次世代設定だったはずだよ。

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ファイン＝次世代ギリギリね。

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入居後の方にお聞きします．
ヘーベルハウスって風呂も寒いんですかねえ？
リビングとかは床暖とエアコンでOKでしょうけど，
ユニットバスはどうなんでしょうか？
オール電化ではないので，浴室暖房は都市ガスのを入れる予定ですが，
浴槽のお湯の冷めはどうかなぁ，と思って．
ちなみに風呂の位置は北西の角で，TOTOの1718の予定です．

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しかし、へーベルにしろ、ハイムにしろパナにしろ、どこの板も年末年始はでたらめなアンチばかりだな。

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アンチじゃなくて、本当に購入を検討してるんじゃない？

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ですね。調べれば調べるほど、家に詳しくなれば詳しくなるほど・・・

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親戚にその道のプロがいるけれど、へーベルの躯体工事を見て褒めていたけれど？？


どんな世界でも開発するのは大変。ケチをつけるのは簡単だからね。

どこのHMだって、品質の保持にはものすごく努力をしているはずだよ

だって、企業として品質の安定が一番安くつくことだからね。

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まあ、断熱・気密には弱いというのが

ヘーベルの定説ですからね

建て方、そのものはいいんでしょうけど・・・

でもＡＬＣを外壁に使ってるようじゃね・・・

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>>623
んじゃ、ALCを外壁に使っちゃいけない理由を、もう一度整理して書いてくれる？
「凍害に弱い」「重いから地震で脱落する」ってのは無しよ。

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１．耐震性には関係ない（強固になるという事はない）
２．むしろ全体の重量が大きくなるので、耐震性は不利
３．毛細管現象があるので、表面の処理（塗装）が必須
４．断熱性という点でも意味がない（それだけでは、断熱材にはなりえない）

メリット
・厚みを取れば、防音効果が期待できる

まあ、お金があるならＲＣ住宅でしょ

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断熱性が弱いと聞いて心配していましたが、言うほどじゃありません。
床暖房を併用してるので、暖かいです。オール電化なので、光熱費も安くなりました。
在来工法で建てた実家よりは暖かいです。
他のHMの方が暖かいかもしれませんが、
冷え性の私でも気持ちよく暮らせるレベルです。
あったかハイムとへーベルを両方所有するほどお金持ちではないので
比べることはできませんが。


みんな、冷え性なの？
C値Q値に男性までもが気にするし。
私の主人は、ものすごく暑がりなので、そんなに温かかったら大変なことになってしまいそうです。

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寒くてたまらない！
という人にはハイムのウォームファクトリー、ウォームエアリーで家建てればいいんじゃないの？
お金はかかるけど、ハイムの売りだから寒くは無いでしょう。
まぁ、そのシステムのカタログデータでも朝のLDK温度13度くらいで、前に書き込みがあった20度には届かないんだけどね。

結局、家なんてどこが気に入るかですよね。
私は、へーベルの壁の立体感、屋上利用、レイアウトの自由さで決めました。

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CMは面白いので好きです。

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年末年始にかけてヘーベルさんからのハガキが三通も来た。

来場者にお米プレゼントって1キロや2キロ目当てに来る人相手にしてていいのかい！

切羽つまってるのかな・・・。

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ヘーベル購入者のはなしを聞くと大抵知人の猛攻とある。
クチコミといえば聞こえは良いが家なんて1回勝負の買い物だから結局現在の住居との相対的な判断しかできてない。
30年前のヘーベルと今日出来上がった在来ローコスト住宅を比較したって絶対にローコスト住宅のほうが快適だろう。

ヘーベリアンはアムウェイとか好きだろ？

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WebPage見ると太陽光発電みたいですよ。

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コジェネ＋太陽光と地中熱＋太陽光の両方が書いてありますね。

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>>630 アムウェイなんか興味があるわけない、アムウェイが好きなのはお前だろ！

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HMを探している友人がいれば勿論紹介するでしょう。
猛攻するかどうかは別として。

ただ、都内在住なので、一般サラリーマン家庭には薦めないと思う。
とてもとても手がでる金額では、ないから。（土地+建物）
我が家は親の土地があったからなんとかなったけれど、
土地込だったら1億円は超えてしまう。絶対無理。
へーベル以外のHMでも、同じことなんだけれど。
東京は下がったとはいえ土地高すぎ＞＜

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紹介…するかね？
間取りやデザインの説明はしたとしても家そのものの話は自分が開発した商品じゃないんだから、結局メーカーの受け売りになる。
これがどんなに当てにならないことか、いい大人がどうして判断つかないのか不思議だ。
家電程度のものならまだしも家は大金を払うのに自分の発言に責任持てるのかってね。

まずヘーベリアンは騙されやすい。だから大震災をだしにした営業トークに共感し、さらに他人にまで受け売る。
まさにアムウェイの世界だよ。

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＞６３６


＞まずヘーベリアンは騙されやすい。だから大震災をだしにした営業トークに共感し、さらに他人にまで受け売る。

なにを根拠に言っているのかぜんぜんわからないね・・・
大震災をだしに？？？ほかのＨＭも同じ事を言ってたよ！
大震災をだしにできるくらい丈夫だって事はすごいことだと思うけど。
だって大震災のネタはみんな敏感だから。
実際に体験した人（神戸の人など）がその話を聞いて嘘だったらかなり批判のうわさが流れるはず。
それが無いってことは事実なんじゃないの？
それを言ってなにが悪いかわからないね。
実際に被害にあった人も、他の人に同じ思いをさせたくなって思うはず。
教訓を生かしていい家を建てて欲しいと思うことがなぜいけない事？

あと、他人に勧めれるって事は自分の家に自信があるってことでしょ。
自分の信用問題になりかねるのに、紹介できるってことはいい家だって思えないのかね。

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地震をだしにするのは、どのこのＨＭでもやっている。
紹介したいって「気持ち」があるってことは、いいじゃないかな？
ただ、注意点としてはその気持ちが、説得力あるかどうかってことかな？
洗脳じゃないけど、宗教的にわるいところにふたをして紹介するのはＮＧだし。
いいところ、わるいところも両方の側面で紹介すれば、納得するよ。

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自分で住んでみていいと感じたら、普通はお勧めしませんか？
開発して無くても住めばいいかどうかわかるはず。
アンチ君は自分が開発した物でないと評価できないのですよね。
叩きたい叩きたい一心で自爆。

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自分がいい＝人もいいと思う

いいね、高度経済成長期的考えは。
今の人達は多くの情報を得て、ちょっとした営業より知識を持ってることが多い。
いつまでも古い考えを信じるからこそヘーベリアンになれるわけだ(笑)
言えば言うほどベリアン地獄にハマるよ(笑)

多分これじゃ理解できないだろうね。
教えてやろう。情報を正しく理解できれば住まずして想像できるもの。だから特にキミらのど素人の話なんかかえって誤解をあたえるだけ。
クチコミが本当に必要なのは数値化できない店の雰囲気や味など。

ホントにベリアン騙すことほど容易いことはない(笑)(笑)

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あぁ、勘違いするな。ヘーベルなんて軽量鉄骨住宅なんか全く興味ない。
安価で買いやすいがな(笑)

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実際に震災のパネルを展示場にかざってるのは旭火星だけかもね。
大変なんだろ？母体が小さい会社だから

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