「ヘーベルハウス」の事を教えてください

>300
ALC=Autoclaved Light-weight Concrete =軽量気泡コンクリート。
パワーボードは旭化成の商品名です。ALCそのものです。

そうしますと、やはり、ＡＬＣは、断熱性悪く、メンテナンス費用も
かさむのですよね？

はじめまして。
すでに契約して３月上旬に引渡し予定の者です。
私の場合は、ヘーベルの営業マン・設計関係者は大変感じが良く、親切に応対してくれました。
ニチアス問題のときもすぐに連絡をいただけましたし、上司と一緒に訪問して説明してもらえて、契約までの応対に関してはよかったと思います。（ちなみに千葉県内です）

ただ、今のところは１点だけ不満があります。自分に知識がなかったのが悪いのですが、建築途中の段階で気が付いたんですが玄関がかなり狭いのに驚きました。「何じゃ、こりゃ〜！！」ってかんじです！！　今はアパートに住んでいるのですが、それと同じか少し狭いくらいです。　設計の段階でかなり細かく要望を伝えないといけないんですね。アパートよりはだいぶ広くなるって営業マンが言っていたので、今までが好印象なだけに余計がっかりでした。

このくらいのことはよくあることなんですか？

↑誰の家建ててるの？

自分の家なら、それくらい確認するだろ。

営業の提案力はピンきりなのであまりあてになりませんね。

それ以前に自分がどんな生活をしたいのか打ち合わせ中に明確にならないと
見当はずれな家になってしまいますよ。

うちはプランの作成無料なのをいいことに、
散々建坪、階数、間取りを変えて比較検討しました。
営業マンは文句も言わずにこやかに対応してくれました。

ただ、こちらの方から積極的に聞かないと提案が出てこないのが歯がゆかった。
あんまり細かく聞くから聞き役に徹していたのか？

へーベルハウスの見積りに関して質問です。
細かな所ですが、コンセント２口\3,400-（税抜き）は妥当な金額でしょうか？
そのメーカーコンセントの定価は\370-（税抜き）です。工賃含めるとこんなに高くなってしまうのでしょうか？
知識が無くすみませんが、ご教授いただければ幸いです。

初めまして。
ヘーベルでこれから話しを進めようか・・・と検討している者です。
間に割り込む形で申し訳ないです

ヘーベルの印象よく、対応してくれた営業さんも丁寧な方だったので候補としてヘーベル挙げてたんですが、このスレを見つけて読んだ所、正直怖くなりました。
今の狭小マンション出て広くなった我が家で、子供たちと共に安心して暮らしていきたいと切実に思っている最中、減税終了・消費税アップ（？）・原材料高騰といったいわゆる逆風が吹き始めてきた住宅事情・・・・
そんな中であるがゆえ、絶対に失敗出来ない住宅選び（ＨＭ選定か！？）プレッシャー感じつつも、生涯1回になるであろう住宅建築に向けて今後このスレを注視しつつ、皆さんの意見を参考にさせて頂こうと考えています。

諸先輩の方々、ヘーベル候補の皆さん　よろしくです。

我が家もヘーベルで建てました。
私の場合も、ヘーベルの営業マン・設計関係者は大変感じが良く、親切に応対してくれました。
私も図面マジックにはかなり気を使いました。

玄関→下駄箱分図面上だと広く見える
廊下→120cmに拡大（幅がぴんとこないし、図面だと広く感じる）
窓→大きくすると明るくなるが、その分寒くなる。
玄関ポーチと玄関内の奥行き→比較的小さめで提案してくる。60cmくらい大きくしてもらった。
各所の奥行き間→これも狭く取っていることが多い。特に玄関、ベランダ、ドアを開けた先の壁、廊下は注意。

などなど、図面には検証が必要ですｗ

あとヘーベルの今の仕様は外壁は30年ノーメンテです。
寒がりの方は次世代省エネ仕様がお勧め←高いが、少し暖かくなる。(床暖房のの方が勿論暖かいですがｗ）
天井の高さも変更できるので、余裕のある方はどうぞ。　私には必要なかったｗ

未熟ですみません。
[寒がりの方は次世代省エネ仕様がお勧め]とは、
具体的にどのような仕様となりますでしょうか。

No.308 by 静岡人さんへ
ハウスメーカを選ぶまえに、どんな生活がしたいかを今一度考えながら
モデルハウスを見て回るのがお勧めです。
No.308さんの場合土地からの購入になると思いますので、
どこに住みたいかで、総予算から建物代にまわせる分が決まってきます。
どんな家を建てても周辺環境がアウトでは悲惨なローン地獄が待っています。

その上で、耐震性や耐火性がどれくらい必要か判断して
工法を絞り込んで、ハウスメーカーを3社ぐらい詳細に比較するのが良いと思います。

私のヘーベルハウスのお勧めな点は
①品質管理がしっかりしている
②間取りが自由に組める（うちの2階はほとんど壁なしです）
③震災などで隣が長時間燃えていても大丈夫な耐火性能

③に関してはとなりと近接しないなら無駄です。
ＡＬＣのヘーベルハウスのアイデンティティですがアキレス腱でもあります。
近接しないなら、耐火タイルの方がメンテナンスコストの面で有利かとおもいます。

耐震はヘーベルは制震構造が基本です、免振仕様もありますがよくわかりません。
静岡なら一条工務店が免震の実績では評価が高いようですので検討しては如何でしょうか。

以前、この掲示板に書き込みをさせてもらったものです。
間取りを出してもらっている最中に、営業さんから連絡が来なくなったと書いて、皆さんにいろいろなご意見をいただきました。

先日、営業さんが「家のほうの話はどうなってますか？」って、尋ねてきました。
まだ、各メーカーさんの検討中だったので、その状況などをお話しました。

で、以前の続きでやらせてくださいということだったので、お願いはしましたが、
実際のところの心境はどうなんでしょうか。

半年ぐらいの空白があるのですが、その間ずっと付き合っていただたい他のメーカーの方とは、
大きく出遅れている感が否めません。正直なところ。

＞３１２さん
そー思えばあった、あった、なんとなく覚えてるで〜
新春キャンペーンがようやく終わり、営業マンがようやく落ち着きを取り戻しつつある今日この頃ってな感じとちゃうかな〜
そんな期間が開いてるなら営業マンの心境はビクビクして連絡してきたはず。
そこで３１２さんがどのような対応をするのかが後々の契約をしてからの対応に響いてくるわな。
へーベル営業マンがどうせ無かった客や、ほったらかしにしとってもついてくる客やと思っているかもしれへんで。ただ初めはこまめに連絡はしてくるかもしれへんけど、まー対応は遅いとおもとったほうがええで。人は急には変わらんから。うちやったら今付き合ってる方を優先するけどな。

No.313 さん、早々の書き込みありがとうございます。
また、覚えてくださっていて感謝です。

ほんと、すっかり忘れていたところに、いきなり来られて、かなりびっくりしました。
営業さんもこちらの様子を伺いながら話をされている印象を受けました。
どのメーカーさんも見積りをお願いしている状況なので、うちとしては対応してもらうのは別に構わないとは思っていますが、こっちとしても今までのことがあるので以前のような感じにはいかないでしょうね。残念ながら、ほんとうに。
どういった理由があったにせよ、同じようなことを契約後とかにされたら、たまりませんからね。連絡がなかった間に家の近所にある街中のへーベルの家を見に行った後も何の連絡もなく、ほったらかしでしたからね。他のメーカーの営業さんなら、その日のうちに電話があるのに。
契約後に営業さんの態度が変わるという話も聞きますが、あまりいい方向に変わるとは思えませんし。

＞ｎｏ，311　ごろにゃんさん

ｎｏ，308の静岡人です

色々とアドバイス、ありがとうございます。

＞どんな生活がしたいかを今一度考えながら・・・
そうですね。今、、熟慮してます！！
幸い、土地持ちで上物だけでいいので、ある程度は自分＆家族の理想は追求できそう・・・かもです。
ＨＨ、間取りの自由度は秀逸だと思いました。
耐火性能についてですが、近接しないのでＨＨの売りに関してはイマイチ鈍感ではありました~(^◇^)/

土地柄、耐津波性能が高い住宅ならいいのに・・・と、東海地震の津波に対して有効な新商品出るまで待とうか〜なんて♪
高気密・高断熱・免震制震　耐火性能はいい物がいっぱい出てくるのに、そろそろ津波に対していい物って、出ませんかね！？

一条工務店ですか！！気になってました☆
早速情報収集とりかかってみます

http://10e.org/mt/archives/200412/290104.php

これ見る限り無理じゃない？

No.314さん　とりあえず担当営業を変えることを要求した方がいいと思います。
それでも対応が悪いなら、
縁が無いものとして別のハウスメーカーにした方が納得できると思います。

うちの場合は返事だけはいいけど、頼んだことや気にしていることを放置され
かなり怒りまくりました。

基本的に営業は多忙なので忘れるのを前提に、
メールや文章で助けてあげた方が自分が損をしません。

請負契約までは慎重に進めたほうがいいと思います。
値引き交渉も請負契約後は期待できないと考えた方が良いでしょう。
契約金が人質になりますから。。。。。

ｎｏ，308の静岡人さん
津波対策はどのメーカーでもまず無理でしょう。
実際に来る可能性のある津波がどの程度のものかによりますが
普通の住居は横方向の力には耐風程度が限度でしょう。

安めの工法・メーカーを選んで被災後、
家を放棄して建て直す余力を残すとういう選択もありでしょう。

床上浸水程度の被害を想定するのであれば
基礎の検討を十分にした方がいいと思います。
最近の木造住宅はベタ基礎が流行りですが、
浸水被害にあった場合、排水対策がないと長期間床下が水浸しになり
躯体に影響が出たり、カビ発生の原因になりかねません。

また、海水をすったヘーベル版は想像もしたくありません。
そういう意味では断熱材としていくら防湿シートで保護しているからといって
ロックウールやましてグラスウールは避けたほうがいいかも。

へーベルハウスの見積りに関して質問です。
細かな所ですが、コンセント２口\3,400-（税抜き）は妥当な金額でしょうか？
そのメーカーコンセントの定価は\370-（税抜き）です。工賃含めるとこんなに高くなってしまうのでしょうか？
↑
私も大変気になりました。
誰か、教えてください。

妥当な価格です。当然工賃ががのってくるので利益を考えれば普通でしょう。
某大手HMによっては一カ所8,000円ってところもあります。

ハイムはタダみたいですけどね。

ヘーベルハウスですが、家の大きさにもよるのでしょうが、６０坪強の建物で、建物工事費から８％引いてくれました。
知り合いは４０坪強で７％引いてもらってました。
「社員でも４％なので・・」と言われてましたが、ウソだと思います。社員じゃないのに８％引きですから。
営業戦略ですね。だったら他社と契約すると、強気でいきましょう。

最近までヘーベルを真剣に検討していた者です。
我が家の場合もヘーベルでの値引き交渉の最初は、「自分（営業さん）に与えられている
裁量は、４％までなので・・・」と言われましたが、その後、上司の方が、さらに３〜４％分の
値引きを提示してくれました。（％呈示ではなく、○○分を引く、という形で）。

ちなみにダイワも、コンセントは無料ですよ。

最初から「予算いくらでこのくらいのサイズのものを考えています。」とはっきりと言って、営業さんと煮詰めていくのがいいと思います。
価格、割引なんて元々上乗せしてあれば、いくらでも値引きすることができます。
1000万円のものを「1500万円です」と言っておいて、500万値引きすれば良い訳ですし、それだったら出せる金額をきっちりと提示して、そこから考えていく方がいいと思います。
　我が家は営業さんとの話し合いに3ヶ月以上使いました、建てるまではとても親切ですので（建ってからは電話はかかってこなくなりましたが、アフターサービスに関しては対応早いです。）しっかりと話し合いましょう。
それと、見積もり、設計図、内装の価格表をしっかりと見比べて、「これは要らない」、「これはグレードダウンしても問題なし。」、「これは施主支給でコストダウン」と煮詰めていくと数百万浮いてくることもあります。（我が家は200万以上変わりました。）
　外構は家屋本体の保障とは関係ないので、近くのセンスの良い（これが難しい？）外構屋さんに頼むと安上がりです。数十万変わってきます。）

　ちなみに、我が家は、最終的に積水Haとヘーベルの二社で見積もってもらいましたが、積水Haは営業さんが信用できなかったのでヘーベルになりました、設計に関してはどちらも良い感じでした。
でも、「契約しないと最終的な見積もりを出せない」と言うのには激怒して、ヘーベル営業さんに目一杯文句を言いましたが。。。アレは止めて欲しいです、というか契約破棄しようかと思いました。

積水Haって・・・
ハウスのスペル知ってる？？

どうでもよろしいやん
(-.-)y-~

324です。
セキスイHeですね、間違えていました。
Hoの方ではないです。
セキスイHeの営業さんは「予算の都合上、2500以内で収めてください」と言ったのに
結局出て来た見積もりは[3000]で「500万オーバーしていますが？」と聞いたら「ローン組めばいいのですよ」とあっさりと返され、その金額に収める気はまったくありませんでした。
ですので、その時点でお断り、縁が無かったことになりました、まあ、それまでのもろもろが積み重なったと言うのもあるのですが。。。

３２４さん
へーベルで２５００ですか？
広さはともかく、へーベルでそんなに安くできるんですか？
へーベルは、結局坪１００万くらいになるのかと思っていました。

イタい奴はほっといたらよろしいやん

>契約しないと最終的な見積もりを出せない

ヘーベルってそうなんだ。
こういう会社は最低だね。

ヘーベルはどうも仕様・デザインが古臭くて候補対象でなかったんですが改めてヘーベルやめてよかった！

＞３３０さん

「契約しなければ最終的な見積もりを出せない」なんてこと、ないと思いますよ。

我が家も最終的には他社で契約しましたが、我が家の場合は、数社と競合中、
他社と比べて、ヘーベルが最も早く、最終見積もりを出してくれました。
しかも、その後も打ち合わせで何か少しでも変更があるたびに、こちらが要求しなくても
わざわざ新たに見積書を作成して渡してくれましたよ。

支店や営業さんによって対応が異なるのかもしれませんが、我が家の場合は、
見積書の作成提出に関しては、ヘーベルの対応が、最も迅速かつきめ細やかで、
良い印象しかありません。

営業マンは、なかなかやり手ですよ。
購入検討中の方のためにここでいろいろな単価を出しましょうか？

あと、打ち合わせ内容をしっかり見ておくように。

我が家もヘーベルハウスで建てますが、契約前に見積もりを出してもらいました。営業の方もかなり親切でした。
例えば、外講や窓掛け、照明はヘーベルでも可能だが、比較的高くなるので、自分で購入するか選んでもらっていいです。など。
見積もりもたぶん、1０回以上、設計はもっと。我が家の気が済むまで、予算内でできるように打ち合わせをしてもらいました。
No314さん、我が家は営業は変えていませんが、設計は変えてもらいました。提案があまりにも普通で、建売でもいいんじゃない？と思っていましたから。人が変わると新しく見えてくるものもたくさんあると思います。

No322さんへ質問です。
宜しければ教えてください。
値引きの件で、建物工事費から▲８％の値引きとの事ですが、
変更契約時にも▲８％の値引きをして頂けるのでしょうか？
No322さんの仰るとおり、建坪によっても値引き額（率）は
変わってくるとおもいますが・・・

328さん：
　見積もりそのままで作ると、いい値段になります。
そこから、構造、中身考えて、営業さんと話し合いながら削ると、数百万安くなります。
我が家も、最初の見積もりを出してから、最終の決定まで、十数回話し合いました。
まあ、その分、デザイン、動線の設計は自分の思ったとおりなので、住むと、とても気持ちいいです。
しかも我が家は、少し構造が特殊なので、ヘーベルでなければ難しかったかもしれません。

No.334さんへ
契約変更時には大幅な値引きは無理でした。
うちの場合は詳細が詰まってから値引き交渉と思っていましたが
あっさり一蹴されました。粘って安全対策費などで数万円の値引きです。
請負契約をしてしまうと契約金の人質がとられますから営業も強気です。

今思うと、請負契約前に思いっきり設備を充実して見積もりを取り、
そこから何％=何万円の値引きを引き出せばよかったと思います。
変更見積もりで増額になっても、減額になってもこの値引き額は一人歩きしていました。

この値引き額を確保してから
本当に必要な設備に絞込み、
さらに設備のグレードを落とすとかなり値引けます。
また、付帯工事となるアンテナや外まわりは
外だしにしたほうが安く上がりますし、
最終契約後のほうが落ち着いて考えれると思います。

へーベルは最終契約をしないと着工準備に入りませんので
その面からも付帯工事ははずした方が時間的ゆとりができます。

蛇足ですが、
プランニングに際しては建築確認前に間取りと窓について再考をお勧めします。
照明や、コンセントなど細かいところは後からいくらでも変更できますし、
それこそ価格を詳細に聞き出して削ってゆけばよいのですが、
間取りと窓は建築確認後の変更は困難です。実質断念することになります。

へーベルの採光、通風シュミレーションもしつこく要望して
間取りや、窓の選択に活用すると良いでしょう。
あと、打ち合わせでCGイメージを見せてくれますが
これも印刷してもらい、家でゆっくり検討すると良いでしょう。

へーベルの対応はこちらからの要望には気軽にしかも無料で対応してくれ
納得のいくプランができると思いますが、
へーベル側からの提案やアドバイスは担当の当たり・ハズレもありますが
あまり期待しない方がいいと思います。
自分でしっかり勉強して、どんな暮らしをしたいのか熟慮されることが必要です。
採光、通風や防犯のツールなど、検討するためのツールはあるのですが
やはり住む側の立場と営業の感覚のギャップは埋めれないので
営業・設計は手足程度に考えて、しっかり自分で考えて彼らを活用しましょう。
そういう感覚で付き合えば、非常に役立つ存在になります。
くれぐれもへーベルの提案を鵜呑みにするのは避けましょう。

我が家は契約変更時に最初の契約より気持ち高くなっていました。変更契約の書類の値引きが最初の契約時の金額になっていたので、営業の方に言いました。「上のものと相談してみます」との回答でしたが、後日当初の約束どうりの（４％ですが、、、。）値引きをしてもらいました。数万円でしたが、助かりました。
　かなりやり手の営業の方だったのですが、言ってみる価値はあると思います。

この会社を選択する人はコマーシャルイメージで惑わされていると思う。
自由設計の会社と設計提案内容を比較したらすぐわかることだけど。

狭い敷地や防火地域にいっぱいに建てるしかない人や、ディティールまで考えない設計でも満足
する人向けの住宅。

並んで建つと、悲しい気分になりますよ。

>338
どこの営業やろか？

自由設計と言うのはどのレベルからを言うのでしょうか？
ヘーベルはかなり自由が利くと思いますが？
我が家は、最初の提案内容から、こちらの希望で、設計がまったく違ったものになりましたが。

まあ、実際イメージってのはありますが、それほど大きくは外れてはいないと思いますよ。
（流石に、「まったく燃えない」「地震が来てもまったく揺れない」と言うことはないですが、そんなイメージ持っている人はいるのかな？）

へーベルハウスの「高い買い物でしたか？」の意味がわかりません。
10社ほどざっくりとした見積もり金額を聞いてみましたが、
信頼できると思ったメーカーの提示価格はほとんど同じ（±1割）でした。
確かに、木造系と比べると内部の仕様が見劣りする（全体では割高）部分はありますが
結局、仕様変更で価格の引き下げができるわけではなかったので、
へーベルの仕様で十分満足な私としては値段は「妥当」です。
設計についてはほとんど制約を受けないので、かなり悩めました（笑）。
ただ、担当営業・設計から積極的な提案や情報提供がなかったのが残念です。

様々な情報が飛び回ってますね。
私は三月まで、ホームズで働いていたものです。

まず値引きの話ですが、社員は４％という話ですが、これは嘘ではありません。
自分自身もありえないと思いますが真実です。
上司に聞いた話ですが、「社員に安くするくらいなら、その分お客様に還元しよういう考え方なんだよ。」という話でした。
働いていた身分としては間違ってはいない考え方ではないかと思っています。

さらに、値引きする金額分を見積もり金額をふかしておくという話ですが、社内的に一切ないとは言い切れませんが、それも私の所属する営業所では一切なかったと思います。
皆様が思っていらっしゃるよりまともな会社だと思います。

最後に見積もりを契約するまでに出さないというのも社員個人の問題かと思います。
そんなことはあまり聞いたことはありませんし、私個人的にもありえないと思います。

住宅メーカーの検討に関してですが、メーカーによって得意分野というのがありますので、皆様の考え方が一番近いメーカーにするのが一番失敗がないのではないかと思います。
完璧なメーカーというのはありません。
一長一短が各メーカー必ずあるものですから。
また、価格で決める方がかなり多いですが、この決め方が一番危険ではないかと思います。
やはり、収入によってこの金額以上無理というのもわかるんですが、どう考えても無理という場合以外であれば、多少の増減であれば検討した方がいいと思います。
最後ですが、やはり営業マンによってメーカーのイメージが決定されると思います。
いい営業マンに恵まれることを願います。

へーベルはやめておいた方がいいでしょう
夏は暑いし、冬は寒い　よく言われることです
大体、床材と壁財がおなじものというのに無理があります
補修で商売しようとしているのが納得できないところです
余計なことだが、旭化成はチッソの子会社のようです

>>341
「ヘーベルハウスは高い買い物でしたか？」というのは、建てる時は、高い家だったかもしれませんが、長く住んでみて、ちゃんと元が取れたでしょう、って聞いてるんですよ。結局、高いようだけど、高くないんですよ、って言ってるんですよ。そのくらい理解してあげて下さいよ。

>>343

>大体、床材と壁財がおなじものというのに無理があります

すみません。
どういう理由で「無理がある」のか具体的に教えていただけませんか？
当方検討中で、特に床にALCが入っていることは大変魅力に感じているのですが…。

へーベルのコマーシャルの意図はわかっていますが、
実際にへーベルハウスは他と比べて高いわけではないのに
高いと誤解させておいて、「意外と手の届く範囲」と喜ばせるようなやり方が気に入らないし、
高価なものを建てていると慢心しているのであれば鼻持ちならない。
だから「高い買い物でしたか？」の意味がわかりません。

>>345
343ではありませんが、お答えできます。
床下にALCが入っていてうれしいのは２Fや３Fの床下です。ダイワあたりはALCオプションですもんね。
問題は１F床下にもALCが入っていることです。
１F床下は遮音性よりも断熱性を優先すべきで、そこにALCを使うのはおかしいのです。ALC自体には大した断熱性能がないことはご存知でしょうか。
実際ヘーベルハウスの断熱等級は他大手と違ってワンランク低いのが標準になっています。
なぜか？それは旭化成は「いかにALC板をたくさん販売するか」ということに主眼を置いてしまっているからです。
それ以上言うのはやめておきます。

積水化学（ハイム）も系列会社ですよ。

へーベル板はドイツの建材メーカーのものでオリジナルではないし、「鉄骨に規格の気泡パネルを継ぎはぎしたプレハブ住宅」に高いイメージを植え付けたのはある意味すごいですよね。

>>346
ヘーベルハウスは、十分高いですよ。高くないとおっしゃるあなたが羨ましいです。いい家建てて下さい。ちなみに私は、某ローコスト系ハウスメーカーで建てました。

私の理解ではへーベルの値引きは原理的には営業所毎に値引き枠が決まっているので、他の契約客があまり値引かずに契約すれば、その分を自分の契約で値引いてもらうことが可能な訳です。余りが多ければかなりの値引きも実際は可能です。ただし、当然駆け引きなのでそんなに簡単に自分に割り当ててもらえません。見積もりを頼むとかなりのコストが営業にのしかかっており、契約に向けて厳しいやりとりもあるでしょう。そのタイミングでうまく担当営業から上司に報告できるようなシナリオも必要です。例えばご夫婦であればうまく役目を決めて、泣いたり怒ったりすることで営業を焦らすことも必要だと思います。すぐに高級車が買えるぐらいの差になるので遠慮は無用ですよ。へーベルハウスは暑い寒いなんてことはなく住んでみて快適そのものでいい家ですよ。玄関ドアの断熱とか細かいところも行き届いており、家の中が無臭なのもよいです。うちは二世帯で水まわりはすべて×２にしましたがそれでも坪６０万円台で、他のメーカーと比べて特に高いとは思っていません。子供が走り回る音も階下に聞こえにくいのもポイントが高いです。外壁塗装は見て触るとわかると思いますが、そんなにやわなものではありません。営業には新しい外壁塗装なので３０年持つと言われていますが、まあ２０年持てば十分かなぐらいの気持ちです。施工も非常に丁寧でした。振り返ると紳士ぶった営業にボラれないようにすることだけが要注意かも。長文失礼しました。

>>347氏
　貼ってある、断熱材は？(笑)

他の軽量鉄骨系のハウスメーカーと価格的には似たり寄ったりですが、高いと思うなぁ・・・
我が家は小さいので坪80〜90万くらいですよ。

No.345さん
床にALCならSANYOホームズも検討されてはいかがでしょうか？
あちらは「１００年住宅」を豪語しています。
鉄骨はへーベルと同じ柱の断面がロの字（Cチャンネルでない）で、
梁の高さ（厚み）はへーベルよりあります。
その他、部材の仕様はよさそうです。
ただ外壁は陶器系になります。耐火性は十分ですが
ALCに比べると長時間外壁が熱にさらされる状況には？です。
外壁目地はシーリングではなく金属系のものを用いているので
メンテナンスフリーをうたっていました。

あとは、SANYOホームズの施工（品質管理）をどう評価するかですね。

へーベルで建築された皆さんは、施主支給による費用削減は効果的にお使いになられたのでしょうか？照明・カーテンは部屋毎にこだわりを持って、お金をかけるところ、手を抜くところと濃淡をつければある程度の費用削減になるな〜と思っています。一方で、エコキュートの施主支給をされた方はいますか？見積りにある明細金額は、ネット価格と比較してもかなりの高額なものです。施主支給によるリスク（不具合時の保障云々）はあるのでしょうが、実体験をお持ちの方、または、こういった理由でやめた方、是非アドバイスください。

３５４購入検討中さんへ
３月末引き渡し、４月入居したものです。当方で施主支給とした物は
①　エアコン６台
②　各室の照明器具
③　アルカリイオン整水器
の３点でした。
①はエアコンの設置の動線だけはヘーベルにお願いし、購入設置は近くの量販店で求めました。ヘーベルの見積では冷暖兼用の６畳タイプが４台、８畳タイプが２台で７５万円程度でしたが、ほぼ同じ金額で全機自動清掃機能付き、８畳タイプ３台、１０畳タイプ１台、２００ボルト仕様の１２畳タイプ、３０畳タイプ各１台で、価格は７５万円と、ヘーベルの見積とほぼ同じで大幅グレードアップとなりました。（メーカーはすべてナショナル製。３０畳タイプのみ東芝製。ヘーベルもすべてナショナル製での見積）特に２００ボルト仕様は省エネ大賞を受賞した本年度の最新のタイプへのグレードにアップが出来ました。（若干オーバーズぺック気味ですが）
②の照明器具も、シーリングタイプの照明は自分で簡単に取り付けられますから量販店で気に入った物を買い求めてはいかがでしょう。台所や階段下収納、洗面所、浴室、ダウンライト、玄関、廊下の足もと灯は旭化成にお願いしました。
③は設置工事は旭化成にお願いし、ナショナルのキッチン一体型のものをインターネットで調達しました。アルカリイオン整水器の本体は約半値の８万円台で調達できましたが、設置工事はしっかり９万円もかかりました。
　住宅設備関係は後日の保証の問題があり、施主支給はリスクが大きいと考えておりますが、設置工事をヘーベルにお願いしてヘッジするのも良いかも知れませんね。（器具類自体はメーカーの保証が付いている）
　エアコンについては量販店で一番信頼の出来る工事業者を回してもらうようにお願いしましたので設置工事でのトラブルはありませんでした。（新築時の家電の新規購入は多くなるはずですからまとめ買いをすることで量販店にワガママ言っても通りやすいはずです）ただ夏場のエアコン工事が集中する時期は外されることが賢明かと思いますが。

３５５入居しましたさん　へ
まさに入居したてのホットな実体験情報をありがとうございました。
エアコンもへーベルの見積りは高いようですね。我が家は２年前に購入したエアコンが２台あり、これは新築後も使用予定ですので、必然的に施主支給となります。この２台以外も量販店等で安く（またはグレードアップ品を）購入するように検討してみます。
ところでエコキュートの施主支給は、やはり難しいのでしょうかね？？検討はされたのでしょうか？

我が家も、エコキュートは施主支給ではありませんが、ルームランプ、カーテン、エアコン4台、食器洗浄器を施主支給にしました。
カーテンはオーダー一窓一万円の物
ルームランプ6個で2万円程度安く、
エアコン4台（へーベルの見積もりと同グレード）で25万ほど安くなりました。
エアコンは、200V工事、隠蔽配管で、持ち込んだエアコンを取り付けてもらいました。
食器洗浄器はビルトインではありませんが、スペース的に問題なく、新しい物が出ると気楽に買い換えることができるので、ビルトインで無いタイプの物に買い替え、15万程度浮きました。
ちなみに、既に遅いかもしれませんが、エアコンなどは春先に新型が出るので、消費電力が新型と変わらない、エコロジーな物（新型は、意外と無駄な新機能が多いです。）を選ぶと非常に安く手に入れることができます。

№３５４さん
　我が家は太陽光発電とエコウィル併用の仕様のためエコキユートの検討はしませんでした。
家全体の間取りや設備機器・カーテン・壁紙・住宅設備機器のなどの選定で多大なエネルギーを要し、そこまで手が回らなかったことが本音です。
　今、家造りで反省していることは、外構もヘーベル任せにしていたため、入居後、多少時間的に余裕が出来た段階でじっくりと計画すべきだった思っています。因みに、駐車場（２台分）のカーポートは建築基準法の関係で、屋根は１台分しか設置できないと言う事で、キャンセルしたところ約６０万円ほど返金されました。他の業者に依頼すれば、この金額で充分２台分のカーポートの設置は可能とのことです。（登記後の検査終了後であれば２台分設置は可能とか）
　施主支給で予算を削減するほかに、任せっぱなしになっている外構工事の内容を見直してみると案外大きな節約が出来るかも知れません。（必要最低限の工事はヘーベルにまかせ、植栽など入居後自分たちでやる方が安上がりで楽かったのではと思っています）
　エアコンについては、№３５７さんが指摘されている通り、最新型がすべて良いわけではなく省エネ性能が変わらない旧モデルがお買い得かと思います。（ただしエアコンのトップシーズになると、どの量販店も突然旧タイプは姿を消して、目玉商品として限定的に登場してくるため、商品選択の余地のある段階で物を押さえておくことが必要かと思います）

３５７さん、３５８さん
貴重な情報をありがとうございました。やはり手軽に考えられるのは、カーテン・照明・エアコンまででしょうかね。エコキュートの情報はあまり無いようですが、設置後の保障を考えると、事前にしっかりと確認を取った上でないといけないのでしょう。この点は営業さんと確認をとりたいと思います。

我が家の場合、施主支給としたのは
・エアコン：みなさんと同意見
・照明：引越し前に使用していたシーリングランプをプライベートルームにそのまま使用
・棚：壁全体に本棚を設置したが、へーベルのものでは豪華・高価すぎるので別発注
・絵をかけるためのピクチャーレール：専門業者の製品の方がクォリティが高い。その割には実は値段が高くない。
　です。
　あとカーテンも考えられますが、ウチでは家内の大反対に遭い、挫折しました。　
　それとカーポート・外構も別発注にしました。庭の植栽は自分でやっています。

はじめてお邪魔致します。

施主支給・・・我が家の場合、カーテン、カーテンレール、エアコン、キッチン、洗面台、照明、下駄箱、洗浄便座、ベランダの物干しぐらいです。あと外構も施主支給の可能性あります。皆さんよりは少し多いでしょうか。

エコキュートを施主支給した場合、ヘーベルに支払う工事費と保証を勘案するとヘーベルに頼んだほうがメリットもあって安かったように思います。

362です。

すみません。キッチンはキッチン一式なので食洗機とIHも施主支給です。
思い出せばまだ他にもありますが、あんまり書くと私が誰かわかってしまうので。。。。ヘーベルの営業の方に「こんなに施主支給するお客さんいませんよ・・・」って言われたので。

照明関係のコスト削減をしました。
照明器具自体は引渡し後に現在使用のものを使えるように引っ掛けシーリングのみにしました。
また、スイッチ自体も必要最低限にしました。同じ部屋や部屋続きの場合スイッチなしにして
照明器具自身のスイッチやリモコンでON・OFFをするようにしました。
階段のフットライトもやめにしました。
コンセントだけ付けておき必要があれば常夜灯でもつけようかと考えています。

364氏が書かれておられますが、「フットライト」は無駄だと思います。
通常階段そばには、階段ライトのホタルスイッチががあるので、フットライトはまず使わないです。
しかも、フットライトは下向きなので、上側はともかく、下側は、階段手前下しか明るくならず意味無いです。
それと、フットライトにはコンセントがあるのですが、我が家はこのコンセントがつかえると思ったので取り付けましたが、実は、フットライトのスイッチがoffだと通電しない仕様なので、まったく使えないソケットになってしまっています。

無理なことはないです（オプション扱い？)。
地域性にもよります。
最終的には、営業・工事課・その上の
学閥みたいなもの。
特にＣ・Ｉ県
まだ2Ｘ4のＭＨの方がましでした。
今は、年度切り替わったばかりだから
Ｔ都の隣Ｃ・Ｉ県は控えた方が
旧態依然

３月から入居しているものです。エコキュート施主支給しました。正確には、別業者にて施工、取り付けまでを、ヘーベルにはエコキュートまでの配線、配管出し、土間コン打ちをお願いしました。ヘーベルには、３〜４万、別業者には、370L日立制・８年補償付きで50万です。
　キッチン・風呂も施主支給を考えましたが、それぞれ浮いても10万くらいで、補償や施工方法、業者間の連絡調整（自分が費やす時間）を考え、チャララインと考えやめました。
　個人的には、ヘーベルはマニュアル施工から外れる為嫌がるし、施工責任がうやむやになることを嫌がっているように思いました。

>>366
誤爆？

施主支給ではありませんが、登記を自分ですると10万以上は浮いてきます。
ただし、図面一枚と（手書きでも可能ですが無料CADツールが便利です。）、暇がかかるので（法務局へやり取りに行くのに2〜3日はつぶれます）、手間とトレードオフでしょうか。

net検索で「自分で登記」で探すと沢山情報が出てきます。

はじめまして。
現在インテリアの打合せ中のものです。

施主支給の件ですが、
ヘーベルに取付けを依頼した場合、どれくらい費用が掛かるのでしょうか。

今考えているのは、
　・トイレ（便器、手洗いカウンター）
　・インターホン
　・ＩＨ調理器
です。
　※いずれもネットで購入予定です。


外構については、素人目にはすごい金額が
芝張りが１平米５１００円・・・困。
他の業者を検討したいのですが
どうしたら信頼できる業者探す自信がありません。汗

＞３６９さん
登記で１０万円ダウン・・・検討してみます。

370さん

こんばんわ。
施主支給の件ですが、正確には営業に聞いていただきたいのですが。。。私のときは以下のとおりです。今は値段も上がってるでしょうし・・・。

便器一式　5800円
インターホン親機　7200円
インターホン玄関子機　20200円
IHは分かりません。

あと、芝張りなんて自分ですれば安くなりますよ。時間かけてゆっくりとね。他に値段を下げるとしたら皆さんが書いておられるような施主支給を増やすことですね。

私は、芝張りは自分でやりました。
ホームセンター㎡あたり400〜500円くらいで売ってます。あと、肥料代と目土代かかりますが、それでも㎡1000円みてれば十分かと。
自分でやると、愛着わくし楽しいです。
ただ、後のメンテ（雑草対策）大変です。

　登記の件ですが、私の場合、知り合いに頼んで10万くらい浮くと思っていたら、ローン手続きの関係でローン会社しか登記できないと直前に言われました。
事前に確認しといたほうがいいです。

　ちなみに、トイレに関しては、施工費考えるとヘーベルの明細は妥当かと。
ただ、最新の便器ではないが・・・。
それが気にならないなら、ヘーベルにおまかせでいいかと思います。

その名のとおり、これから変更契約です。現在は内装、インテリアの打ち合わせをしています。

　最初の契約の段階でもそうでしたが、あまり煮詰まらずに契約、内装も煮詰まらずにインテリアの打ち合わせをしている気がしてなりません。

　提案も営業マンの個人的意見だけだし。一度年配の建築士の方に見直してもらって非常に良くなった気はしますが、ＴＯＴＡＬで見てもらってる気がしません。こちらが良く知らないと外装も内装もインテリアも「こんなものがあります。どれがいいですか？」って感じで、どれがどんな特徴があるのかわからずに一応お客様である私が選んだということになってしまいそうです。

　やっぱりいったん契約解除して考え直そうかな！？

これから変更契約さん
図面でお話進めていると家作りって分からなくなりますよね。
一度お話を止めて、他のヘーベルの展示場などを見て回ってはいかがでしょうか？
写真を撮ってこんな感じが良いとか、一度休憩した方が良いと思います。
契約解除はお金の面でももったいないと思います。

私も建てて見て思いました、家は三軒建てて納得がいくのだろうと。

>No373さん
私も、へーベルで契約している者です。No373さんの言われていること、何となく判る気がします。
間取りの変更にしても向こう側からの提案もなく、私が書いた図面を、ただへーベル書式の図面に起こし直し、見積もり積算をかけ、構造チェックするだけです。これでは、良いものは出来ないような気がしてきました。私も契約解除を考え始めたところです。
契約金として100万円を既に支払っているのですが、契約解除した場合、契約金は戻ってこないのでしょうか？へーベル側の問題点は、これ以外にも多々あるのですが....
契約書見ても契約解除に関しての記述は、ほとんどありませんが....

№３７３さん
№３７５さん
　どういう経緯で契約をしたのでしょうか。他のハウスメーカーでなく、ヘーベルに決めた決定要因はなんでしたか。
　ヘーベルはたしか、営業担当と設計士がペアになっていると思いますので、現在迷っていることを忌憚なく相談してプランを見直してはいかがですか。契約解除は最終手段としないと契約金が無駄となり後悔ばかりが残るのでは。
　何回でもプランを練り直し納得のいく家造りをすることが大事ではないでしょうか。（どのハウスメーカーを選択してもこの原則は変わらないと思います）
　まず、自分の求める家がイメージ出来ないと迷いばかりが出てくると思います。外装も内装も№３７４さんの仰るとおり、他のヘーベルの展示場を見て回るとをお薦めします。また、住宅設備機器はＴＯＴＯ、ナショナル、ＩＮＡＸなど専門メーカーのショールームをみてのイメージ作りも一方法だと思います。どういう家が欲しいのかが明確でないと前には進めません。
　我が家はヘーベルと契約した後に３ヶ所６棟のヘーベルのモデルハウスを見て、クローゼットの仕様、クロス、フローリングのタイプなど変更しました。各展示場の営業担当者から今まで気がつかなかったアドバイス・情報が貰え大変参考になりました。（ヘーベルで契約したと話をすると、とても親切に色々参考になる情報がもらえました）
　クロスなどは一部を見てもイメージ出来ません。モデルハウスの「これと同じにしてください」というのも有りですよ。
　人生で最大の買い物ですから、とことん納得のいくまで家造りのパートナーとして協力して貰えば良いと思います。ヘーベルハウスはそれが出来るハウスメーカーだと思います。
　良い家が出来るといいですね。頑張ってください。

私は今年の3月から入居しています。
　インテリアの打ち合わせは、私も同じような感じでした。
　ただ、迷っているところは、すべて保留し、いろんな展示場をみて、納得してから決めました。ヘーベルだけでなく、行けるすべての展示場やオープンハウス、知り合いの新築の家等を見て回ることをお勧めします。これを真似したいと思うところがきっと見つかります。
　また、設備メーカーのショールームもお勧め。実際に見たり触ったりできるし、照明なんかだと、図面をもっていけば、照明プランを考えてくれるところもあります。
　
　間取りに関しては、2〜3通り作ってもらうようおねがいしては？
　ポイントは、やりたいこと、したいことを言葉で伝えること。（抽象的に）
　そうすれば、設計士がイメージする間取りを書いてくれるので、思わぬ発見があるかも。
　また、設計した意図を伺うと納得する箇所もありますので、聞いてみたらどうでしょう？

No.373さん
これから変更契約でインテリア打ち合わせということは建築確認中でしょうか。
もし建築確認がまだなら営業をつついて
採光、通風シュミレーション、隣の家との窓の位置関係、敷地内の配置
の結果を再検討したほうがいいかもしれません。
インテリアやコンセントの位置はまだまだ変更がききますが、
建築確認に入ってしまうと間取りや窓の変更は不可です。

建築確認に入っていても変更契約まえでも、十分説明・検証されていないとクレームをつけて
間取り・窓を見直すことをお勧めします。
たぶん着工が遅れるとか、再申請は費用が発生すると言うでしょうが
内部はあとからリホームで容易に変更できますが、
窓や建物配置は変えれず、住みにくいロングライフハウスができてしまいます。
対応が悪いなら契約解除をちらつかせ、営業と設計士の変更を要求してはどうでしょうか？
No.376氏の言っているとおりどのメーカーでも必ず「当り・ハズレ」はあります。
へーベルでも「当り」を引いている人は満足しているようです。

No.377 by ジル氏が言っているようにゆっくり見直すことが重要です。
特にそこでどう生活するかをイメージしながら、今後のライフプランをねってはいかがでしょうか？

№378さんが「へーベルでも「当り」を引いている人は満足しているようです。」と書いておられますが、私は現在のところ非常に満足しています。
基礎工事の職人さんや現場監督、営業の方、設計士、施工会社も非常に丁寧な対応です。施主支給やらなんやらにホント申し訳ないくらい丁寧に対応していただいてます。

>379
じゃー、あなたは大当たりですよ。

わたしは、はずれました

はじめまして、こんばんわ。現在、ヘーベルハウスで建築中のものです。
昨日現場見学に行ってきたのですが、分からないので教えていただきたいのです。

天井に敷かれている断熱材（ロックウール？）なんですが、これって置いてあるだけなんですか？？？なんかヘーベルの施工にしては雑に敷いてあるだけのように見えたのですが。。。。これでよいのでしょうか？私のイメージでは隙間なく敷き詰められていて、ある程度は固定されていると思っていのですが・・・。これでいいのでしょうか？

それから、大工工事って結構荒いですね。例えば壁面についているスイッチ部分の下地のベニヤをかたどりしていましたが、その工事の下手なこと・・・・関係ないところまでたくさん切れ目が入ってました・・・。もう少し丁寧かと思ってました。目に見えないところはヘーベルさんでもこんなもんなんですねぇ・・・。

品質には自信あるって言ってたのに、なんか幻滅しました・・・。

いいじゃないですか。見えなくなるところなんか気にしない方がいいですよ。
仕上げはきれいにしてもらえばいいんですから。
大手のは基本がプレハブ工法（死語！）だから大なり小なり下地は同じようなもんです。
基本躯体がしっかりしていてフィニッシュが美しいのが大手の魅力なんだから忘れる事です。

下地が気になるようなヒトはＨＭで建ててはいけません。
田中邦衛みたいな頑固一徹大工に頼むのが正解。
でも会話が弾まなそう。

天井の断熱材の件ですが、施工方法が気になるなら、ヘーベルの設計担当に質問してみては？
　個人的には、性能に問題がないなら固定されてなくてもいいかと・・・。
　外壁まわりと床下は、断熱材はネオマフォームで板状のしっかりしたものだから、寸法合わせもしやすく、隙間は少ないはず。
　屋内の内壁は、外気温が直接あたるわけではないから、ロックウールでもまーいいかって感じ。天井裏も隙間風で断熱材が吹き飛ぶわけでもないから、仮に固定されてなくても影響は無いのではと感じます。
　ただ、施工時にしっかり断熱材がつめられてなければ、現場監督に指摘すべきだと思います。

　ベニヤ板の穴あけに関しては、仕上がりに問題なければ、目をつむってもいいかと。たしかに気分は良くないですが、家の性能を左右するわけでもないし。

　ただ、施主である自分が気になるのなら、なんでも質問したり、指摘したりするべきだと思います。私の場合、そういったことにはすべて対応してもらえたので、ヘーベルは誠意的だとかんじました。

マンコミュファンさん　ジルさん
381です、こんばんわ。お返事ありがとうございます。

マンコミュファンさんのおしゃっることも一理あるかもしれませんね。ただ、一生モノを購入するつもりで居るので少し気になっています。

ジルさんの書き込みを拝見させていただいて納得できました。ネオマフォーム？は、電動シャッター以外のところはきっちりと詰まっていました。屋内の壁と天井裏のロックウールについても同様に確認しました。また、理解できないところは現場監督に確認してみることにしました。ジルさんと同様に丁寧な対応でした。

しかし、内装工事にもなると進展が早いので気をつけないと・・・工事はどんどん進んでしまう。
なにわともあれ、ありがとうございました。

私は、延床面積と思いますが…現見積もりでは７０万円ぐらいです。

着工後に解約などされた方はいらっしゃいますか？いらっしゃったら着工後何日目にどういう状況でどれだけの違約金を払われたんでしょうか？そしてなぜ解約されたんでしょうか？そんな方はいらっしゃらないんでしょうか…

坪72万円

私の所の大工さんは手抜きなんか全くありませんでしたよ、
本人曰く、普通の大工さんはここまでドンピシャには出来ないって自信を持って言っていました。
頑固な職人さんで、平日は遅くまで仕事して、日曜日も返上して仕事していました。
ほんとうにすごい方です。
福岡県の北九州市の年配の方でした、あなた達のおかげで素晴しい家を建てる事ができました。
ココロから感謝いたします。

へーベルだと白蟻が来ないなどと断言している人が
他の板にいました。
でも、雑な大工工事だと隙間からやってきそうですよね…

ま、外来種のシロアリは、コンクリートでも何でも食べちゃうから、へーベルが安心というのは、やはり誤解だとは思います。そう信じてらっしゃるかどうかはわかりませんが、建て終わる前に、床下を覗ける（確認できる）場所は作ってもらっておいた方がいいと思いますよ。どこのHMで建てようが、工務店で建てようが、これしか予防策はないらしいですから。

＞床下を覗ける（確認できる）場所は作ってもらっておいた方がいいと思いますよ。

今はどこのＨＭでも必ず床下点検の入り口はありますので、心配無用ですよ〜。
ＨＭよって違うとは思いますが、一定の間隔でいくつか作るのが義務付けられています。

〉393

391はご存知だとは思いますが木〇Ｍの方 なので、ツッコミネタは集成材でできてるので笑って許してやってください(笑)

営業は最初いいことしか言わず、後でいろいろ必要になりました。と
言ってくる。
契約は、少なく出来高は高く。ずる賢いですね。

それだったら、タマでいいかも？！

》399

後からは反則ですよね。水増し請求してくるからマイホームなんて買おうという気になれないんだよね。ましてや、世界恐慌ともいえる今の経済状態で住宅ローンくむ人ってチャレンジャーだと思いませんか？一歩間違えるとテント生活が待ってますしね…