「ヘーベルハウス」の事を教えてください

良い家を作ると思います。デザインとかはちょっとですけれど。資産性も高いし。でも２の書かれている通り高いですね。でもいい家建てたと言われますよ！！アフターもしっかりしているし。さすがイヒ！！だけありますよ。旭化成の稼ぎ頭ですからね。

ＡＬＣパネルを運んでいたことがあるが非常にもろいです。
割れやすく水を含むとボロボロになりやすい。
独特の工法でいいなと思いますが、ＣＭイメージを良く見すぎると
どうかなと思います。
それ以前に私には高くて買えません。

ALCの外壁塗装は10年に1度程度は確実に要るのでは？
もちろん、他の外壁財でも張替えや塗り替えは要りますが。

ALCははっきり言って断熱材ではありません。
メーカーでも『コンクリートと比較して』何倍というような表現
をしてると思います。断熱性能皆無のコンクリートと比較する
こと自体、ほとんど詐欺に近いものがあります。

以下、オフィシャルページから抜粋。

『熱の伝わりやすさを示す熱伝導率については、
ヘーベルは0.15kcal/mh℃、一般のコンクリート
に比べ10倍の断熱性があることを意味します』

ね？断熱性能ゼロであることをほぼ認めています。（苦笑）

以前のへーベルは断熱材なしだったと思いますが、性能的
にクレームが多すぎて今では別途断熱材を入れています。

展示場を見に行ったときはおしゃれだなーと思っていたのですが、３０坪ほどの家をヘーベルでたててもどうなのかなーと思っています。坪単価６０万といっていましたが、本当なのでしょうか？実際にはもっともっとかかると聞きましたが・・。メンテも３年に１回は吹き付けが必要だとか・・。ヘーベルは大きな家を建てれる、金銭的に余裕のある人向きなのかな？

いいと思いますよ。
住んでいる方はすごく満足されていますよ。
断熱材はヘーベル版の内にネオマなんとかいう断熱材をいれていますし、
でも間取りで窓など大きくとるとどんな断熱材をつかってようと必然低下します。

へーベルの小さい家って反対に安っぽく見えます。
大きな家でこそ見栄えがしますね。

へーベルの断熱は取り立てて良いとはいえません。０４さんのおっしゃるとおり。
（次世代省エネ基準をクリアできない）。
それと外壁が弱点です。一次塗装だけ工場で、あとは現場塗装をやります。
塗装のムラだと思うんですが、街中で外壁の一部が変色したへーベルを見かけ
ます。
１０年ごとに（大きさにもよりますが）２００万程度の防水費はかかります。
へーベルがよく「高い」といわれるのはイニシャルコストではなく、メンテナンス費
のことを言っているのです。
ALCはオープン材で工務店でもよく使われますし、安価な基材です。
後々の防水に費用がかかるので他メーカーでは使用しないだけです。
個人的にはお勧めできないメーカーです。

へーベルハウスで二世帯住宅を四年程前に建てました。
その他の住宅メーカーの家に住んだ事はありませんので、他社との
比較は出来ませんが、非常に満足しております。
建物総額４８００万程度であったと思います。（それでも通常の20％引き）
確かに高額ですが、かなりのわがままを担当営業に聞き入れてもらいま
したので、金額的にも満足しております。
かなりの時間を担当営業さんと共有しますので、いい方にめぐり会える事
が出来れば、いい家が建てられると思います。
個人的にはお勧め出来るメーカーです。
ちなみにアパートの建設もへーベルにお願いしました。

　ヒートブリッジ　ネオマフォーム５ｍｍ厚　驚き

何のこと？意味不明。要解説。

　外部から　へーベル＋鉄骨角柱＋ネオマ５ｍｍ＋石膏ボード＋ビニルクロス　

私もへーベルハウスで家を建てたい，でも高いですよね。
あんずっちさんの様に通常で２０％も値引きしてくれるのでしょうか？
どなたかへーベルハウスで家を建てた方、契約中の方、実際のところ
教えてください。お願いします。

ヘーベルなんかやめた方がいいですよ。
ロングライフ住宅、確かにそうですが60年先には我々死んでいます。
子供や孫が古い家に住み続けたいかどうかなんてわかりませんよ。
とにかく価格は高いですからね。お金があればいいですが、実際
3000万かけても実際の価値は1800万程度でしょう。
宣伝広告費、展示場維持、豪華なパンフレット代がかかりすぎです、この会社。
外観も、まぁ好みでしょうがへーベル板はゴツゴツしていて味気ないですよね。
また屋上を盛んに勧めてくるでしょうが、防水シートは張替えに金がかかりますし
やめた方が良いでしょうね。他社にもっと良いものがあります。
私はヘーベルさんは薦められません。
実際に建てた友人から聞いた話からの推察ですが・・・

ヘーベルハウスは、信用なりません！！分社持ち株になったキャンペーンとあちらのノルマの問題があったのでしょう。
10%引き（これは　社割以上で絶対にこれ以上の金額では　できないとのこと・・・）にポイント制で大体50万円程度の内装商品をつけるので・・・
ということでした。まったく自己資金がなかったのですが　「どうしても契約金に100万円は
用意してもらわないと　他で商談しているお客さんに　契約されては　こんなお得な条件で　できない。」
と言われ　しょうがなく　親に泣きついて　住宅ローンが出たら返すと言う約束で　借りました。
そして　設計・内装・外こうすべての話し合いも終わり　最終確認をして　着工というところまできても
融資は決まらず・・・　しかも　5月には　着工するという予定のまま　一時停止するという　話もなかった為
引越しもして　置ききれない荷物は、コンテナを借りて　保管したまま・・・
自営なので　まともに営業もできず　生活は苦しくなる一方です。
家が　建て変わらないことには　もうどうにもならないのですが　ヘーベルハウスは、
こういう異常事態にも　緊急に対応できる　力を持っていない上　営業マンの管理体制も
どうなっているのか　わからない状態です。上司が　詫びに来るわけでもなく　客が切れて
退散していくのを待っているかのようです。大手メーカーだからと　気を抜いていた
私たちが　いけなっかたのかもしれませんし　たまたま　この営業マンが　できない人
だったのかもしれませんが　とんでもない話です。今　他のメーカー（ほぼ　ヘーベルハウスの建物の特徴と変わらないのに　1000万円くらい安く上げれそうです。）に
このすべてを話し　また　一から　建て替えの話をしていますが　・・・
その担当者も　かなりあきれていました。　かなり　融資のことや家を建てることに対して

>Ｍｉｃｋｅｙさん

まぁ、落ち着いて、落ち着いて、何書いてんだかいまいちわかりません。(^^;

ヘーベルが寒冷地で建てられないといった意見もあるようですが、北極でもちゃんと建っていますし、
断熱性も確かで、温かいみたいですよ！日本の北国でヘーベルが建てられないのは、ヘーベルハウス
は坪単価が高い為、所得の低い地方では建てられない人が多いので事業所が無いみたいです。
“ヘーベルブランド”を営業も自負していて、割引も社員割引（４％）以上は厳しいみたいです。

性能面で劣るメーカーが年受注１万５０００棟になるでしょうか。ヘーベルハウスは主に日本都市県
の限定販売なのにもかかわらず、積水ハウスを除く全国で受注している大手メーカー＆工務店
の数倍の受注を誇ります。”ALCコンクリート・ヘーベルは、旭化成がドイツのヘーベル社と技術
提携して日本に初めて導入した軽量気泡コンクリートです。珪石、セメント、生石灰、アルミ粉末
などを原料に、オートクレーブ（高温高圧蒸気窯）の中で180℃の高温と10気圧の高圧蒸気で養生。
独立気泡や細孔、トバモライト結晶の3つの素材特性により、「軽量性、高強度、耐火性、断熱性、
調湿性、遮音性、耐久性、寸法安定性」という8つの複合性能を発揮する理想的な建材です。さらに、
その性能は長期間にわたって維持され、いつまでも安心で快適な「ロングライフ住宅」を支えています。 ”
の説明にもある様にヘーベルハウスのALCは他メーカーのそれとは異なるものです。
過去スレは見ることができる限り、意見できるのが掲示板というものです。疑問に思う理由が分かりません。

ヘーベル内部の独立気泡と細孔の働きで、木材と同じように四季を通じて湿度をゆるやかに調節するみたいです。

友人のへーベルハウスがめちゃくちゃ寒いと言っているのはなぜだろう・・・

>>20さん
>>15さんの書き込みは本当ですか？
だとすると、気密断熱は絶望的な物となるはずですが・・・

ヘーベルハウスに使われている断熱材"ネオマフォーム"は100ミクロン未満の極めて微細な気泡で構成されることによって、高い断熱性能を実現しています。その熱伝導率※はλ＝0.020W／m・K（0.017kcal／m・h・℃）で、空気を上回る断熱性能です。ALCヘーベルも断熱性能が高いので、Wの組み合わせにより、次世代省エネ基準を大きくクリアしています。今のヘーブルハウスは大きな窓や吹き抜けが無い限り暖かいことが実証されています。一昔前のヘーベルハウスはネオマフォームが採用されてなかったので、（現在と比べると）寒かったようですが。。

ネオマは知ってますが、5mmじゃ話になんないですよ、50mmでも足りないです

厚くすれば、部屋狭くなるんじゃない？厚ければいいってもんでもないんじゃ・・・

先進の高気密高断熱の家は、たとえば２X工法の場合、床の断熱には90mmの
ポリスチレンを敷き詰め、２×６の分厚い壁の中に、ウレタン等の高断熱材を入れる
と言うようなことをやっています。
もちろん厚ければ良いという訳じゃないですが、5mmというのが本当だったら、
ヘーベルは薄すぎて話にならないということになります。

ヘーベルのネオマは見たことあるけど、5㎜はまず無いよ〜！それなりに厚かった。それに次世代高性能断熱材って言われてるらしいぞ。

>>31さん
それなりって、どのくらいの厚さですか？
2chではたった7mmと言われてますが・・・・

50mm以上はあったと思いますよ〜

単位を間違えているのでは？mm⇒cm

は？50cmなわけないでしょうが!?よく考えてコメントして下さい。

ヘーベルと他社を含めて、話を進めていたら「ヘーベルで建てると宣言していただけないと
設計以降は進められません」と言われ、ヘーベルだけ話が進みません。
他社との比較もできない状態です。
ヘーベルって、そんな会社？

そんな会社です。
住まう人の事よりも、駆け引きで提案してくる。
値引きは大きいです。一見、お得なようにも思えるけれど要するに我々が思っているよりも安価なんですよね。

それと、ALC板が寒冷地に向かないというのは建築業界では常識です。施工令とかその手の本には必ず書いてあります。
最初は安くても防水処理であとあとお金が掛かってしまう。

正直言って、ウチも鉄骨造。当然Ｓ水でもＨベルでもＰナホームでもないが。
価格的にはどこもも高い。利益率が違うもん。
でも、今の住宅の知識で言うと、そんな効果な家を建てられるのなら、
間違いなくＳ水を選ぶな。最近はＰナホームもなかなか。
間違いなくこの２社にはウチは製品的に負けている。
でも、Ｈベルならそんな大差ないんだけど・・・
有名メーカーの鉄骨造なら、Ｓ水がベストだと思うよ。
あっ、施工の問題は別として・・・
でも、価格と商品とのバランスで言うとウチの方がいいんだけどなぁ・・・
おっと、愚痴ってしまって失敬。

38:さんありがとうございます。
やはり、ヘーベルは外そうかと思います。外観がすごく気に入ってたのですが、
構造にこだわりがあるわけではないですし、メンテナンスのことや、今の
状況を考えると、無理に引っ張るのは得策ではないように思えます。

賢明ですね。
外壁は現場塗装なので塗りむらがひどい場合もありますし。

>>37さん
あ、うちもそれ言われました。会社の方針なんでしょうか？
で、「ヘーベルさんだけに絞ることによって、私たちに生じるメリットは何ですか？」
と聞いたら、答えはありませんでしたね・・・。結局契約しませんでしたけど。

>>42さん
37です。
続きがあって「それじゃあ、どうにもならないなぁ」みたいなことを言うと、
営業担当の方が「それじゃあ、ラフなもですが、設計してみます」と言って、
手書きの設計書を作ってきました。
内容は誰に見せても「何これ？」っていうものでした・・・。
その後は、私の方に事情があって、１ヶ月程、家作り計画を中断しなければならず
その旨を伝えると、それっきり音沙汰なしです。
他メーカーの方は、「少しでも時間が取れれば、お話を・・・」とか
あるんですが・・・

>39
パナホームさんって本当にいいの？
こんなHP見つけたけど？
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

別にＰナホームの営業じゃないけど、住宅なんて大なり小なりそんなことあるから。
どんな組織にも完全は無いんですよ。あくまで相対的に見てってことで。
住宅産業はクレーム産業って言われるくらいなのだから、
担当する人間（営業や工事）によって対応も違ってくる。
担当営業がウソつきかどうかを見極めるのは
お施主さまの一番重要な仕事じゃないですか？
特に営業なんてカッコばかりパリっとしてても、
人間としては自己中心的でいい加減な奴が多いから。
Ｐナホームの建物自体は結構いいと思うけど？

ここはへーベルハウスのスレですよ（＾−＾）

へーベルの営業さん、やたらと地盤調査を迫ってきました。
それを断ったら家の前で待ち伏せされました。

私の叔父がへーベルハウスで建てました。
営業マンからは「お友達にもすすめてください」言われたらしいですが、
とてもすすめられないそうです。
基礎は適当、内装のクロスはちゃんと貼れていないらしく、
冬は寒くて一階にはいられなく、夏は暑すぎて二階にいられないらしいです。
ちなみに、住まいは神奈川です。
叔父は、建築にはうるさいので、毎日現場を見に行き、おかしかったら
職人さんに指摘をしたらしいですが・・・普通の人はわかりませんよね？？
私も、一時へーベルハウスにしようかと思いましたが、自己資金は
親に借りて用意してくださいと言われ、ハッキリ言って腹がたったので、断りました。
へーベルハウスをご検討の方、今一度ご検討されてみてもいいかと思います。大きな買い物ですので・・・

単なるクレーマーのたわごとにしか読めない。

＞20、ヘーベルが寒冷地で建てられないといった意見もあるようですが、北極でもちゃんと建っています
北極ではいいでしょうが、北海道では建てないほうがいいでしょう。北極では多分雨は降りません。
（北極に住んでないのでわかりませんが）
雨は、塗装のはがれた隙間からＡＬＣ板にしみ込み、凍結膨張して破壊します。塗装を完璧に
しておけばよいのですが。それが難しいので、外壁にＡＬＣ板を使わないのです。
使った家がまったく無いかどうかは知りませんが、ほとんどの建築士はそれを恐れて
外壁に使わないと思います。

このサイトを拝見しへーベルに１４年も住んでいるので一言
値段が高いのは事実！２世帯で４０００千万円ほどかかりました。
メンテも外壁など2-300万円かかっています。
ただ当時の売り文句は対応年数60年(鉄筋建築仕様、木造は20年)ということもあり
家自体の保障が１０年付いていましたし建築後のアフターも万全で
今でも営業担当が定期的に顔を出しています。
１０年目の時は細かな部分まで調査確認し修正するものは無償で修正していました。
外壁も当初は１０年保障でしたが３年前の再工事の際は
技術が進んだとの事で２０年保障に切り替わっていました。
総合的に考えて２５年で建て替えって事になるなら
内装やり直しで５０年持てば元は取れるかなとも
思いますがいかがでしょうか。
１４年建っていますが室内の汚れなどは当然ありますが
不具合というものはまったくなく満足度は95％です。
最後にどのメーカーに頼むにしても営業担当者が
悪ければそれまで！
最近の転職サイトなどを持ていただくと
年齢/経験不問で営業マンを募集している会社が
メーカー系でも多く見受けられるのでその辺を注意するのが
先ではないでしょうか、素人営業に数千万円を任せられますか？って
ことだと思うのでこの様なサイトで情報収集しご自分でも
建築物に関する勉強も必要かと。

12年前にへーベルで新築しましたが（エディットシリーズ・建坪70坪）、現在に到るまで全く不具合無く、快適に暮らしています。
この種のスレに業界のライバル会社の方と思われる書き込みがあり、実情や性能が見えにくくなる傾向があるように思えます。
関東に住んでいますが、地震もものともしない、しっかり感があります。また、断熱も、書かれているような
夏暑く、冬寒いことなどありません。我が家は2階リビングですが、使い勝手（生活導線も考えられている）にも満足しています。
近所でモルタル塗りの、建売住宅がありますが、既に苔で汚れていて、要は施工管理も含め、基本性能でしょう。
確かに、価格は高く（坪75万円でした）、外見も派手ではありませんが、住宅に何を求めるかの価値観だと思います。私は、耐久力のある
長持ちする家で充分です。大手の直販なので営業マンにクレームは言いやすい会社でした。

個人的にプラス・にゃんのモデルハウスを見に行きたいな・・
うちの猫は普通に幸せそうだけど

51さん、52さんへ

私はへーベルがとても気に入っています。
良かったら、教えてください。
木造であれば、予算に余裕を持って建てられ、20年〜30年後の建替えに向けて貯蓄も出来ます。
でも、へーベルだと、20年でローンを返せるくらいだと考えられ、但し、
へーベル場合、立替はもう少し先にすることが出来るため、同じかなぁ？って思っているのですが、
問題は200万〜300万かかると言われている外壁塗装です。
これは、何年ごとに塗り替える必要があるのでしょうか？
あと外壁のほかに、内装もやり直す必要があるのでしょうか？

＞２世帯で４０００千万円

すごいですね！超お金持ちとお見受けしました。４００億円とは。へーベルってさすが高いんですね。

やっぱ。サイディングは安っぽく見えるね。

>何年ごとに塗り替える必要があるのでしょうか？

目安は１０年ごとです。たしか築７〜８年あたりからアフターサービスから案内が来るんだったと思います。
案内に関してはもう少し早いタイミングかも知れません。
費用は規模にもよりますが概ね２００万〜３００万くらいですかね。
その他、屋根の防水が必要です。時期的には外壁と同じタイミングで費用は１００万くらいでしょうか。
内装のやり直しは絶対という訳ではありません。痛み具合に応じてというところでしょうか。

ということで、１０年ごとに３００〜４００万の外壁・屋根のメンテ費用という心積もりが必要です。
その他、（内装・機器など）必要なものがあれば別途かかります。

文面だけですと５９さんの「揺れ」が正常なものかどうかわかりませんが、へーベルハウスの場合、制振装置はオプションだったと思います。

58さんへ

ありがとうございます。
そうですか、10年ごとに400万もの費用が必要なんですね。
まぁ、20年で800万。木造の建て替えを考えたら、お安く感じますが...。
今度、見学会に行く予定なので、その時の感想と
ローンとメンテ費用の貯蓄を考えて、へーベルにするかどうか考えます。

ありがとうございました。(*^_^*)。

鉄骨軸組み工法なので、揺れるのは当然です。揺れないとぽきっと折れちゃうんですよ。
揺れないほうがよければ壁工法のほうが少ないです。以前へーベルハウスに住んでいたとき
交通振動は確かにありましたが、出窓の下にこーキングの亀裂があり、隙間風が入ってきて
冬はすごく寒かったです。これもアフターサービスの人に言ったのですが、交通振動で
ゆれで動いたぶんこーキングに亀裂が入ったらしいです。振動を吸収するのもどうかと思います。
あと、実家も建替えようと思い資料請求しましたが、北関東で施工エリア外といわれ、１０年も前
なので今は違うと思いますがなぜって聞いてみると、寒冷地だから、ボードの気泡が凍ってしまったら
極端に強度が落ちるんですって言ってましたよ。そっからかわったんですか？

＞62
鉄骨だから、木造より揺れる？
まったく同じ間取りであれば、構造体は鉄骨の方が強いはずです。但し、鉄骨系メーカーが宣伝している
柱の間が広いワイドスパンをやりすぎると、多少揺れることがあるそうですが。
また、北関東エリア外も私が聞いた営業マンは「寒冷地だから」ではなく「施工体制が整備できていない」
からだと言っていました。
隙間風が入ったそうですが、ヘーベル板の内側には断熱材や内装材があるはずですが、本当にヘーベルハウ
スに住んでいたのですか？

>61
防水・外壁塗装に費用がかかるのは本当みたいです。ヘーベルハウスのＨＰでも３０年後に屋根吹き替えと
合わせて５００万円と掲載されています。
また、リフォームも筐体への取り付けを伴うものは関連会社に依頼せざるをえず、よくチラシに入っている
バス、洗面台で○○万円、玄関扉交換○○万円、という格安プランは使えないようです。

バス見学に行ってきたので、感想をコメントします。

まず、現在は15年毎に屋根と外壁に塗装が必要になるようです。
10年位前から15年毎になったと言っていました。
それも、へーベルの専門で行う必要があるそうです。
（他で行うと、保証の範囲されなくなるらしいです。）

また、床や壁は木造と同じという事で、20年くらいで張替えってことになるらしいですが、
まぁ、それは住み人の考え方次第で、10年とか、30年とか適当にってことですね。
でも、実際に築30年のお宅にお邪魔したのですが、近所のリフォーム会社に依頼して
床や壁を張り替えたと言っていましたが、特に問題なかったそうです。

また、サッシも室内側は樹脂をはめ込んでいて、樹脂は長持ちしないので、
10年位したら交換した方が良いらしいです。でも、樹脂部分だけ外して交換できるそうです。

全体的な感想は、骨組み以外は、基本的には木造も鉄骨も同じようにメンテナンスが必要ですね。
だから、20年とか30年とか経ってから、鉄骨で骨組みを残してフルリフォームするのか、
それとも木造で立て替えるのかって事になりそうだなぁ〜って思いました。

どっちが安いか高いかは判断し難いところですね。

それよりも、見学後に行われた相談会で、
土地の予算に目玉が飛び出すような価格を言われたのにはビックリです。
我が家が調べた限りでは、そんな価格にはならない気がするのですが...。
営業さんは良い方って感じだったけれど、不動産の方には私達の足元を見られているのかしら？？
やっぱり、大手は怖いですねぇ〜。

>他のメーカーは知りませんがこんなものなんでしょうか？

他のメーカーはそんなことないです。
気密性能を計る指標のひとつに「Ｃ値」があります。住まいの隙間を表すものです。
カタログには良い数字を掲載していても、実際そのように完成するかどうかが問題です。
特にへーベル板のように脆い部材で現場作業が多いと、実際完成時でのＣ値がカタログ記載値を下回ってしまうのです。

久々に来たら、すごい建物が建ってるようですが・・・
どれが本当かわかりませんが(^^;
ウチは大手ではないＨＭですが、ローコスト住宅より
ヘーベルやセキスイは安定性は高いと思いますよ。
木なのか鉄なのか、軸組みなのかラーメン構造なのか、
はたまたＲＣが良いのか、２×４がいいのか・・・
どれも長所も短所もあるものだと思います。
完璧な建物なんてないと思いますよ。
何を最重要視するのかのもんだいでしょう。

ただ、同じメーカーでも担当の営業・設計・現場監督によって
優劣が出るのはどこも同じだと思います。
ある程度メーカーに信頼性があることが前提で、
お客様が「この人で悪いものなら選んだ自分が馬鹿だった」と
思い込めるほどの担当であることを一番に考えてはいかがですか？
別にヘーベルさんをかばうわけではありませんが
ヘーベルさんの家で大満足の方もいるわけですから

http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#３

積水と旭化成で競合させています。
外壁の話賛否両論あると思いますが、私の結論からすると
ダインでもALCでも大丈夫という感想です。
ALC不安が残る方は旭化成営業に不安を直接ぶつけるといいと思います。
信じる信じないは別として旭化成はうわさの対策をしっかり準備してますよ。
旭化成の営業と設計士が同時に購入希望者と向き合うスタイルは
好感が持てました。
積水の品質へのこだわりも捨てがたいですねー。
デザインしだいですかねー。（ということは設計士次第？）

69さんが掲示しているＨＰは非常に興味深いです。
コワイ話です。
でも読破することができません…

69さんのＨＰ、読破しようとプリントアウトしたら190ページも出てきて、まだ最終ページに至っていない。
まだ21ページまでしか読んでいないけど、へーベルハウス…ちょっとやめようかな…

>「この人で悪いものなら選んだ自分が＊＊だった」と
思い込めるほどの担当であることを一番に考えてはいかがですか？

積水ハウスの営業マンは、誠実で思いやりがあって一生懸命でとっても好きだけど、ブレース構造が嫌！
営業マンは会社の顔ではあるが、営業マンが技術開発し、家を作るわけではないからなぁ…
まず「選んだ自分が＊＊だった」というきっぷのよさが自分にはない。
…一生恨みそう…

みんなある意味洗脳させられてるから、誠心誠意アピールするし
どこを選ぶかはやっぱ情報収集かなぁ…
その点へーベルさんは宣伝うまいと思うなぁ…
建ててからのアフターサービスの顧客満足度をアピールするって
施主の心をくすぐるよね！

…その辺もちゃんと見極めないとね…

マンションでもＡＬＣは使っています。
ただし、あまり風雨がさらされない外壁に採用されています。

安いアパートでも床材として使っていますよ。防音対策で。

問題なのは、外壁で風雨にさらされるような使い方をしている場合で、１０年でと言われていますが、５年毎に吹き付け塗装が安全です。
面積で異なりますが、４０坪くらいの家なら１００万円くらいをかけて、定期的に塗装されるのがよろしいと思います。
保証うんぬんは、何もしないでどうかのことで、定期メンテナンスとは別の次元のことです。

外壁塗装は１５年毎と営業さんがおっしゃっていました。

営業さんはそうおっしゃるでしょうね。
実際はもっと短いサイクルです。

もっと短いサイクルですか？？
それは何年くらいで、根拠のある数値なんですか？統計的に有意な数値ですか？

外壁は風雨にさらされるのが当たり前だと思うのですが、塗装が５年しか保たないのが
通常なのであれば、１５年とうたっているヘーベルの宣伝文句はウソということになりますね。
※ただし、塗装についてはヘーベルに限らない問題だと思うのですが・・・。

今ヘーベルで建築中なので、このようなレスを見ると不安になってしまいます。
おっしゃることに根拠があればぜひ知りたいものです。メンテナンスコストにもろに
関係してきますし。

尚、69のＨＰを見ましたが取り立ててヘーベルのみに該当する事項ではないようですね。
（あくまで、宣伝の仕方に問題があると言っているに過ぎない）
コンクリートの白華現象にしても対応のまずさを問題にしているのであって、事象そのものは
旭化成に原因があるとは書いてありません。
（対応のまずさを基礎そのものの性能と混同すべきはないと考えます）
最もその対応がまずいのはあってはならないことですし、信頼できないハウスメーカー
に存在意義があるとも思いません。是非改善していただきたいものです。

＞チョッパーさんへ
69のＨＰ本当に読まれましたか？
…という自分もまだ読破しきれていませんが…やたらくどく…いや丁寧で長くて…

まず「日本の住宅寿命は２６年、アメリカ４４年、イギリス７５年」というのを聞いたことありませんか？
私はセキスイハイムの営業の方から聞きました。
せっかく家を建てて定年を迎える頃に立て直す余力ありますか？
…そうか多少お金がかかっても長持ちする家を建てないと…

しかしこの住宅寿命２６年が真っ赤なうそだったのです。
平成８年の建設白書には「過去５年間で除却されたものの平均で約２６年」
とうたっておりこれは立替サイクルのことであり家の耐用年数を示すものではありません。
それを旭化成は耐用年数にすり替えたのです。
なぜそんなうそをついたのでしょう？

高度成長期につくられたコンクリート構造物の耐久性に深刻な疑問、早期劣化が提起されたのだが、
改善どころか短寿命を正当化し、これ以降、材料の品質と施工のレベルが保証されない状態で
コンクリート構造物が建設されるようになった。

「近い将来、橋などの土木構造物が一斉に壊れ始める日がくるであろう。
あたかも新婚家庭が購入した電化製品がしばらくして一斉に壊れ始めるかのように…」

現在建っている家で２６年しかもたない家は欠陥住宅だけです．
そして現在における欠陥住宅とは，悪質業者の手抜き住宅か，欠陥基礎の家かです．
建設省が隠ぺいしようとしているのは欠陥基礎の家の方なのです．
熊野コンセプト（旭化成）の真の狙いは欠陥基礎の家の存在を隠ぺいしようとするものだったのです．

今回の寿命すりかえ事件は，旭化成にとどまらず全てのプレハブメーカーの住宅事業に関わる事件です．
旭化成が採った住宅戦略は詐欺的であり，先頭切って国民にひろく悪質なデマを振りまいた罪は万死に値します．

１９０ページ以上あるのをはしょったからわかりにくいかもしれません。
一読されることをおすすめします。
早い話が官と一緒になって国民を欺いてるということです。

＞チョッパーさんへ
上記のことは直接チョッパーさんの家作りに関係するものではないと思います。

ただ、旭化成さんって他のハウスメーカーより一番施主の目線に立って
施主と同じ方向を向いている会社なのかな、ということが間違いであることに気づきました。

建築中ということですので、よく見に行かれた方がいいですよ。
近くに建築中のへーベルさんがあるのですが、基礎や躯体はほんと丈夫そうで惚れ惚れしました。
それって家が出来上がったら見えませんもんね！
それに…おどかすわけではありませんが、６９のＨＰに

「ヘーベルハウスで一応まともそうのは工場製品であるＡＬＣパネルと鉄骨だけです．
現場の作業を伴うものはすべてだめです．
基礎も，外壁も，防水シートも，内装も．なぜか．だれも施工を監視していないからです．
旭化成は「川上」とピンハネにしか関心がないからです．品質に責任持つ人がいないからです．」
とありました。話半分に聞くとしても、現場には足を運んだほうがよさそうですよね。

根拠はあります。

そういえば地盤改良で長い杭を打っていたのですが、３人で作業されていて
そのうち１人は中学生くらいの男の子でした。
お金を請求する頭数に入れているのか、それとも人手が足りないので手伝わせているのか…
いづれにしても家内工業的雰囲気で
今からへーベルハウスを建てるぞぉ！という感じではなかったですね。

http://homepage2.nifty.com/andot/#１

↑これは１人の意見ですが、客観性は疑問。
ある１件の建築がたまたま運悪く施工不備が出たり、いま１つの営業マンに当たってしまったり、どこの
ハウスメーカーでもあるはずです。
あとは、組織でカバーできる態勢になっているかどうか。

>84さんへ
さわりしか見ていらっしゃいませんよね。
…わかります。長すぎて読む気が失せます。
ですがよく読んでみてください。８４さんの感想とは全く逆です。
末端の営業さんは非常に優秀です。組織…上が腐っているのです。

--------下記引用文----------
Ｋ所長が，Ｋ文書について余計なことは一切喋るなと指示されていたことは明らかです．
不用意な口頭補足は隠蔽文書としての価値を台無しにするからです．所長は指示を忠実に守りました．
もし彼が骨の髄から会社人間であったなら，「社畜」であったなら，
「子供の使いのようで申し訳ない」と詫びることはなかったでしょう．
サラテックスのことも絶対に口にしなかったでしょう．
サラテックスに言及したことは，彼が良心を持った普通の人であることの証（あかし）である・・・と私は信じます．
彼の直属上司である子会社社長も社畜ではありません．
なるほど社長は事件が過失によるものだと嘘をつきました．
しかし客に罪をかぶせて自己を正当化するたぐいの卑劣な嘘は一言もついていません．
腐っているのは大阪ローカルの社長や所長ではありません．もっと上層，雲の上です．

住宅寿命２６年がインチキなのは本当でしょうけれど、どこのメーカーもそう言っており、銀行の担保価値もほとんどが２６年で０になります。一部のメーカーだけを責めるわけにはいかないでしょう。
またへーベルの塗装ですが、私の記憶では「弾性アクリルタイル」だったと思います。これにより防水性を保たれるため１５年はメンテがいらないようです。
ヘーベルのメンテナンスのパンフにも１５年とあるので、例外はあるにせよ１５年の数字は信頼できるものだと思います。１５年持たない家ばかりだったら、さすがに問題になっているでしょう。
ちなみにアットなどのローコストメーカーは「リシン」の吹きつけのため、防水性が３〜５年ほどしか持たず、塗り替えサイクルが短いそうです。

>>84さん
そういう内容ではないでしょう。

>>86さん
弾性アクリルだと１０年〜１５年は大丈夫かも知れませんね。
ただ、現場塗装だとどうしてもムラがあるので、そこまで持つのか疑問視してしまいます。

これまでのレスを読むとカタログ通りの施工がされていれば１０〜１５年は塗装は問題なさそうな
感じで安心しました。分譲で建てているので工事現場自体は事前に確認できましたし、素人目ですが
きれいにしているうように見えたので、まぁそんなにひどい施工にはならないだろうと思ってます。

>>82さん
ウチの現場はそんなことありませんでしたよ。購入を決める前に何度も現場をぷらぷらしてましたけど
だらけた感じは受けませんでした。あいさつもされちゃいましたし、教育もされているのでしょう。

>>87さん
確かにムラはあるでしょうね。そこは仕方がないと思って割り切ってます。鉄筋コンクリートのビルでも
年月が経てば雨漏りすることがありますから、戸建てに完璧を求めるのは酷でしょう。

・・蛇足になりますが、ここのレスを見ていると大手嫌いの方が多いように思います。
昔の労働組合でもないでしょうが、大手に搾取される＊＊な客という構造で良し悪しを判断する
のはいかがかと思います。
今時、大手（特に利益をあげている大手）はクレームの怖さを知ってますよ。クレームを出して
しまったときの対応にはいろいろと問題はあるでしょうが、クレームを出すことを意に介さないことは
あり得ません。情報化社会においてはあっという間に噂が広まりますし、こんな掲示板もありますしね。

もっと具体的かつ客観的な感情論でない情報のやり取りがありがたいなと思います。

塗装の耐用年数が10〜15年と公表されているのなら、8年で塗り替えた方がいいね。
現場施工のムラと一度水が浸入した時のリスクを考えるのならそれくらいが妥当じゃないかな！
という事はメンテにお金がかかる。そう考えるとＡＬＣのメリットってないよね。
・断熱性もヘーベルが言うほどよくないし（断熱材を増やしたほうがはるかに良い）
・防音性も、別に他の外壁で十分だし（結局サッシが有ると防音性無し）
・火災保険が安いって２×４と同じじゃん
結局ＡＬＣのメリットってなんなの？

>89
大手の場合、工場で一次塗装されてきます。
塗装の耐用年数ですが、軽く見積もって10〜15年。もうちょっと長くもつ場合もあり。
もっと耐久性の高い塗料を開発中とのことですので、10年後には出来ているかもしれません。

>86さんへ
＞住宅寿命２６年がインチキなのは本当でしょうけれど、どこのメーカーもそう言っており、
＞銀行の担保価値もほとんどが２６年で０になります。一部のメーカーだけを責めるわけにはいかないでしょう。

だからこそ旭化成が仕掛けたことの罪は大きいのです。

>>89さん
>断熱性もヘーベルが言うほどよくないし（断熱材を増やしたほうがはるかに良い）
積水ハウスのダインはグラスウール100mmですよね。外壁と合わせて155mmになるので確かに
断熱性はいいでしょうが、建坪あたりの有効面積は狭くなりますよ。また、柱の部分に断熱材
がないとそこから熱が逃げます。とりあえず、ヘーベルは次世代基準を標準で上回っていると
カタログにありますので、家として断熱性が悪いということはないでしょう。

>防音性も、別に他の外壁で十分だし（結局サッシが有ると防音性無し）
十分かどうかは個人差があるので何とも言えないですね。ただ、今時そんなに防音性の悪い家も
ないでしょうから幹線道路や線路脇でもなければ、戸建てでは気にしなくてもいいかも。

>火災保険が安いって２×４と同じじゃん
2×4よりは安いですよ。ただ、木造軸組みとの比較からすれば若干なんで差はほとんどない
と言ってもいいですけどね。
火災保険は自家の焼失に対しての保険なので、自家が発火元である場合の延焼のしやすさをもとに
保険金額を決めています。そのため、室内火事において延焼しにくい2×4は保険料が安いのですが、
隣家からの火事に対しての耐性を比べるとALCと2×4（サイディングと仮定）では差はでると思います。
※ALCよりもサイディングの方が耐性が上（あるいは同等）とのデータがあれば教えてください。

チョッパーさん
そうです！ダインもＡＬＣもその厚みがデメリットになるのです。
防音性は、たしかにＡＬＣやダイン単体で見ると非常に良い商品ですが、窓があると結局そこから音が出入りするので、
窓の無い家だと防音性は良いと思うが、現実そんな家ないしね！
火災の件も同じで、結局火は窓から入ってくるので外壁だけ耐火材にしても無意味ですね！やるのなら耐火ガラスの窓に
しないと。

あと言い忘れましたが、外壁単体としての耐火性ではもちろんサイディングよりＡＬＣの方が良いと思います。
だから窓がない家ならば、メーカーが言うメリットを存分に享受できると思いますよ！

>>93さんへ
そうですね。確かに普通の窓自体の耐火性には大きな差はないでしょうから、そのような
考え方もあると思います。
ただ、隣家との距離が狭い面には大きな窓はつけませんし、数も少ないので外壁の耐火性の
メリットが全くなくなるわけではないと思います。

ヘーベルは樹脂混合サッシが標準なので、熱にやられてダメになるでしょうけど。

>ヘーベルは次世代基準を標準で上回っているとカタログにありますので、

初耳です！「次世代‘相当’」とかになっていませんか？

チョッパーさんへ
ＡＬＣ、ダインともに優れた建材だと私は思います。しかし通常の使用ではメリットは少ないと思いますね。
でも、あなたが言うように隣家と近接している部分は窓を付けずにＡＬＣにするとか、幹線道路に面してる側は
窓を付けずにＡＬＣにするなどすればメリットは大きいですね。
結局メリットばかり強調するメーカーや営業さんに問題がありますね。

>ヘーベルは次世代基準を標準で上回っているとカタログにありますので

正確には“次世代省エネ住宅を上回る断熱性能”です。
よ〜く吟味して読むと次世代省エネ住宅でないことがわかりますね。
ウィークポイントを逆手にとって何だかよさげに思わせるのはへーベルさんの専売特許？！

９８年、事業戦略「ロングライフ住宅」を宣言！
すでに建っている１５万軒にも「５０年点検システム」の対象に！
営業の方がセールストークにされている内容です。私もこの文句にグッグッときました。

執行役員の方がおっしゃっていました。

当時、ある大手メーカーさんからは「そんなことをすれば住宅産業全体が破綻する！」
と言われ猛反対されました。…そのメーカーさんこそ、今はトヨタさんがバッグについていますが…

ロングライフ住宅を既に建っている一棟目から適応することは
たとえ一兆円産業である積水ハウスさんでもできません！
何故ならそういう建て方をしていないからです！

つい最近までその言葉を信じていた。
これを読むまでは…
　　　　　　↓
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html

上記を読んでミサワさんが住宅産業全体が破綻するという意味がよくわかった。
「何故ならそいう建て方をしていないから！」
よく言いいますよね！建て方じゃない！欠陥基礎だったからであって、
へーベルさんだって１５万棟のうちどれだけ欠陥基礎住宅であるか！？うその上塗りしたもの勝ち？！

プレハブメーカー各社は，小林氏の＜基礎に問題がある家が多い＞
という重大な指摘をどう受け止めたのでしょうか．「わが社は関係ない」ですか．
それとも「もともと２６年しかもたん」ですか．それとも「どうなってるのかまったくわからん」ですか．

もういい加減に本当のことを言う時期です．
それが戦後の日本で，家という生活にもっとも大きな影響を与える高額商品を製造販売し
大企業に成長したプレハブメーカー各社の，果たすべき社会的責任であると私は思います．
本当のことを言うのは旭化成や積水ハウスでなくともいいのです．
１社がきちっと欠陥基礎に関して情報開示すれば，あとはアスベスト問題の時のように，
次々開示せざるをえなくなるでしょう．

７月２０日付け朝日新聞によると，クボタの播掛大輔社長は，
周辺住民に石綿関連病の被害がでていることを知り，「社内ですごい議論があった」のち，
「はっきりしないから関係ないとはいえない」と判断して見舞金支払いを決め，
石綿被害の全面公表に踏み切りました．社長は次のように述べています．
「しゃしゃり出て騒ぎを起こしたような気がしないでもないが，
（周辺住民への被害拡大で）伏せてはいられないところまで追い込まれていた」
播掛社長の英断によって国民は知らぬが仏から脱することができました．
その意義がいかに大きいか，その後の経緯が如実に物語っています．

>96
カタログで謳っている「標準で次世代省エネ住宅を上回る断熱性能」というのは、
「標準で次世代省エネ基準の冷暖房効率を上回っている」という事です。
何十万か払えば、気密テープ貼って、ネオマフォームをいろいろ入れて、次世代
省エネ基準を満たしてくれます。

>99,100
要するに、80年代、90年代に建てられた家もサポートするって事でしょ。
まぁ、これから建てる人には、あまり関係ないような気もしますが。