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注文住宅を検討していますが、西武林業で実際建てられた方がいらっしゃいましたら、
住み心地や予算、標準でどの程度まで対応してくれるのか等を教えてください。
[スレ作成日時]2006-11-17 22:46:00
注文住宅を検討していますが、西武林業で実際建てられた方がいらっしゃいましたら、
住み心地や予算、標準でどの程度まで対応してくれるのか等を教えてください。
[スレ作成日時]2006-11-17 22:46:00
結論として・・・
西武林業がの標準仕様書がありますが、
そこに書いてある通りにすれば、比較的安心して安く済みます。
ですが、それから外れる仕様やオプションをすると、
かなり高額の追加料金が発生します。
昔は当たり前に出来た事が、最近は規格化が進んだ為に日曜大工に毛が生えたレベルの事しか
出来ない職人ばかりです。
色々注文を付けたい方は、その手が得意な工務店を探す事をお勧めします。
不得意な注文を無理矢理やらせれば、必ず後々歪が表面化します。
「何をしたいか」をなるべく具体的に、詳細を書いた物をもって、
なるべく多くの工務店に行くのをお勧めします。
大手はもっと規格化が進んでいるので、古い技術(土壁とか漆喰)は絶対無理です。
プラモデルを組み立てる技術者しかいません。
おっさん
技術云々言うけど
客は安さを追求ばかりしているんだから
良い技術で出来た家なんて出来ないでしょ
昔の家は良いとか良く言うけど
金かけて半年~1年もかかって建てたんだから
西武林業はOPが半端無く高い
営業担当が物忘れが多いのは確かかも。
でも少なくともその場しのぎの嘘をつくようなことはなかった。
フォローもどうかと思うところは確かにある。会社の規模の割には営業エリアが広すぎるのだろう。
しかし、隣近所で他社で建てた人の愚痴を聞いていると、その辺りは余所よりは大分ましだと思う。
設計は会社内に担当者がいるのではなく、外部の建築士が対応するので、経験は豊富だし流石プロと思える提案もしてもらえる。
施工は少人数でやるので時間はかかるが、現場に行って直接監督なり棟梁と話してその場で要望を反映してもらえる。棟梁からアドバイスもらってその場で仕様変更なんてこともよくあった。
棟梁の腕は確かだと思う。他の会社の現場と見比べると素人目でも仕上がりに差がある。
知らないことは自分で勉強してでも積極的に家づくりに関わりたい人なら、選んで損はないと思う。
施主支給も原則OKだし、仕様のグレード下げてコスト浮かせてその分を他に回すことも可能。
うちはその方法でかなり費用を浮かせた。
標準仕様通りで済ませるならむしろ選ぶ意味がなくなるような会社。
筋の通った要求ならプロとして歓迎しているように感じた。
いずれにせよ、多くの工務店やHMを回って、自分なりに納得のいく会社を選ぶべき。
口コミは主観入ってるからあくまで参考で。まぁ自分は間違っても大手は選ばないけど。
購入未経験者さんへ
設計士の場合、設計事務所で経験を積んで、試験を受けて2級~1級とステップアップして行きます。
だから、設計事務所に入ってばかり新人は、全て無資格者です。
その間は、有資格者の助手的な役割で設計業務やCADオペレーターをします。
で、有資格者の名前で、書類提出する訳です。
無資格者は設計をしてはいけないのではありません。
有資格者が責任を持って、管理及び検査する必要はありますが。
西武林業には、丁寧にくまなく物件を見させてもらったのですが、
一カ月ちょっとくらいして、『これならどうだ~!』という物件をつきつけられ、
突然、決断を迫られました。
翌々日の夜に
突然家に来たかと思うと
『どうですか~!』みたいな雰囲気で
鬼気迫る感じだったので、ちょっと引いてしまいました。
それから、まったく連絡がこなくなってしまいました。
なんだか、
恋人に捨てられたって感じです(笑)
物件の見かたとかいい勉強にはなりましたが…
営業力はあるかと思いますが、
ちょっと強気かな?と思います。
今となっては、ここで物件を決めなくて、
良かったと思っています。
1/3に ホームページにて、物件資料請求、等、申し込み・・・。
返信が今日、2/19・・・。
こちらの物件は、大変申し訳けございませんが、完売となりました。
せっかくお問い合わせ頂きましたのに、申し訳ございません。
毎年1~3月は物件の出入りが激しい月になります。
ネット上に乗る前に、いち早く情報をゲットして頂く為にも、
○○様の情報をお教え下さい。
女性営業で、きめ細かさをモットーにしております。
これで??そりゃ、こんだけ日にちも、あけば、たとえ申し込み日に物件が、売り出し中でも、完売にもなるよ!!
この会社は、この時点で、ありえない。
NO38の匿名さんへ
同じく、西武林業へメールに何度か送りましたが、返信が来た例がありません。
痺れを切らせて、直接行ったが、メール自体をチェックしていない様です。
「メールを送ったので、返信して」と電話すると、返信無しで電話が着ます。
どうやら、メールアドレスはあるが、メールでのやりとりは行っていない会社の様です。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
ハウスメーカーとは具体的にどこでしょうか?
坪単価が100万近い所もあるので。
タ●ホームとかアイ■設計とかですか?
おっさんさんが言われるハウスメーカーよりは上になると思います。どうゆう仕様で建てるかにもよりますが。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
そもそも西武グループってのはどこも名前に浸ってあぐらかいてる経営だからね。
西武って名前だけでなんでもできると信じてる。
そしてにっちもさっちもいかなくなってもその考えはかわらず、消えてなくなるか喰われて消える。
このご時世、昭和レトロな経営やってんのこのグループくらいだわ
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
50:匿名さんにお聞きしたいのですが、女性の営業があまり良くないのですか?
補足します。
>47
西武グループとは全くなんの関係もありません。
たまたま、鉄道関係と名前が同じだっただけです。
もっとも、ソレを狙っているとも言えます。
西武鉄道の駅の近くだし・・・
>>44 確か、あそこは坪単価55万でした。
有名ハウスメーカーだと70万以上?
更に坪単価を上げれば、外断熱の仕様で建てられます。
>>48
色々な工務店を沢山回る事をお勧めします。
もっと酷い工務店も山ほどありますので注意して下さい。
そう言う意味では、まだマシかも。
>>40
私も途中から気がついたのですが、
注文住宅とは、工務店に任せっきりにせず、
一緒に作って行く姿勢が必要です。
夫婦で色々な本を読み、ショールームに何度も足を運び、何十回も打ち合わせや、建築中のチェックをし、
時には間違いを指摘しなければいけません。
見えなくなる所は、もう直せないので、
何十年後かに欠陥を発見して後悔したくないからです。
大工さんも人間なので、必ずミスを何箇所もします。
ネジや釘の打ち忘れなんて、しょっちゅうです。
それを指摘するだけの知識習得や現場チェックの労力を惜しむなら、マンションを買う事を薦めます。
西武林業の擁護をする訳ではありませんが、
ミスの指摘をすれば、必ず対応をしてくれます。
(酷い工務店は、明らかなミスなのに対応してくれない)
指摘をしなければ、そのまま進行してしまいます。
遠慮してはいけません、進行を止めて納得するまで、トコトンやるべきです。
一生に一度の最高の買い物なのですから。
契約後、間取り決めっていうのが此処はありえない
>No.55
すみませんが意味不明です。
出来ましたら、詳細希望です。
ここのホームページにテレビ・雑誌等で有名な建築士とつくる家とあるんですが、これが誰かどなたかご存じですか?
藤岡まゆみ先生
ビフォーア○ターにも出てます
ただスゴく高い設計料になりますよ
ご返答有難うございます。
坪単価が確か55万位だと思ったのですが、藤岡先生だと、それ以上になるんですかね?
いや、坪単価と設計料とは別に考えて下さい
設計料としての別枠で発生します
名の知れない先生でも最低でも45~50万はかかります
なので、内容にもよると思いますが、例の先生だとその2倍から3倍はかかると思っていいと思います
ちなみに、坪単価は、標準で55万です
断熱仕様や内容がグレードアップすれば、坪単価は上がっていくと思って下さい
ご返答有難うございます。
知り合いから西武林業の話を聞いたのですが、設計料は坪単価に入っていると聞いていたもので。
設計料別であれば結構いい金額になりますね。
確かここはパワーボードですよね。しかもフラットタイプだったような。これってなんかプラモデルっぽいんですよね。ちなみにここでお家建てられたんですか?
そうです
一生に1回の買い物なので色々とありますが、妥協しない事をお勧めします
私の場合は土地重視でたまたまこちらの会社になりました
前の方の書込みにもあったように、ちょっとやり方がレトロで独特な会社の風習があるように思います
不思議だと思ったことは相手に必ず確認を自分からする事と、相手任せにはしないで、ご自分側でも世間一般ではどうなのか?と調べたりすれば素敵なお家が出来ると思います
ご返答有難うございます。
ここの書き込みを見ると色々ある会社のようなので、色々なハウスメーカを回ってみようと思います。
アドバイス有難うございました。
やっぱり良い噂はないのですか?
具体的に教えてもらえませんか?
検討中なので。
不動産屋だからしょうないけど、ほとんど目ぼしい土地は建築条件付きで出してるでしょ?
裏を返せば建物に自信が無いからなんだよね。ハウスメーカーと競わせるのは酷ですが、川越、狭山、所沢にある優良工務店と比較しても上物の費用対効果は疑問ですね。センスも一昔前だし。
ただし、地元の土地情報の鮮度は確かですね。広告に出るかなり前からいい情報持ってきてくれますよ。
建築条件付きだけど笑
建築条件付じゃないのに、条件付ってもってくるのはなぜ?
今、紹介された物件を検討中なのですがもしかして本当は建築条件付きの土地じゃないんですかね?
書き込みされているような印象は受けなかったのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか?
ここは全て建築条件付きだと思ったのですが、
土地だけってあるのですかね。
この間、行ったら土地だけ紹介してくれましたよ。
今、比較検討しているのですがうそが多いような気がしています。
どうも保険屋のおばちゃんみたいに調子がいいだけの感じですし....。
また、対応が遅いとありますがどういったことで遅いと感じたのですか?
購入したあとに後悔したくないので教えてください。
先日、興味がある土地について電話で連絡したところ、早速電話があり、
その土地についての話があると思ったらいろいろな場所を紹介されました。
まあ、いろいろ見られるからいいのかな?。と思いましたが、半ば強引
だったような。でも初めてだったので不動産屋さんってこんな感じかな
と思いました。どなたかが書いていましたが、家を訪問しようとするのは
事実ですね・・。結局自分は他の場所を選びました。みなさんに聞きたい
んですが、パワーボードって他のサイディングよりすっごくいいものなんですかね?
パワーボードとサイディングの商品差はサイディング
のグレードにもよるとは思いますが
まず耐火性でしょうか以前某メーカーで見積りして
もらった時に火災保険が安かった記憶が
ございます。あとは断熱性について聞いた記憶が
あるのですが、これは中の断熱材しだいかと
思います。あと個人的にはパワーボードのほうが
いくつかパターンはあるようですが
デザイン性がよくない気がします。
NO.87契約者さん、お聞かせいただき
ありがとうございます。たしかに場所を気にいったら
割り切るしかないですかね。
応援しています頑張ってください!
【一部テキストを削除しました。管理人】
No.89 by 物件検討中さん
ご返答有り難うございます。
そうですね。パワーボードのデザイン性については、まさに同感ですね。
なんか全体に堅そうな雰囲気が漂うような・・。あと、西武林業さんは「設計士さんも
有名な方ばかり」と言っていましたが、どうなんでしょうね?。
設計士についてはテレビのビフォーアフターに
出ている方ともう一人(商談の時に作品集を
見せられた記憶が....、)いらっしゃったかと
思います。それ以外の方は一級建築士なだけでは?
間違っていたらごめんなさい。
コストを押さえたぼったくり建て売りよりは良い物を作ってくれると思いますよ。
ただ、小さい工務店ですから、抱える従業員に給与を払うのは大変でしょう。。。
それなりにお金は取られます。自分の希望やホームページに記載されているものは基本価格では出来ませんん。数百万は予算にプラスして考えないと、吹き抜けと風呂から見える坪庭のみです。
材料の柱は建て売りよりも太いものを使っているので安心感はありますが、地震対策である免震装置や耐震についての知識はないようで、免震の意味を間違って捉えている営業がいました。建て売りよりは融通がきくので、チョッとした部分を希望の形にしてもらえます。それで満足できる人は良いのではないでしょうか・・・
早く契約に持っていこうとする焦りをこちらに見せてしまう工務店ですね。
大黒柱が太いとアピールしてますが、リビングが2階の場合、その大黒柱の下、1階部分は普通の柱です。
デザインだということです。本来の意味とは違うところはマイナス評価です。
西武林業は工務店ではなく、不動産屋では?
大黒柱の意味をはき違えしているとは
たしかにあまり建物のことを知っているとは
思えないですね。
一度、話しを聞きに行ったことがありますが
口では「お客さん第一です」と当たり前のように
言ってきますがとてもそんな風には感じません。
結局、私はローコスト住宅等を扱う工務店で
建物を建てました。金額もおさえられましたし
100%とは言えませんが自分の希望に近いかたちは
できましたので満足です。
パワーボードはサイディングボードより耐久性はあると思いますよ。
耐火性も良いのですが、実際の火災現場で多い例は、隣家の火災でパワーボードは平気だったけど窓ガラスが熱で割れて家の中が燃えてしまう・・そうです。
では耐火性がよくても中が燃えてしまえば
意味がないということなのでしょうか?
98さん、耐火性が良いのでパワーボードは良いと思います。
私が言いたかったのは、業者は火災時に強いと安全性をアピールしているところです。
ですが、窓ガラスから炎が入ってしまい、外壁のパワーボードは大丈夫でも、中が全部燃えてしまい解体する家を何度か見ています。
サイディングでもパワーボードでも絶対安全って訳でもないと思っただけです。命あってのことですが、火災(地震)保険に加入していたほうが安心感はあるのかなぁと思いました。
神戸の地震の後に、へー○ルハウスさんも、周りの家は全滅だったが、弊社のは平気でしたと見せる写真の中に、やはりガラスが割れ、火が室内に入り、熱に弱い鉄筋が歪んで住めないものがあります。そんなことは言わずにいる姿勢の話でした。
商品に対しての批判はありませんので、気を悪くされましたらお詫びいたします。
こちらこそ、すみません。
批判とかそういうつもりはまったくございません。
97、99さんのおっしゃっていることはわかります。
しかし、プラスなことは誇張し、マイナスなことはいわない業者として問題ですよね。
おっさんです。
時間が経過したので、購入経験者と明かします。
リアルタイムだと、誰だか判明してしまうので。
最近、西武林業の評判が悪いので、ちと弁護を。
営業の対応の悪さ、知識の無さは評判通りなので、弁護は不可能です。
サイディングとパワーボードの関係ですが、
サイディングの長所:安い 軽い デザインが豊富 施工が簡単 最近の流行
サイディングの短所:安物 断熱性 耐久性 強度 防音
パワーボードの長所:耐久性 防音性 断熱性 耐火性
パワーボードの短所:重い 高い デザインが少ない 手間が掛かる
極端に言うと、トタン屋根と瓦屋根の違いのようなモノです。
この工務店の最大の長所は、柱の太さでしょうね。
普通の建売や工務店は、3寸半(部分的に4寸)ですが、ここのは4寸統一です。
だから、耐震性はそこそこあるでしょう。
免震、制震性を求めるなら、他を当たった方が良いでしょう。
トタン屋根と瓦屋根は極端過ぎますね。
パワーボードもここの会社がノーマルで使用しているものは、サイディングと対して値段は変わりません。
それと柱は太い方が良いですが、家全体として何本柱を使用するかで、耐震性は全く変わります。
しかしここの会社の建物の耐震等級はいくつなのでしょうか。
柱が沢山あれば耐震性UP、そうとも言えないと思いますよ
西武林業の間取りは吹き抜けや勾配天井ばかりで
無理やり計算で構造クリアーしているだけ
素人の方は4寸ならば良いと思うでしょうが
3.5寸の集成で十分です
今時2階の床が「根太方式」なんて(笑)
耐震性UPさせたいのであれば「合床」でしょう
言いたいのは、オール4寸だからと言って柱がすくなければ、3.5寸より耐震性があるとは言えないという事です。また構造でも変わりますからね。
普通の家なら3.5寸で十分だと思います。
パワーボードとオール4寸・・・
営業トークですね。
質問です。
他社の物件で、柱の太さよりも、基礎&土台木の太さが5分ほど細くて、
その5分の太さの帳尻を合わせる為に、柱を5分削って接合してましたが、
これって、強度や耐震性はどうなんでしょう?
宜しくお願いします。
ここの営業、電話無視してたら非通知でかけてきやがった。
非常識にもほどがある。その程度の営業しかいない会社ってこと。
サラリーマンさん
その柱は角の柱じゃないですか?
基本3.5寸の柱。土台を使い
通し柱等は4寸を使う事は多々あります
柱の角を「外壁・内壁」の仕上げの為にしゃくる事は特に問題はありません
【一部テキストを削除いたしました 管理人】
こちらの会社の建築条件付の土地を検討している者です。サイトにいろいろ書いてありますが、一致する点が多いです。どなたかアドバイス頂けませんか?
簡単に言ってしまえばやめたほうが
いいと思います。自分は保険会社の
外交員と同じ印象を受けました。
軽い感じがして信用できませんでした。
書き込みは正しいと思います。
少しは勉強したので具体的に質問
があるようでしたら言ってください。
物件比較中さん、ありがとうございます。まず不安な点は、こちらが検討している他の会社をすべて批判されてしまいます。確かに大手ながらの悪い点もあるでしょうけど…。それと、一回目に言っていたことと二回目に言っていたことが変わってくることも不安です。それだけなら、不動産会社さんて、こんなものなのかな、と思えるのですが…。私と営業の方が電話で話してる後ろで、喧嘩なのか、悪口なのかわかりませんが、そんなやり取りも聞こえてきます。薄利で営業しているとおっしゃってるわりには、会社関係者の方の外車(主人に金額を聞いて驚きました!)にも疑問が生じます。物件は気にいっています。言われた金額では多分、建築できないのでしょうけど…建物もまずまず気にいっています。ただ、本当に大丈夫なのかな、って正直怖いです。
私は数年前に西武林業で建てました。どちらかと言うと満足しています。営業さん…まいてしまえばいいのでは?(笑)他の建築屋さんはこうだとかたくさん言ったら結構希望聞いてくれました。大工さんもとても良い人でした。今安心して子供と住んでいます!
安い建売りを買うよりは良いと思いますよ。吹き抜けとか出来るしね。
その分、お金も取られるし、強度に不安も多少あるのは否めませんが・・
それと吹き抜けは冬は温まりにくいのも覚悟しましょう~
希望を言えば言うほど、予想外のお金が掛かります。
私なら、この金額を出すなら耐震性を考えた家作りを考えるし、買えると思いますね。
会社は売るのが商売ですから、購入意欲を駆り立てる話を当然します。
じっくり検討してくださいね。
つぶれた?
店舗のシャッターがいつも閉まっていますが何かあったのでしょうか?
西武林業のHPが無くなり、事務所も閉じたままです。
普通に考えれば、店仕舞いしてしまったのでしょうね。
この会社で注文住宅を建てた者ですが…
我が家は重大な瑕疵はありませんでした。
ですが、建築していた大工さんが高齢な事もあり、ポカミスが多々ありました。
まあ、これはどこの会社でも同じかも。
大手のパナホームで建てた人の話を聞いたら、実家の直ぐ脇に建てていたので、
施主の奥さんが四六時中監視していて、様々なミスが3桁ほどあったそうです。
ウチの場合も、角柱と土台を繋ぐ金具を付け忘れていたり、窓枠の木ネジを仮止めのままだったり、
見当違いの場所に釘打ちして全く接続していなかったり、
断熱材の使い方が間違っていて、ウチのカミサンが断熱材のメーカーに連絡して、施工現場で講義が始まりました。
そのメーカーさんまでもが間違っており、カミサンが指摘していた(そのメーカーのHPを熟読し、比較していた)
あと、注文住宅なのに、規格品以外は取付けの拒否された事もありました。
業務用キッチンを入れようとしたら、「そこはご自分で、施工してください。ウチは関知しません」とか
古い引き戸やドアを付けようとしたら、やはり拒否。しかも取付けだけで100万超の見積もり。
仕方なく、取り付けるスペースだけ確保し、後で再施工。
自分で探した業者に施工してもらったら、半分以下の金額で済みました。
今の建具って、規格化が進んでいて、プラモデル並みの簡単な作業なんですね。
そんな単純な作業してたら、大正時代の建具なんて、扱える筈は無い。
因みに、ウチでは古民家再生をやっている建具屋さんを探して施工してもらいました。
壁紙では、一番安い紙しか使えず、差額を払うと言ったら、また「ご自分で施工してください」
なんの為に注文住宅にしたのやら…
高い紙では、作業者の腕がないと失敗するそうです。
多分ですが、コストを抑える為に、最も安価かつ単純な工法で済むのを条件で、業者と契約していたのでしょう。
それ以外だと、契約外になるので、処理に手間が掛るので嫌がったのだと。
電気工事に関しては、ケーブルTV業者が配線を見て「素人が配線したのですか?」と余りの仕上げの雑さに呆れ返っていました。
最初に申し上げます。西武林業さんは信頼のない会社です。 もう、7年も前になりますが、一軒家を購入した者です。
その際、西武林業さんと大成住宅さんに相談させて頂きましたが…西武林業さんは何とも非常識な営業マンが担当でした。もちろん、大成住宅さんでお願い致しました。 物件を初めて電話で問い合わせた日、夜の8時頃に突然、当時住んでいた家に連絡もなく担当営業マンが来られました。 小さな子供を寝かしつけていて、迷惑の何ものでもありません。その後、何度も子育て主婦の1番忙しい夕方に突然、ピンポン、ピンポン、チャイムを鳴らしやってきました。電話で済むような内容ばかりで…よほど暇なのでしょうね…。こちらは迷惑です。 私が風水を気にする事を聞いた上で、紹介された土地はドブ川の隣…。( i _ i )予算を申しあげているにもかかわらず、ご主人の年収ならこれくらいのローンが組めますよ!と物件価格を上げてくるわで…本当、非常識な営業マンでした。 大成住宅さんでの購入が決まった後も何故か?営業をしつこく続けられて…最後には購入した物件の悪口ばかり…。そういう家だけは買うものではないとまで言われました。 大成住宅さんの営業マンに話したら、非常識な営業マンもいるものですね…と呆れていらっしゃいましたが…。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
契約のときに、社長さんの住所ひかえてありますよ
ここは本当に酷かった。
いきなり車に乗せられて物件周りされるし
いきなり建材の説明させられて
いきなり契約させられそうになるし
いきなり家にくるし
高圧的な態度の女社長。
脅しの様な態度だった。
まだ土地も決まってないのにありえない状況。
10社近く回った中で1番最悪な印象だった。
あと融通が利かないのに値段が高い??
営業は外回りでわざと他の建て売りを見せてダメな箇所だけ教えてウチのは違う作りだから良い、と言う。
今でもそこにいた職人さんが嫌な顔していたのが忘れられない。
今考えると失礼極まりない行動!!
昭和感漂う殿様商売気質だった気がする。
そんな商売だったから潰れちゃったのかな??
ふと思うともう資金ぶりがヤバイからいきなり契約させようとしてたのかな??
焦りすぎては非常識過ぎることばかりされたなぁ。
正直ストレスしかたまらなかった。
嫌な記憶しかない。
で、1年後くらいに潰れてた。
結果、一生住む家で嫌な思いをして建てたくないので他で家を建てた。
同じ規模で値段も1000万近く安く建てられた!!
まあ正解でした。
皆さんも一生の家を買うなら色んな建築メーカーを回って親身になって一緒に作って行ってくれる!!
そんな良い思い出を叶えてくれるメーカーで建ててください☆