タマホームご存知ですか?　その20

年末ジャンボでも当たった夢なんじゃないかい。（笑）

>>860
その土地の建坪率、容積率は？
そもそも3Fに拘る理由は何かなぁ
65坪の敷地で50 100なら32.5 65が可能なわけで
それだけあれば2階建てでも1Fに2台分のガレージとあなたの夢の間取りは可能でしょう

でもって1台は後付けのカーポート
これならタマじゃなくても、その予算があれば余裕

どなたか、タマホームの苦情受付（お客様相談室？）のメール知っている方がいたら教えてください。タマのＨＰのお問い合わせから苦情を入れても全く無視の状態。一体この会社は客を何と思っているのだろうか。契約してしまえば適当にあしらうことが方針なのか。知識のない新規顧客のみをだますことに力を注いでいるのでしょうか。
工務は、嘘ばっかりでいい加減で施工不良を指摘しても、決まって「問題ない。」と。当方で色々調べたり、メーカーに問い合わせて証拠をつきけると謝りもせず、「ああそうですか」と知らん顔。一回や２回でなく、何度も同様なことをやられいい加減切れました。
あからさまにおかしい部分を指摘した際にはクレーマー扱い。工務個人の問題というより会社の方針なのでしょうか。その辺のことを問合せても全く無視。

みのに文句言ってみるとか。

苦情受付などしたら、殺到するのでそんなものは存在しないのでは。
ＣＭキャラクターの人物が会社を象徴しています。口からでまかせで、いい加減なことばかり。

881>>

指摘をした際にクレーマー扱いはするようです。（私も同様でした）
本社に連絡しても意味ないです。
支店長と話をしましょう。

ＪＨＳの検査、工務、施工業者の問題ないもあてになりません。
注意が必要です。

施工不良箇所はきっちり写真に残しましょう。
建材メーカーに問い合わせした回答はメールでもらうようにしましょう。
不良箇所等はきちんとした説明があるまで施工は止めましょう。

スレに施工不良の写真でもＵＰするのもいいかと思います。

少々お金かかりますが第三者による検査を入れた方がいいですよ。
その他施工不良、指摘箇所でますから。

近所の城南建設の分譲住宅地でタマホームの家だけ基礎がひび割れてる
城南の家より劣るとは・・・恐るべしタマホーム

>>881
現在、建築中なのですか？
クレームの内容は何ですか？

>>881
直接本社に電話してみたらいかがでしょうか。しかし、現場が大丈夫です、って言ってるんだから、大丈夫なんじゃないですか。あまり気にし過ぎるのも、どうかなと思いますよ。

基礎や結露のスレみれば分かるだろうに…
タマで建てるにはある程度のリスクは付きまとう。

施工不良内容にもよるな。
どんな不良。

>>881

>>887のように、施工を盲進すると後で後悔しますよ
それはどこのHMでも同じ

しかし。ここは週刊誌で叩かれるほどの・・

早く文句を言うのが身のためですよ

887は釣りなのか
それともこのスレにいるのに本当に何もしらんのか？

住人じゃなく関係者なんだろ。

怪しすぎるタマホ〜ム。
大丈夫かタマホ〜ム。
裏切るなタマホ〜ム。
全てはお客様のために！！良い家を安く提供していく挑戦しようよタマホ〜ム。

タマホ〜ム。

タマに期待しちゃぁいかんよ。
トラブル多過ぎとちゃう？

急成長にトラブルは付き物でしょう。livedoor然り、グッドウィル然り、＊＊＊然り、ドンキホーテ然り、ソフトバンク然り。利益追求と社会的責任のバランスが取れないと急失速するのもよくあること。

ありゃあ。あそこはNGワードだったのね。ごめんなさい。＞管理人さま

てか総額にしたら物凄く高かったよ。
アイフルやアキュラと一緒でしょ。

>>No.884
>>支店長と話をしましょう。

支店長に電話しても居留守で、電話を頼んでも電話など架けてくることはありません。
契約後は、とにかく適当にあしらうのがこの会社の方針のようです。

887は、私ですが、自分の家が何もトラブルがなかったので、週刊誌の記事も読みましたが、記事に出ていた施主は、悪い営業担当と設計と工務、そして大工にあたってしまって、お気の毒だったなあと思います。どこの会社にも、そういう良心的でない担当は居ると思います。これは、どこのメーカーに注文してもそうですが、自分が悪い担当にあたらないことを祈るしかありません。それにしても、タマホームは、営業担当が、よく転勤します。私の営業担当は、最初の営業担当から、家が建つまで、３人も転勤しました。これは、本当に責任の所在がいい加減になりがちです。急成長している会社だから諦めておりますが、やはり、自分の家が建つまでは、同じ担当者に居てほしかったです。一方、大工さんは、とてもベテランで、私は、毎日現場に顔出して家が出来る過程を見ていましたが、何も問題なかったし、今も快適です。長くなってスミマセン。

このスレでよく出てくる「タマホームいいね〜」ブログか「my sweet hme タマホーム」ブログでも読んでみたらどうです？「問題ない」は彼らは反射的に言ってるだけなのがわかります。

>>899
どこのHMでもあるというのは『真』ですが

その頻度と程度に問題がありすぎるから週刊誌にさえ叩かれているのでは？

あなたのように頻繁に現場をチェックできる人なら良いですが・・・

たった数ヶ月で営業が3人も交代・・
あの、常識外の単工期の間に。
異常だと思いますね
本当に異動なのかな？
沈みゆく船からネズミが逃げ出している状態だったりして・・・

homeのスペル違ってますね　　　　ただ私もこの二つのblog見てタマへの信頼揺らぎましたね　　　　　　前にこんなblog信じられない　みたいな人が必死にレスしてましたけど私は真剣にうけとりました

短い工期でマニュアルにそった施工をするのに良い大工もないと思うが。
個人差あるから問題ないと感じるのも自由。
ただ問題多いのは確か。
住人さんタマ仕様でどんな所が満足できたのか。
教えてくださいな。

クルマでも当たりハズレがあるじゃないですか。リコールだってあるしさ。家電にも当たりハズレがありますよ。当たりハズレとは、つまり欠陥がある製品のことです。何もタマホームだけが当たりハズレがあるわけじゃないでしょう。

＞905
クルマのリコールも、きちんと対応してくれれば問題ないと思うけどさ、
リコール隠しをした■菱が辿った道を考えれば分かるんじゃない？

ハズレでもきちんと対応さえしてくれれば、ここまで文句が出ないと思うけど。。。

905さん

快適、満足しているご自慢の家。

第三者検査機関に見せてごらん。

ごまんと指摘でるから・・・

だまされやすいタイプの典型だな。

知らぬが仏。南無ｚｚｚ。

907さん

実例を紹介してください。

人間がやることだから、時には外れも仕方がない面はある。
問題は、
１．どうやって外れが出にくいプロセスを踏んでいるか。
２．発生してしまったあとの対応。

対応がよければ、それが逆にプラスに転じることもあるのに、今の感じじゃな・・・

同じタマでも、大工さんによって出来上がりが全然違うってことを知った。
近所で２軒建築してたんだけど
一軒は、これはひどいやろ、と思える釘の打ち方（場所などがおかしい）、仕上げも荒い。何より現場が汚い。
もう一軒は聞いたところによると棟梁（現場監督）はかなり年配であまり動かないけど（笑）有名な方で、その下で働いてる方々もいい仕事してる。
何より丁寧なのに仕事が早い。

大工さん（工務店）と営業さんがキーポイントかも。

大工さん（工務店）を指名できたり途中で変えることが可能だったらタマでもいいな、と思う。
実際はどうなんだろ？

めッ！！勝手に他人の家に入っちゃやーよ。

タマの床下に潜ったところ、下記不具合（欠陥？）を発見しました。指摘して補修させるつもりですが、今まで建築中に不具合を指摘しても、工務の決まった一言「問題ない」であしらわれ、その後、いろいろ調べると「大問題」と判ったが既に手遅れということが何回もあり苦い思いをしました。明らかに素人は余計なことを言うなと言わんばかりだが、工務は何の裏付けもなく適当に言っているだけと今更判り後悔しています。一応プロなのだからそれなりの知識はあるはずと思っていたのが間違いでした。
今回は、事前に理論武装をしたいと思います。どなたか、建築に詳しい方、タマに誤魔化されないように、技術的に欠陥だということと適切な補修方法をアドバイスお願いします。
１）断熱材はほとんど金物で留められていなく、ずり落ちている(落下でなく）、また断熱材と木材の間に隙間がところどころある。
２）基礎の上に基礎パッキングが置かれているが、その上に木材との間に4-5ｃｍの隙間がある。

技術的に欠陥だという説明及び適切な補修方法のご教示お願いします。

上記の２）の写真です。

912>>
写真１は金物付けて終わりでしょう。
写真２のすきまは4-5ｃｍ、4-5ｍｍどっち？
別な写真も載せて。
施主が言っても動かないから第三者から指摘させなさい。

タマだから仕方ない

908さん
ほら、実例がきましたよ

隙間ってパッキンと土台の間。
これどっからこんな感じ？。部分、全体的。

断熱材はオメガピンが変形してズレ落ちただけ。はめ込みにくい箇所を叩いて入れたときにオメガピンが変形してしまったんだと思う！
点検の時に、下からネジか何かで固定してしまえば問題無し。

２枚目は大引のむくりがヒドイね…。床を貼る前に気付いてない方がおかしいから、タマもしくは大工の責任！
フローリングを剥がして、大引の交換か、ぶった切って殺してしまうしかないと思う

そもそも基礎の上に大引で良いのでしょうか。　通常は土台なのでは。

たまですから。

こういうミスってタマタマですか？

タマに傷ですか？

写真２は大引？？

912さん別写真ＵＰしてよ。

912さん

工務は何か不明点不都合あると問題無い、タマ仕様は・・を口にするから
注意した方がいいよ。

家は検査機関を入れましたが問題無いとの部分全て指摘受けました。

特に風呂（床下、ユニット上）、屋根（端、漆喰）、下野等は注意して見た方が
いいです。

断熱材不足、モイスに当木無しで外壁金具取付けは普通にありました。
この辺も注意です。

素人ではわかりずらい部分もあるので検査機関の介入をオススメします。

おかしいなと思う所があれば、どんどん言ってもいいと思います。基礎のパッキンゴムから土台が浮き上がっているのは、理解できませんが、考えようによっては、絶対シロアリ上がれないよね。

シロアリは跳ぶんですよ！

912です。　別の写真をupします。

場所は、部屋と部屋の境の下の所です。　基礎があるのに土台でなく、大引でしかも基礎パッキンが置いてある。何の為の基礎か理解不能。　何の理論武装もしないと、今までの工務の対応を考えると、構造上、土台は必要がない云々と片付けられそうで、投稿した次第です。

早く第三者機関入れなよ！　　　　タマの営業なんか本当に925みたいなこと言うんだから
素人が理論武装するよりその方がいいよ

うちは入居後半年でちょっと自己点検で床下に入って見てみたら
４〜５ヶ所床下断熱材が基礎の上に外れて落ちてたよ。

ずれたのも結構あったし...
自分で道具持って行って直しましたけど...

あの取り付け金具ではだめだね
固定性がない

>927

これは酷すぎる・・・
下にある基礎の意味ないじゃんか、これじゃ。

これは施工不良というより、設計不良のような気がするのは気のせい？

>927
久しぶりのやっちまったなぁですね。

タマホームでどんな家が建つかなのブログに匹敵するレベルかも。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/15.html?rev=1

久しぶりと言うほどのものではないような…

いつものご愛嬌でしょう。

多魔ホームと契約前に
いったい何％の施主が
このスレを見てるか？

知ってて契約する人は
いないだろうな。

みのさんもテレビで宣伝しているし。。
当たり外れはあるよ。
家は大丈夫。
そう思っている人達ばっかりだからなぁ。

実際まともな家が建つ確立は何パーセントあるのだろうか。

本当に怖いのは、こういうことってタマホームに限ったこっちゃない、ということなんだが。
927はプレカットの寸法間違えか基礎屋がミスったかだろうけど、タマホームに入ってる職人はタマの仕事だけしてるわけじゃないからね。

そのうち、たま仕事をした職人さんは
それを必死で隠すようになるでしょうね。
こわー

927>>

施工の善し悪しはあるとしても
大工も基礎屋も図面とおりには施工はしているだろうし、
図面はどうなっているんだい。

伏図各種図面見た？。
本来その部分は土台が必要な場所なのか？
図面と施工があってないのか？

その辺も書いておくれ。

というか、普通のHMは基礎のやり直しをするでしょう。
タマは新たにコンクリートを流して、隣にコンクリートの偽基礎を作って誤魔化したりするようですが。

940>>

見たい。
どこ情報？
情報元教えて。

木軸で３ヶ月の工期、やり直しは金がかかるからどんなミスもその場しのぎの修理、なんてタマだけだからその職人も余所じゃきちんとやってるさ。

〉941
「このコンクリ」スレのケースのことじゃね？

932のブログだろ

工務は現場に来ないからなぁ。
あんなに隙間あったら
927さんも施工中に気付いてもよさそうだけど。
補修するにも床全面剥がす等はしないからな。

入居済みだと不利だね。

タマの社員って、タマで建ててるんですかねぇ？

社員だからこそ建てるわきゃない

932の補修はあり得ないだろ・・・

「全てはお客様のために。高品質の家を低価格で。」
「いいね」
「行こうよ」

日常茶飯事。高品質。問題無し。

1日ごとに現場いって見ているけど全然普通です。
基礎屋さん、大工さん、電気工事屋さんみなさんいい仕事してくれてます。
この不況でも腕のいい職人さんたちがタマホームの仕事やってくれてます。
タマホームの評価は低すぎのような…
一部残念なトラブルがあるのは承知してます。
が全施工中の割合でどのくらいなんでしょうか？
他HMの深刻なトラブル比率も0%ではないですよね。
タマホーム新規進出即施工は私もしませんでした。
他HM含め何ヵ所も見学して納得したのが進出から3年してからでした。
ネットより多くの現場見学した上、素人でも納得できるまで営業マンと話してHM決めれば問題ないでしょう。

どんなに気をつけていても建築工事には勘違いから来るミスやトラブルは付き物です。
まず、ここはいいですか？
ここまではどのＨＭでも工務店であっても同じです。
注文住宅は１軒１軒仕上げが違いますから、現場で設計にない判断を迫られる事がたくさんあります。
設計にすべて落とすように何度も打ち合わせたから現場もそのとおりするから大丈夫だなどと考えていませんか？
注文建築はプラモデルじゃありません。
そこに現場監督者や大工の腕（観察力・技術力・対応力）が問われるのです。
ここからが大きく分かれてしまいます。
要は現場監理ができているかいないか
その失敗例はここでいまさら申すまでもありませんよね？

営業マンと話したから全て大丈夫などと無責任な事は絶対に言わない事です。

なぜならあなたの家もあなたがその欠陥に気付かないうちに完成してしまうからです。

私はタマホームで検討中ですが、タマホームの批判を、この関連の掲示板でよく見ますが、情けなくなりますね。（内容が）

私にはよく分かりませんが、タマホームによって減収になったハウスメーカーや工務、機器メーカーが批判を書き込みしているようにしか思えませんね。

少し距離をおいて、タマホームを見てくれる方に書き込みしていただきたいと思います。
応援している工務や機器メーカーさんとかに（私も色々と参考にしたいと思っていますので）

それと、タマホームの社員には、元積水ハウスや大和ハウス、一条工務店の社員だった方が沢山いますが、積水ハウスや大和ハウス、一条工務店には元タマホーム社員はいるのでしょうか。

＞ネットより多くの現場見学した上、素人でも納得できるまで営業マンと話してHM決めれば問題ないでしょう。

その営業マンが建設途中でコロコロ変わるのが　タマ　ですよ。

＞それと、タマホームの社員には、元積水ハウスや大和ハウス、一条工務店の社員だった方が沢山いますが、積水ハウスや大和ハウス、一条工務店には元タマホーム社員はいるのでしょうか。

普通に考えれば、「レベルが低い社員が辞めて、タマに入社した」に思えるが・・
（タマが大和や積水にくらべて営業社員に給料を相当高く、さらに待遇が良くなるようには
思えません。）

お施主さまに気に障る書き込みをしてしまい大変に失礼をいたしました。
私は工務店の施主であって関係者ではありません。
大手ＨＭも実際の施工は工務店です。工務店も監督がしっかりしていないとミスは多く発生します。
そこを監理するべき人間は形式上はいますが実際には現場にほとんどいません。
聞くと大体どこのメーカーも似たようなものです。
自分の場合はある事情で工事期間に半年かかったのでその間に現場に通って監督と細かな調整を沢山しました。
その経験から申し上げてこの会社のあまりに短い工事期間ではいくつかの欠陥の発生は覚悟しておいた方が良いだろうし、
仮に発生に現場が気付いたところで修正するゆとりが全くないと考えます。
つまり何が問題が起きてもそのまま放置されて完成するのはほぼ確実なわけです。
そうした見地から非難を覚悟であえて苦言を申し上げた次第です。

ここの施主さんはもしかすると甘言になびき老婆心からの苦言に目を背ける方が多いかもしれない。
お節介・余計なお世話だ位にしか思えないのかも知れません。
しかし目を背けてもこの現実が何も変わるわけでもないのですからどうしたものか．．．

ともかく現場には施主自らが気をつけて見張っていないとここは危ないでしょう。
疑ってかかる位でないと後で欠陥が出てしまっても後悔ばかりになってしまいます。
ここのクレームへの対応のレベルはご存知のはずですから。
どうか気をつけてください。

どんなHMでも、大手でも、トラブルが一切ないなんてことはありえません。

しかしながら、ネット上の多くのブログを見ればわかると思いますが、ありえないミスが多いと思います。そして、おきてしまったあとの対処、、、、、

私は、累計1,000件以上の検査実績を持つ、私の住む地域ではとても有名な第三者機関に、
地盤改良から引き渡しに至る全ての工程で、数十万の費用を掛けて建築検査を依頼しています。
タマの施工レベルは、施工した大工の良し悪しによって大きく変わるようで、
トラブルが発生した時など会社の対応が悪いようですね。

私は、予算は少ないが大きくて、設備・仕様がそこそこ充実した、
本当の意味でコストパフォーマンスに優れた家を購入しようと思ったので、
第三者機関を入れてタマで建築しようと決めました。
施工に関しては、第三者機関に数十万という大金を使ってはいますが、
今のところ何の心配もありませんし、不具合箇所があると第三者機関がキッチリ指摘して是正させてくれています。
これまでに目立った不具合で言うと、筋交いを3本交換させています。（節穴・欠損箇所アリ）
タマ側も指摘されて是正すると、無駄な時間＆費用が発生する事が分かっているせいか、
あまり不適合を出しませんし、大工いわく無駄な時間＆費用が発生しないよう、
私の家に関しては予め工務長が良い職人を選定しているとの事です。

よくブログなんかでトラブルや紛争を目にしますが、
計り知れない心労と損失を蒙るぐらいなら第三者機関の数十万円は高くないと思います。

第三者機関も『タマホームで建てるなら、建築に詳しく自分で現場を頻繁に見るか、
第三者機関に検査の依頼をした方がいいでしょう』
と言っています。

どのハウスメーカーでも言える事ですが、所詮人間が管理し、作るものですので、
多かれ少なかれ不具合はあると思います。
もっと言えば第三者機関の人間でも不具合箇所を見逃す可能性もあります。

本来、マイホーム建築は楽しいものですし、おそらく一生に一度の買い物でしょう。
色々な事をふまえて、どこのハウスメーカーor工務店で家を建てるかじっくり考えて建築した方がいいと思います。

私は、第三者機関を入れ、タマで建築して良かったと思う一人です。

先日、新聞にタマホームさんの営業職の求人広告が折り込まれていました。
給与は、新人さんで年収1,300万円、3年目で2,000万円くらいの額がモデル賃金として記載されていました。
普通のサラリーマンの感覚では、十分、高給に思えるのですが、大和や積水では、もっと高賃金なのでしょうか？

ただ、営業さんなので、歩合の比率も高いのだろうなぁ、とは容易に想像されます。
よく、契約を１棟獲得すると、売上の１％が営業さんのボーナスになる、と聞きますが、そう考えると、タマホームさんのようなローコストの場合は、歩合も少なくて大変ですね。
客単価が頭打ちでしょうから、ひたすら契約数を稼ぐしかないのでしょうか。

たった１パーセント？
それは厳しい。

954さん
ここはタマに対する批判スレが確かに多いですが、そのすべてが情けないものですか？　悔しいを我慢して体験を語ってくれてるレスもありますよね？　　　　本気で検討中の方ならこんなありがたい情報はないと思いますよ。　　あとなぜかタマの社員さんの過去の経歴に大変お詳しいようですが、いったい何を検討していらっしゃるのでしょうか？

〉958　
賢い方法ですね　このスレでもタマ施主さんの相談に対して必ず第三者機関のインスペクションの提案があるのですが予算を気にしてか、取り返しがつかない状況になってからでないと皆さん利用しないようですね。　　　　　　　最初から入ってもらえば　おっしゃる通りたかだか数十万で安心が買えるのですものね。やたらタマを貶しまくる方も反対に盲信してマイナス意見に頑なに耳を傾けない方も検討してほしいやり方です。　　　　　施工管理技士でもない人が毎日見に行ってもほとんど何もわからないでしょう。

954さん　　　　せっかく来たんだから927について何か意見言ったら？

９６３さん
すべてが情けないと言ってるつもりはないです。
一部ですが、ヒドイ書き込みに対して嫌気がさしているだけです。
他の掲示板もタマホーム批判に大手ハウスメーカーがいいみたいに書かれていたので、タマホームを検討している私に取って少しは応援したくなって書き込みしました。
「せっかく来たんだから927について何か意見言ったら？」って、どういう事ですか。
ここの掲示板に書き込めば、すぐ相手に対して攻撃ですか。

これが最後の書き込みにします。

この掲示板の書き込みの中で
No.956さんと No.958さんの書き込みは参考になります 。
よく、いろいろ勉強されていますし、タマホームを検討されている方への良きアドバイスになっています。
ありがとうございます。

結論としてはタマで建てる場合、第三者機関による検査をいれないと良い家は建たない。
第三者機関による指摘でないとタマは動かない。
第三者機関は必須ってことですかね。

施主が監督になったつもりで毎日現場へ足を運べば、不具合は是正・・・できないよね
皆さんそんなに、知識あるの？
大工さんって素人がぐだぐだ言ってることに取り合うの？逆に臍まげない？
って思っていたら、第三者機関入れたって人登場！
数十万円なら、費用対効果でいけば安いもの
これからタマで建てる人にとっては必須条件になるかもしれませんね
施工不良が激減すれば・・・・・
タマスレもなくなる

＞967
大工さんって素人がぐだぐだ言ってることに取り合うの？逆に臍まげない？

あー勘違いも甚だしい。工事の責任と依頼者の権限を混同しないでもらいたい。
素人は素人なりのプロはプロなりの道があります。
施主は素人でも工事の依頼者。
ぐだぐだ言ってるではなく詳細指示ですし相手は監督であって大工・棟梁ではありませんよ！！！
大工さんから直接指示を何度も仰がれたけれども、すべて監督に共有してから返事しましたよ。
こんなの当たり前の常識中の常識でしょ。いったい何言ってんだか．．．

今現在は丁寧さより速さ重視の業者が多いしクレームはお客様次第であとで処理の業者が多いのが現実ですね。

たまで建てる。当たり外れは確かにあるのかもしれないが、人それぞれでいいんじゃないか？誹謗中傷が多すぎ。建ててもいない人がアンチたまで騒ぎすぎ。建てた人、検討中の人が気分を悪くする場所ってあまりよくないと感じる。検討する場所じゃないんじゃないのここ？って思ってしまう。通報、馬・鹿にしたい人は、別な場所でね。http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/housemaker.htmlこのサイト勉強になります。参考までに。

タマホームは、いい家だと思いますよ。この掲示板で、あれこれケチつけてる人は、後でタマホームにしときゃあよかったって言わないように…。

９７１さんが紹介してくれたＨＰはとても面白い。
タマホームの玉木社長の話が詳しく記載されていましたが、
「玉木専務は、公共事業の談合の仕切り役」をやっていたとのことで・・・。

こんな社長の会社で建てて大丈夫？
と思いました。

おしまい。

ここの削除の基準はどうなってんの？　　　　　　　ただの誹謗中傷だけなら消されて当然だけど、まともな忠告も消されてる。

ここの削除の基準はどうなってるの？　　　　　　　ただの誹謗中傷だけなら消されて当然だけど、まともな忠告も消されてる。

971です。分かりやすいよね。この管理者もたまは金儲けだと言っているよ。だけどそれは、どこも一緒でしょ。日本で一番売れている積水ハウスは読んだ？何が違うの？誹謗中傷より、良く勉強して自分にあった家を建てればいいんじゃないの？下らないこと言っているんじゃなくてさ。知れば知るほど面白いよ。勉強すれば。ここは勉強の場です。誹謗中傷の場ではないです。下らないのは意味がないです。了解？「大工さんの家は寒い。ハウスメーカーの家は持たない。地元不動産の家はやめたほうがいいよ。」自分で建てましょう。船大工でもいいよ。

余裕あったら別ＨＭで建てたいが本音で
タマで建ててよかったと思う人はいないね。

誹謗中傷っていうけどタマの施工管理が問題。これは事実だし。
まともな施工管理してもらえればタマに対して
いろいろ言う人もいないね。