タマホームご存知ですか?　その20

ゴメンゴメン。。530ではないよ。
529の貴方へのレスね♪

一般的に金を出さないメーカーの下請けで働いてる職人はやる気が出ないと聞きました。特に複数メーカーの下請けをやってる工務店は仕事内容に差が出るらしい。

あれ？もしかしてズボシかな？ごめんなさいね。まぁ、分かればいいんだよ分かれば(笑)実際、必死になって打ってるんだから。あ〜疲れた。

５３２

ごめんなさい。勘違いしてしまいました。本当にスミマセン。

５３３

だからぁ、一般的って何をもって言ってるの？何千何万といる大工さんの内で何人かがそうであるからってその人達を基準に一般的なんて言葉を使うのはどうかと思いません？私のまわりの職人さん達は確かに給料に対して文句を言ってる人もいますが、だからと言って適当な仕事なんかせずプライド持って仕事してくれますよ。

>>①担当者が中途でもなく素人でもなかったら？
所詮金。
知識も無いし。タマの方針で動くからどちらでも一緒。
>>②担当者が転勤してきたわけでもなく、その土地に詳しかったら？
土地に詳しくてもメリットは無い。
これもタマの方針。
>>③今はどの会社もプラモデルみたいな物でしょ？
これは正解。
>>④下請けの大工さんがお金などではなく仕事にプライド持った大工さんだったら？
プライドあったらタマの仕事はしません。
仮に仕事をすることになってもタマ仕様範囲内での仕事しかしません。
よけいな事をすると罰金、自腹。

プライドがあるだけで、どんな家でも同じようなモチベーションで作ってくれますかね？妥当にはやってくれるだろうけど！今時は工場で加工してくるし、普通の家じゃ大工の見せ場はなし。施主としてはどんな家でも同じように施工して欲しいものですが…

１ヶ月程度で木完じゃプロ意識も持てないでしょうね。

やっぱりタマはだめなんですね〜

俺だったらダマホームより地域の工務店に頼むなぁ。ダマを選ぶ人ってちょっと名前が売れて来たのとみの効果でしょ？流行り？に弱い日本人の典型的な例ですな。ははっ。
でも、ダマ潰れたら何かあった時困るよねぇ。建てた皆さん考えてますかぁ？
決してもんたは直してくれませんよ〜！ま、それもダマ家主の宿命かぁ。


つづく

完了と完了させるでは意味が全く違うと思いますよ。

542>>
ダメだと思います。
家作りは大工まかせ、監督は施主です。
プランの違い等により発生する施工方法も
全てマニュアルによるタマ仕様で統一。
不具合/トラブル時の対処、ノウハウも無いです。
メーカーって感じではないように思う。
苦労は多いと思いますね。

悩んでましたが、タマはやめときます。

です！！！

結局タマで建てるより工務店が安い地域なら、工務店時間掛けて探すのが
良くね〜

　都市部は・・・知らんけどね。。。

大工さん、ね。大事なのは。工務店もだけど。

タマより安い工務店・・だったら一緒。
よけい危ないかもね。

だったらなおのこと大工さんを見ること。
玉がいいかどうかはそこで判る事。

短い工期で木造住宅建ちあげるのに大工の良悪しもないでしょ。
良い家建てたくても無理。

短い工期だからアカンって・・。
アンタ・・何時代の人ですか？

だからだめなんですよ。
そこで必要なコストを削ってるのが間違いなの。

監督もいない状態で短い工期じゃどんな家になることやら。
見えなきゃ。わからなければの世界だな。

建ってしまえばどこのメーカーかわからず。家の知識があるやつはタマで建てりゃお得だろ。知識がない阿保は大手で建てる。うちもそうじゃ。ぎゃははー
近所でタマ建ててますが、建設中の旗がしょぼいっす。

>>536
たかが1億程度の人口の日本に何千万も大工いたんだ

タマよりオトル工務店って、関東地域でしょう？
　東海の田舎だったらタマより安く建てれる良い工務店がありますので、安心です。

　でもタマもタマに見かけますが、アサヒグローバルの方が良く建っています。

>>561
落ち付け・・・何千何万だ！
何千や何万と言う事だ。

実際は、何万どころで無いけど・・・

>>562
アサヒグローバル検討してたがMH行って即断でやめた

いい加減このスレも、ホントに家を建てようと思ってる方々と、建てた方々の意見交換やアドバイスの場にならないものかと思いますが。

展示場に行ったり営業さんの話を聞いたりするなど、自分で何か行動してない人が、人の意見や思い込みだけで風評被害に近い批判を書き込むのはどうかと思いますが。

自分は終身ものもローンで高い買い物して首がまわらなくなりローコストは悪いと思い込みたいオヤジや、安いから悪いというネットの風評鵜呑みにして知ったかぶったカキコをしてみたい学生さんは２ちゃんねるにでもいかれたら。

566さん
ほんとに購入検討してんの？

近くでタマホームさんが建築中です。
通勤で前を通るのですが、夜通ると良く出入り口が開いたまま放置されているのを見かけます。開けっ放しでいいのかなぁと思いつつ人事ながら心配になります。

タマホームに全国展開できるだけの資本があり、細かい仕様がどんどん改良されているのは事実。
セレブや北海道仕様のような戦略的商品も出してきてるし（成功するかどうかは知らん）、やる気のあるビルダーなのは確かだ。
ローコスト狙いならとりあえず基準としてタマを検討してみるのはいいんじゃないの。

ま、とりあえず。基礎知識ということで。よろしかったら参考程度に流してくださいな。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24388809.html

>>573
リンク先読んだけど、全てが伝聞・推定で成り立ってる文章だからなあ。
かえって先入観を持つからまずいんじゃない？

当然です。
ですので参考程度に流すに留めて下さいと但し書きをしています。
一個人の私見を鵜呑みにする方は少ないと考えますが念のためお断りいたします。

見た目（外観）に関しては大手HMと比較すると安っぽさは否めませんが、値段の割にはまあまあだと感じています。ただ断熱や構造に関しては他のHMと比較してかなり見劣りするように思えます。特に断熱に関しては壁体内の換気がないように思えますので、最初の２，３年は他と差がありませんが、年月を重ねていくと差が付いていくように思えます。壁体内の断熱材がずっと干されていない布団のようになり、断熱効果は着実に薄れていくと思います。営業マンにそちらを伺ったところ、しどろもどろになり期待した答えは伺えませんでした。お金に余裕があれば検討から外すべきでしょう。ここでないと建てられないという予算しかない場合のみ検討すべきだと思いました。あくまで私個人の意見ですので、ご判断はお任せしますが。

566ですが．．

569さん＞大方土地のメドもつき、展示場回りをしているところです。
572さん＞それは感じますね。実績はまだまだこれからと思いますが。私は家を全財産つぎ込む一生の夢とか思っていないので、今後の生活に余裕を持って建てたいと思っていますのでローコスは全然ありですね。細かいところでの妥協はあっても、おおよそで満足できれば。（あくまで我が家ではなく私の言い分ですが。嫁は一条を強く押してます．．）

567，570さん＞ごめんなさい。何の誤解かわかりませんがホントに意味不明です。570さんがタマさんで建築中で、私がタマ批判厨みたいに見えてる．．の？（謝ろうにも、そんな文章にはなってないと思いますが。）

>>576
＞特に断熱に関しては壁体内の換気がないように思えますので
壁体内の換気なんて特殊な技術だろ？
エスバイと積水以外、どこがやってる？
構造が複雑になる割りに効果がないから、消えゆく運命じゃないか？

578さん
576さんは壁体内通気工法のことを言ってるのだと思います。
この分野では既存のプレハブメーカーは激しく遅れをとっています。
ＰＡＣ住宅自体は３０年以上歴史があると思います（たしかフクビが最初？）。

オレも壁体内通気のことだと思ってるよ。
この分野で激しく遅れったって、必要ないだろ。
断熱層と外壁通気層との交通を良くすればいい、という考え方が現在の主流で、その考えの下で透湿抵抗の低いパネルをしようするようになってきたんだから。

そもそも壁体内通気は、断熱材が通気層分薄くなってしまうという致命的な欠点がある。
外断熱も無効になるから、壁自体を厚くすることでしか解決できない。

↑旧石器時代の頭だ

No.577 by 購入検討中さん

私もタマはタマでローコスト住宅というコンセプトで考えれば良い家を建てていると思います。
タマのレベルってそんなに悪くないと思いますよ。
３５００万の家と１５００万の家のレベルが＝の方が問題ある気がします。

あとは、どこのＨＭさんも失敗した家を建ててしまうことはあります。
クレームなまったくないＨＭさんなんていないですからね。
ただ、タマさんはちょっと営業さん設計士さんのレベルとかの差がありすぎかなと思いますけどね。

私はタマで検討してるならそれで良いかなと思いますよ。
奥様は一条が良いらしいんですね。
同じ坪数で同じ感じの間取りで同じ値段では無理ですねぇ。
ただ、一条さんは坪数減れば必ず値段が下がります。
小さい家でも良いなら一条さんでもよいかなと思います。
反対にタマさんなら４０坪以上の大きい家建てたほうが得かなーって思います。
タマさんは大きくなればなるほど、装備充実しますしね。

タマさんでも一条さんでも良い営業さんに当たってしっかりと打ち合わせなられば良い家建ててくれると思います。
とにかく奥様とよく相談なさって、良い家を建ててくださいませ。

タマの場合、営業は融資確定まで。
以降は工務＜大工。１番大工に左右されます。
良い営業に当たっても良い家は建ちませんよ。

577(566)です。

583さんありがとうございます。入居予定というネームは建築中なのですか？

一条さんも坪45のタイプ（アシュレ）くらいで何とかとは思ったのですがプラン集にないものはダメとのことで、土地形状や嫁の間取りの注文に合うプランがなくブリアール（坪54）での検討になってしまいます。資金（少し借り入れるか。）・坪数をやりくりできるか、ですね。一条さんも標準仕様で分かりやすいのですが、標準がこっている感じですよね。

タマさんの展示場ってしょぼいという意見が多いようでしたが、私はローコストの標準仕様という頭があってもっとしょぼいと思ってましたので、逆にいい感じに見えてしまいました．．。
設備（キッチン、バス、トイレ）も名の通ったとこばかりですし、オール電化仕様ですし。内装・外観は確かに見栄えには欠けますが。

値段の割にはということになるかと思いますが、みなさんはどう感じられているのでしょうか？ここはいただけないのでオプションがお薦め、などの情報もあれば。

587さん、いろいろなＨＭを調べてみると（ネット中心にはなってしまいますが）、工務の問題は結局どこのＨＭ（例え○キスイや○ーベルでも）あるようですし、ちょくちょく通って大工さんと話するのは大事かなあと思っています。

プロと素人を比較されてもなあー。

素人が20軒も担当するなんて、想像力のある
人なら、結果はわかるだろうに・・・

どうしてもカネがないなら、仕方ないけど
それなら、建売でいいんじゃないの

背伸びすると、後が大変だよ。

585さんへ
私は、今年1月に床面積　43坪の家を建てました。棟上してから一人の大工さんが最後まで、
内装工事をやってもらいました。会社の近くでしたので、夕方大工さんの所へ寄って
出来上がり状況を確認しましたが、良い大工さんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプションは、二階のトイレ追加・キッチンカウンターの幅を現行より、幅を広げました。
　それとベランダを広く取ったので、(約5畳分)
水道蛇口を追加しました。支払金額・・1780万　　　　外溝工事　250万(別会社)支払い。
セキスイハイムで検討をしていたが、35坪で2200万の見積もりが来ましたが、高いので中止。
最初は、色々とタマホームの家は良くないと、他のHMから聞かされて心配しましたが、
住んでみますと、大手メーカーと比較して何も問題ないですね。
タマの不足してる所は、室内の細かいデザインかな・・住むには快適な家です。

>住んでみますと、大手メーカーと比較して何も問題ないですね。
実際に住み比べたということでしょうか？大手のは昔の仕様ですか？

何を比較してるかによるでしょう。
確かにパッと見た感じは大きな差は無いと思います。
それは中国車と国産車でも同じだと思います。

私は大手ＨＭで建てて住んでいます。親戚がタマホームで建てています。
何度もタマホームの家に行っていますが、やっぱり違います。
外観も違うし、造作も違うし。ドア１枚、サッシ１枚材料が違いますね。
親戚も認めていますが、安くて丈夫だろうからいいんじゃないの？と〜


価格差（５割高い）程も違わないとは思いますが、なぜか違います。

587>>
家も家も見た目は全く問題ないですが。。
トラブル続きで施工中止。３ヶ月以上経った今も引渡しにも至りません。

各種第三者による検査も入れました。
施工不良、タマ仕様について指摘等もありあり。

大手とも比較したようですが何を基準に問題無い快適と判断したのでしょう。
見た目ですか？
見えない部分も含めてチェックされました？

かなり怪しいですけど・・本当に問題ないの？・・・家だけ？

>>587
オプションはそれだけ？高くないかい。

週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？

結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。

職人の腕の良し悪しは確かにあると思う。
でも・・現場管理、職人教育しているのはタマ。
タマも黙認しているんだから全てタマが悪いんでしょう。

これからトラブル・被害者たくさん出てくるんだろうなぁ。

天網恢々疎にして漏らさず

やってくれたね週刊現代。
りっぱ！

「大・安心の家」ではなく「大安・心の家」です。

本日発売の週刊現代　

１６４ページ

【千葉県Ａ邸】
「屋根裏の柱や針のボルト２２ケ所がユルユル」
「石膏ボードが張られておらず延焼のおそれ」
「断熱材が歯抜け状態」

【大阪府Ｂ邸】
「天井の高さが５.６㎝も足りず、食器棚が入らない」
「設計ミスで玄関が９０度しか開かない」

【滋賀県Ｃ邸】
「電気配線に欠陥で洗面所で米炊き」
「頼んでもいない蛇口が壁から」

１６７ページ下段
九州のある別件では、１、２階の床面の水平制度を測る検査で、
『建物不同沈下』と見られる傾向を確認しました。
簡単に言えば“家が傾いている”状態です。
その家の施主さんは『風もないのに地震のように家が揺れる』と
嘆いていましたが、『許容範囲内です』と開き直っていました

585です。

587さん、広々とした間取りのお家が想像されます。間取りには妥協しないで済むのはローコストのいいとこですよね。2階のトイレは確か+30くらいかと思いましたが、今どきはやはり要るものですかね。（私は要るの？と思いましたが、嫁には当然のように要ると言われました．．）

591さん、第三者の検査入れながらでも施工中止なんてなるのですか？（そういうことにならないように第三者にお願いするのでは？と思ってしまいますが．．。）どこのＨＭにするにせよ工務の問題って少なくないと思うので、どっかの建築士さんに入ってもらうようなことも考えていたのですが。

思わず週刊現代を買っちゃったよ。
大阪の家ってのは、内容を見るとどうやらブログにもなってる家だね。今は、ある日からパタッと止まっちゃったけど。（まぁ、玉の施工不良のブログはそういう傾向が強いが…）

人間が設計して建てるものだから、ミスがゼロってわけにはなかなかいかないだろうけど。
それにしても、事前に防げるはずのミスが発生していること、素人でもわかるようなミスなのに、現場の人間が気付かないこと（気付いているけど、見て見ぬふりかもしれないが）、そうせざるを得ないような職人さんの環境、そして一番は不具合を指摘されたあとの会社の対応が頂けないよね。やはり会社の方針であり、体質に問題があると思う。

確かに、運よく問題がなく家ができた人もそれなりにはいてそのひと達にとっては、値段の割にはよかったし、建てられないと思ったマイホームが持てたってこともでおめでとうだろうが、良否のバラつきが大きすぎるよね。そして、施工ミスに気がついていないが故、満足している人も少なからずいるのでは？と思う。
個人的には、今回のようなことを懸念して、玉を切った大きな理由の１つではあったので、自分たち家族の判断は正しかったと思うし、ホッとしていると同時に、同じ家を建てた者として、問題のあった施主さんのことを考えると笑えないし、同情してしまう。
別に、高価な家ではなく、当たり前の施工さえしてくれてたらいいのに…

まるでや○ざだ。

599>>
当方不具合発見−>第三者を入れたんです。
かなり指摘ありました。
気をつけてください。

住宅産業で一番の恥は欠陥住宅と言われることです。
仮にも日本一を目指すビルダーが、週刊誌とは言え週刊現代から欠陥住宅と指摘されたのは恥ずかしいことです。

相撲の八百長記事は「やった、やってない」「言った、言ってない」ですが、タマホームの欠陥住宅記事は「証拠写真」付きです。

当分、叩かれるでしょうし、客離れは加速するでしょう。

これは．．．

この時期に
この記事ですか．．．

監督省庁の動きに注目

週刊現代といえば2年位前になるかな、一条の免震無免許溶接問題、あれ完全にスルーだったね。。。
今回のタマが無反応だったら、もう現代のアオリは信用しない。

嵐の某メンバーの大麻問題も追及をやめちゃったし、あまり
期待しない方が・・・現代

たかが週刊誌でエライ盛り上がりやね・・。
大手ＨＭ問わず結構この話題は多いねんけどね・・。
まぁアンチさん達はお祭り騒ぎで楽しんでるようで何よりですわ。

たかが週刊誌とは割り切れないし、思い込みたい気持ちもわかる

だが現に不具合が出てることは直視すべきだろう

タマホーム　危ないね〜

火のないところに煙が立たない〜

やっぱり火の手が上がったか〜

大事にはならないと思うが〜

週刊現代見ました。
不具合は細かい部分も含めどこのＨＭでもあるとおもいますが
対応はメーカーとして最悪ですね。
すぐ弁護士を立てるのは会社の方針なのかね・・・
さあどうするタマホーム。

それでも「我が家だけは大丈夫」
と思ってしまう。
日本人的発想

607さんのタマ家もあぶないかもですよ・・・

週刊現代読んでみたけど．．正直、知ってないとわかんなかったですね．．。
表紙にタイトルされてるワケでもないし、最後の埋めページ記事ですし．．。

記事の元として不良施工の事実くらいはあったのかもしれませんが（そこから捏造なら記事としてちょっと悪質すぎと思います．．）、関係者コメントやタマホームが言ったとされることっていうのはかなり脚色されてるあるいはガセと思って読むのがゴシップ誌の読み方と思っておいたほうがいいと思います。

当該施主さんには気の毒なことと思いますが、普通に考えて補修や修繕はされたと思いますし、周りが記事をまんま真に受けてあんまり騒いでんのも恥ずかしいですよ．．．。

検討中ではなくて、現在居住中じゃないの？
恥を忍んで生涯を欠陥住宅で過ごすんじゃツライと思うけど。

あながち嘘ではないかも。　外にビニールもかけず材料出しっぱなし、足場に材料おきっぱなし。
知らなきゃいいんだろうけど。

氷山の一角でしょ。
タマの施主の大半は家の構造とか勉強してないみたいだし。
明らかに大手で大金はたいて家建てる人とは知識や勉強量が違う。
安い分、そういうところ必死に勉強して自分で欠陥をチェックしようとするって姿勢が無くなるんだろうけど。
施主が知らないこと、気付いてないことなんていくらでもあるんでしょ。

>関係者コメントやタマホームが言ったとされることっていうのはかなり脚色されてるあるいはガセと思って読むのがゴシップ誌の読み方と思っておいたほうがいいと思います。

十中八九、大阪のＢ邸はこれですよ。
当初にも見ましたが、単なるガセだとは思えないですよ。
http://apbt1.exblog.jp/7058359/

約款に記載されている第３者の何だっけ？審査委員会に依頼はしないのかな。紛争解決はマスコミに助けてもらうのも手だけど、まずはそっちが先だと思うが… 施主はそっちの手続きはしてるのかな？

タマにしなくて本当よかった

ほ〜。おっそろしい会社やね。
てかいったい幾ら位安い家なんよ？
うちは今年に建坪30の在来総二階で1750万で建てたしょぼい家なんやけど、不具合ないで。

タマ施主は勉強してないわけではないよ。
ローコスト選ぶ施主だからこそ勉強はしている。。
素人の知ったかレベルだとタマの施工スピードにはついていけない。
お茶だし程度のチェックは通用しないって事だな。

うちも昨年に建坪40の在来総二階で2350万で建てたしょぼい家なんやけど、不具合ないで。

家の善し悪しが出てくるのは10年過ぎてからです
階段部分にギシギシ音が出てきたら要注意で
家が歪んでいます

だから
10年後に存在しないようなメーカーは・・・

１０年先存在しないメーカーについては同感です。
が
１０年過ぎた家の階段ギシギシ＝家が歪んでいます。は同感できませんよ。

週間誌拝見しました。
家も不具合あった際に同じような事言われました。
決まって問題ないです。説明がもれてましたとかね。
あからさまにおかしい部分を指摘した際にはクレーマー扱い。。
対応もなかなかしてもらえないですし。
会社の方針なのか。。マニュアル化されているんでしょうか。

あながち嘘ではないと思いますね。

そんなに苦労する事最初から判ってんなら自分で工務店興して職人さん集めてみんなで家作った方がよっぽどいいんじゃねえか？

613(その前は599）です。

ネットのレスって、うまく真意を伝えづらいとこですが．．私はＨＭを比較検討したくてこのスレにもお邪魔してますが、フラットな目線からいろんな判断材料を得たいと思っています。
それであんまり批判もどういうものでしょうと問うと、”盲目的に””タマ擁護”って言われるわけです。そういった方々には自分の方が”盲目的に””タマ批判”してるかもしれないっていう客観性は考えてみて欲しいと思います。
特に家を建てた情報レスをいただいた方に”お前は欠陥に気づいていないだけ”なんてレスはもう”盲目”通り越して”狂信”に近いですよね。
年々件数を伸ばし1万棟を突破という事実をとらえれば、不勉強な施主が1万人いると思うより、施工不良に気づかない人が1万人いると思うより、ほとんどが問題なく満足な家ができている、と考えた方がよほど自然です。

施工不良などの恐れがあるという話題であれば、そうならない為にどうするか、契約のときにこういう確認をしておくべきとか、私はこういう約束をさせたとかの話がいただければ参考になります。

施工不良もだけど、その後のタマの対応が悪い可能性が高い。

フラット目線で見ても、一生の買い物でタマを選ぶのは、あまりにもギャンブル過ぎる。