一条工務店って・・・

出たとこ勝負の気密性能くらいか。一条はwww

　何にしても地震で倒壊しない、燃えない、超寿命、ヘーベルというかハウスメーカーが建てる高級品は性能が違うと思うよ。

一条がハウスメーカー？？　そうか、センチュリーホームもハウスメーカーだったねw

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ヘーベルにしても一条にしても何故に値段が高いんですか？もっと安くできそうな気がするんですが…

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へーベルはともかく、一条の値段は、多くの人が妥当と認めた値段だろうよ。

こっちのスレのここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10834/res/63-90

のコメント見るに、ここ５〜６年、
年間建設戸数増えて行っているし。

へーベルはしらん。

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>>906

　　>違うと思うよ

もぞこい、もぞこすぎる。出たとこ勝負って…ぷっ、もぞこいよ906。

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一条工務店は1平方メートルあたりの単価を上がる上がるといってはかなり強硬に契約を迫る中堅ハウスメーカーですが、単価はローコストメーカーよりは高く、妥当とは思えません。

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９１０＞って
意味わからん？
一条工務店とローコストを一緒にすな！

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>ウチの奥様の一言、ヘーベルハウスってＬＥＧＯブロックみたい。と言われ止めました。ザンネン！

安上がりな奥さんはステキですw
ブランド物とか一切興味ないんだろうね。きっとwwww

一条はタマやセンチュリーなどといったメーカーと同等って思われているよ。少なくともw

積水やパナとは全く別物です

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↑なんかうざいな

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地盤調査を無料でしてくれるから、親切なんて思っては駄目！
地盤改良費の上乗せの手口の始まり始まり〜
落ち着いて、圧力の欄の数値を良〜く見直して見ましょう！２トン以上あれば、免震システムにする以外は充分みたいですよ。

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オイオイ、ボヤッキーウチの奥様をけなしたな！ウチは一条じゃねえよ！ヘーベルが嫌いなだけだよ！あのつまらない外観なんとかしろ！高いだけで外壁は軽量１種だろ！何でホームセンターの壁がパワーボードだかしってるか？知らないだろ！それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ！お前がば かにする木造だけどなお前の家より金はかかってるんだよ！この中途半端な金持ちが！

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一条の地盤調査が信用できないのは業界ではよく知られてます。
施工監理もそうですが自社はだめです、どうにでもできます。
重要な部分は、第三者の他社がやらないとだめ。信用できない。

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>それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ！

それって言ってみればハンドメイドのバッグ持ち歩いてるようなもんだろ？
やっぱ安くつくじゃんw けなしてなんか無いから安心しなよ。

ただウチにとってはそういうの言われても自慢になってないけどね。
掘っ立て小屋じゃなくって人が住める家の話をしたいんだ、僕は。

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↑
読みづら・・・・
文章力をつけてから、出直して欲しい・・・

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>>916

どこの業界で言われてるんだい？
一条含め３社で調査してもらったけど一条だけ違ったなんて事は無かったよ。
報告書は一条が一番しっかりしてた。

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919さん あなた一条の関係者でしょ〜!!
見え見えですよ〜！

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>報告書は一条が一番しっかりしてた。

報告書ってまさか深さと換算後のN値がグラフになって表になっているものだけじゃないのか？？
大事なのは報告を基にした理論検証とメーカーとしての結論が書かれているかどうかだけどね。
それが無ければのちのち何の役にも立たないし保障の根拠を示せなくなるよwww

一条くらいの小さい会社ではそこまでは無理（というか思いつかないだろうね）
と思うのが僕の見解だがいかがかなw

ああ、僕はその前に木造あばら家には興味ないの

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オイ！契約済み！どこのＨＭと契約したのか知らんけど、どうせヘーベルか？俺の家はハンドメイドの部分が多いだけで、家を建てる基本はハンドメイドだろ！ヘーベルは全部ロボットかなんかが建てるのか、ロボットが建てる割には施工精度が悪すぎだろ！大体ヘーベル辺りのＨＭの施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか？お前の家に使う材料の事、解ってるのか？ロットごとに書類等あるんだぞ！各材料メーカーから貰ってるはずたぞ！何も知らない中途半端な言い訳好きな金持ちか。

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たしかにうわさ通り、一条関係者が多い。必死だな。

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>>923 俺は一条関係者じゃね〜 ゼネコンの上の関係者だ。

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他の調査会社、結構ずさんだぜー

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どんな社内検査よりまし。

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>施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか？お前の家に使う材料の事、解ってるのか？
>ロットごとに書類等あるんだぞ！

そんな言葉知ってるんだw　そりゃすごいよ。字間違ってるのが気になるけどw
字を間違ってるということは意味は知らないみたいだ。

ウチの場合はちゃんとMSPで工程管理と週報ももらってたよ。
そんなの当たり前だから。
　きみのうちみたいに出たとこ勝負で建てている訳じゃないから大分話がずれているかもねwww

ロットごとの書類って何の書類？www

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>施工精度が悪すぎだろ！

多分君んちの出たとこ勝負の木造よりはよっぽど精度出るよ。
大体木なんか組み上げている間にヘタすりゃ数センチ伸縮するんだからさwww

鉄骨住宅は工業製品ですから精度は高いよーー。まあ建てたこと無いから知りたくてもしることもできないだろうけどさwww

ああ、突っ込みどころ満載w

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木造の、しかも軸組みってのは「フィーリング工法」って言葉が良く似合うよね。
ぼくちゃん天才科学者だからそういうフィーリングでなんかするのって合わないんだよね。
筋交い入れて壁倍率2倍とか、そういうのって構造計算っていわないんだけどね。www

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木造と鉄骨で迷ってるのですが、どちらが住み心地がいいのでしょうか？

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鉄は温まりやすく冷たくなりやすい、よって外気の影響を受けやすい。その決定的な欠点を補うために外ばり断熱。でもやっぱり冬は寒いし夏は暑い。
人間の体に優しいのは木の家。

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>人間の体に優しいのは木の家。

百歩譲って優しいとしても地震で家族を守れなかったりアリに食べられたり燃えたりしたら元も子もないよw

よーく考えよう。命は大事だよ。

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鉄骨
構造計算

カツラ

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なーに言ってんの。そんなん言ったら、日本の戸建て住宅は幻滅しちゃうじゃん。木造が８割建ってんだからさ。あんたの頭大丈夫か？

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一条は構造計算してもらえますか？費用はどれぐらいかかりますか？

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構造計算は頼まなくてもしてくれましたよ。今時たぶん当たり前？
アンチの方たちが言うほどちゃちなハウスメーカーではないですよ。

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今はどこで建てても構造計算常識でしょ
お金もいらないよ

てかこっちは隔離スレになってますよね
本スレ　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

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木造で構造計算必要なのは３階建て以上でしょ。ひどい法律だよ。
２階建てで構造計算なんて普通はしない。

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そうそう、一条も筋交い一本で壁倍率2とかそういう素人でもできる計算しかしてないよ。
法律的にはそれで何の問題もないしね。

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床暖房の坪単価が、ガス、電気ともに、坪当たり1万円ずつアップすると聞きました。
それも2月26日からとのことです。本当でしょうか？そんなにあがるなら、（低価格で全館床暖房が可能であるという）一条の床暖房の魅力がなくなってしまうんですが。詳しい人いませんか？

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坪単価や外観や断熱・気密はソレゾレの意見があるからまとまらんだろうけど、
一条の地盤調査報告書はかなりしっかりしてるよ。
地盤改良費をぼったくるとかあったけどむしろ逆。
自分はまだ検討の最中で2社に地盤調査してもらって結果を見たけど
杭工事が必要で、とある有名メーカーと比べると1階30坪弱の施工で100万位安かった。
もちろんどちらの調査結果もほぼ同じで同じ長さ杭打つんだけどね。

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>>940
１万あがりますね
坪１万ＵＰだと４０坪でも４０万ＵＰ。まだまだ安いぐらいじゃないかな。
もっと高くなったとしても一条の全館床暖はお勧めです。
安かったのも魅力ですけど、全館ってのがミソ。
冬でも裸足で過ごせますし、毛布だけで寝れますよ。

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だからしっかりしてるって何報告してくれるんだか具体例出しなよ営業だったら
客減すチャンスだぞ

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>>943
941ですが、私に言ってるんですかね？
逆に聞きたいのですが、あなたは何をもって一条の地盤調査はダメだと言いたいのですが？
一条で調査してもらったのですか？報告書が手元にあるのですか？
それがあってダメだと言うならあなたこそココがだめだからと具体例出せば良いのでは。

私の感想としてしっかりしてると思ったのは、
・調査時に担当営業さんがイロイロ説明しながら調査してくれた。
他社は営業さんがスーツで来てちょっとして帰った。
・4ポイント調査して行った。
他社は2ポイントだけだった。
・報告書の内容（写真や地名等の考察）
・地盤改良が必要ですが、こちらをやってくれないと一条では建築できませんと言い切っていた。

わざわざ地盤改良費をぼったくって値段吊り上げれば契約が遠のくと思うのですが。
普通に考えてわかります。もっともその改良費も他より安かったのですが。

どこの板でもそうですが肯定的なカキコミをするとすぐ営業だと言う短絡的な発想はいかがなものかと思います。
あと、
＞客減すチャンスだぞ
意味がわかりません。もうちょっと落ち着いてカキコミしたらどうでしょう。

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最近、いろんなスレを荒らしてる人でしょう
特に一条にはなにかと絡んでいるようです。
スルーでいいと思いますよ
匿名掲示板だと思ってバカな書き込みばかりしてると
そのうち大変なことになりますって。可哀そうな人だと思ってスルー。

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９４２さん。床暖房の坪単価やっぱり上がるんですか？
もうお住まいなのに、どうして上がる情報を得られたのですか？

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おっ、何とも早い回答が、、、パトロール大変だなw。それでは

>・調査時に担当営業さんがイロイロ説明しながら調査してくれた。
>他社は営業さんがスーツで来てちょっとして帰った。
→調査会社が話す内容ならまだしも専門でもない営業が口出したところで何の意味も持たないと思うがいかがかな。しかも営業はスーツが正装ですからね。作業員でもないのに作業服着てくるほうがおかしいと思うがね。

>・4ポイント調査して行った。
>他社は2ポイントだけだった。
→これは完全に虚偽罪にできそうだな。今時2ポイントなんてそこらの野良工務店でもあり得ない。
　普通は4ポイント。地元の良く地盤知っている人だとボーリング調査まで要求するけどねwww

>・報告書の内容（写真や地名等の考察）
>・地盤改良が必要ですが、こちらをやってくれないと一条では建築できませんと言い切っていた。
→たいていどこの調査会社もそういう報告書出してくるが、上記の内容の報告って必要かね？
　地盤改良をしないと建築できないのはどこも同じ。大体建築法で許されない行為だよwww
(今時建売だって同じ）

>わざわざ地盤改良費をぼったくって値段吊り上げれば契約が遠のくと思うのですが。
→ぼったくる根拠もないのにどうして言い切れるのか不思議。逆にきちんとした大手は自前の改良法を保有していることが多く、在来工法に比べて高い技術＆レベルで改良できるのだから当然技術料を取ったって問題ない行為だと思う。小さい会社は地盤改良の研究までできない弱みがあるよね。


わかる？上記のように別に荒らしでもなんでもない。逆に回答出してきたほうの話のほうが何の根拠もない思いつき発言を並べて人を混乱させるってことがまだ分からんのかね？？？

やはり大手と零細の差やメリットをきちんと理解できてないから「荒らし」と勘違いなさるんですよ。おっほっほ

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>>946
mixiのコミュニティに社員と名乗る方が２/２６から上がると書き込みしてました。
２月の値上げは前から決まっていたようですよ。
営業と話したのですが、今後も少しずつ上がるようです。（時期は不明）
もともと全館床暖房は実績がないので、広く知ってほしいことや、
たくさんの方に採用してほしいことなどから、お試し価格のような設定での販売だったようです。
明日にでも担当の営業に突っ込んで聞いてみてください。

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次回の価格見直しは２ヵ月後の４月になるとの事です。
今後も２ヶ月ごとに見直しを行っていくとのことでした。
その際、価格が上がるか下がるかまではなってみないと分からないとのことでしたが…。

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まだ坪単価あがりますってやってんのか！？
おれがハウスメーカー見てまわっていたときから言ってたぞ。
いったいこの一年でいく上げてんだか・・　セールストークなんだか・・・

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上のは床暖の話でしょ

家の坪単価は家の性能が上がるたびに確実に上がってますよ

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942さん。へんじありがとうございます。社員さんからの情報なら，まず確実に２／２６から床暖房の坪単価はガス電気にかかわらず1万円ずつあがりますね。
949さん。「次回の価格見直しは２ヵ月後の４月になるとの事です。
今後も２ヶ月ごとに見直しを行っていくとのことでした。」の価格は家本体の坪単価ですか？床暖房の坪単価ですか？

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一条工務店の「夢の家」のＱ値、Ｃ値は本当でしょうか？
私はＲＦＳで建てましたが、ちょっと信じられません。
専門家によく確認した方がいいかもしれません。（まあ、平均値ということでしたが）

でも、性能で言えば、在来工法では国内最強なんじゃないですかね。
外張りなんかにも負けないと思います。

ピアノ調？の装備とかも魅力でしたが、若者向きのデザインではないかもしれません？
その建具のほとんどが中国産というのも、今となれば心配かな？
でも、日本中どこでも「あっ！一条の家だ」とわかる外観がいいですね。

冷静にポリスチレンフォームは好きになれません。
シロアリに強い家を強調しますが、発砲系断熱材は基本、シロアリに弱いです。
まあ、断熱材にも薬を塗っているので大丈夫でしょうか。

気密を、断熱材だけに頼るのもどうでしょう？気密シートはぜひ使って欲しいですね。
２×４系と違い、在来工法は、地震の揺れを吸収しやすいとこがメリットですが、揺れによって必ずしも柱と断熱材に隙間が出来ますし、発砲系断熱材が収縮しないので、割れやヒビが入るのではないでしょうか？地震は小さなものを加えると年中何回もありますから。
また、発砲系断熱材は経年劣化で痩せます。（縮みます）
気密パッキンじゃ無く、ぜひ気密シートを使って欲しいものです。

って、えらそうに書きましたが、一条さん「I-HEAD構法」は在来工法ではないんでしたっけ？

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私は上棟後のC値０．５で引き渡し前に１．０でした
Ｉ−ＨＥＡＤは在来とツーバイ系を組み合わせたようなものと認識してます
気密は断熱材でなく、構造用合板のパッキンで気密確保しているようです

経年変化による劣化は良く分かりません

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断熱材の外側で気密を取るってのは、間違ってるように思えるな・・・

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