一条工務店って・・・

外観は好き好きなんで、その人が気に入ればそれでいいけど、
ヘーベルは坪７２万と高額な部類なのに致命的な欠点があるのがよくない。

１つは>>898の機密性が悪くスカスカな点
もう一つは錆びやすい塗装を使っているにも関わらず
色が赤（錆の色）な点。

赤色の中でも、もっと錆びたらわかる系の赤があっただろうに
わざわざ錆の色に近い系の赤色をしている。

ここまで錆の色に酷似した赤色を使われると意図的としか思えない。
そうゆう意味ではパナホームも同様。

逆に錆びにくい塗装をしている三洋ホームズは緑色。
こうゆうところからもメーカーの姿勢が透けて見える。

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ここ数年ずっとへへーベルの棟数落ちてるやん？一条の棟数は伸びてるやん？

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へーベルと一条どっちを建てると聞かれたら、意見割れると思うよ。
お金いくらあっても一条の方が好きだからって人もいるだろうしね。

結局は好みなんだよ。
一条はダサイって言う人も多いけど、そうじゃない人もいるんだからさ。

そっかーへーベルはスカスカなんだね。見た目高級中スカスカちょっと寂しいね。
それは知らなかったよ。
しかも寒い地方では建てれないって、そんな家あるんだ。驚きだ。

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ヘーベルは次世代省エネをクリアしたファインで一条みたいな気密検査するんですかね？

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かわいそうにへーベル、一条ごときに・・

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出たとこ勝負の気密性能くらいか。一条はwww

　何にしても地震で倒壊しない、燃えない、超寿命、ヘーベルというかハウスメーカーが建てる高級品は性能が違うと思うよ。

一条がハウスメーカー？？　そうか、センチュリーホームもハウスメーカーだったねw

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ヘーベルにしても一条にしても何故に値段が高いんですか？もっと安くできそうな気がするんですが…

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へーベルはともかく、一条の値段は、多くの人が妥当と認めた値段だろうよ。

こっちのスレのここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10834/res/63-90

のコメント見るに、ここ５〜６年、
年間建設戸数増えて行っているし。

へーベルはしらん。

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>>906

　　>違うと思うよ

もぞこい、もぞこすぎる。出たとこ勝負って…ぷっ、もぞこいよ906。

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一条工務店は1平方メートルあたりの単価を上がる上がるといってはかなり強硬に契約を迫る中堅ハウスメーカーですが、単価はローコストメーカーよりは高く、妥当とは思えません。

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９１０＞って
意味わからん？
一条工務店とローコストを一緒にすな！

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>ウチの奥様の一言、ヘーベルハウスってＬＥＧＯブロックみたい。と言われ止めました。ザンネン！

安上がりな奥さんはステキですw
ブランド物とか一切興味ないんだろうね。きっとwwww

一条はタマやセンチュリーなどといったメーカーと同等って思われているよ。少なくともw

積水やパナとは全く別物です

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↑なんかうざいな

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地盤調査を無料でしてくれるから、親切なんて思っては駄目！
地盤改良費の上乗せの手口の始まり始まり〜
落ち着いて、圧力の欄の数値を良〜く見直して見ましょう！２トン以上あれば、免震システムにする以外は充分みたいですよ。

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オイオイ、ボヤッキーウチの奥様をけなしたな！ウチは一条じゃねえよ！ヘーベルが嫌いなだけだよ！あのつまらない外観なんとかしろ！高いだけで外壁は軽量１種だろ！何でホームセンターの壁がパワーボードだかしってるか？知らないだろ！それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ！お前がば かにする木造だけどなお前の家より金はかかってるんだよ！この中途半端な金持ちが！

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一条の地盤調査が信用できないのは業界ではよく知られてます。
施工監理もそうですが自社はだめです、どうにでもできます。
重要な部分は、第三者の他社がやらないとだめ。信用できない。

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>それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ！

それって言ってみればハンドメイドのバッグ持ち歩いてるようなもんだろ？
やっぱ安くつくじゃんw けなしてなんか無いから安心しなよ。

ただウチにとってはそういうの言われても自慢になってないけどね。
掘っ立て小屋じゃなくって人が住める家の話をしたいんだ、僕は。

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↑
読みづら・・・・
文章力をつけてから、出直して欲しい・・・

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>>916

どこの業界で言われてるんだい？
一条含め３社で調査してもらったけど一条だけ違ったなんて事は無かったよ。
報告書は一条が一番しっかりしてた。

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919さん あなた一条の関係者でしょ〜!!
見え見えですよ〜！

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>報告書は一条が一番しっかりしてた。

報告書ってまさか深さと換算後のN値がグラフになって表になっているものだけじゃないのか？？
大事なのは報告を基にした理論検証とメーカーとしての結論が書かれているかどうかだけどね。
それが無ければのちのち何の役にも立たないし保障の根拠を示せなくなるよwww

一条くらいの小さい会社ではそこまでは無理（というか思いつかないだろうね）
と思うのが僕の見解だがいかがかなw

ああ、僕はその前に木造あばら家には興味ないの

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オイ！契約済み！どこのＨＭと契約したのか知らんけど、どうせヘーベルか？俺の家はハンドメイドの部分が多いだけで、家を建てる基本はハンドメイドだろ！ヘーベルは全部ロボットかなんかが建てるのか、ロボットが建てる割には施工精度が悪すぎだろ！大体ヘーベル辺りのＨＭの施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか？お前の家に使う材料の事、解ってるのか？ロットごとに書類等あるんだぞ！各材料メーカーから貰ってるはずたぞ！何も知らない中途半端な言い訳好きな金持ちか。

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たしかにうわさ通り、一条関係者が多い。必死だな。

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>>923 俺は一条関係者じゃね〜 ゼネコンの上の関係者だ。

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他の調査会社、結構ずさんだぜー

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どんな社内検査よりまし。

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>施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか？お前の家に使う材料の事、解ってるのか？
>ロットごとに書類等あるんだぞ！

そんな言葉知ってるんだw　そりゃすごいよ。字間違ってるのが気になるけどw
字を間違ってるということは意味は知らないみたいだ。

ウチの場合はちゃんとMSPで工程管理と週報ももらってたよ。
そんなの当たり前だから。
　きみのうちみたいに出たとこ勝負で建てている訳じゃないから大分話がずれているかもねwww

ロットごとの書類って何の書類？www

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>施工精度が悪すぎだろ！

多分君んちの出たとこ勝負の木造よりはよっぽど精度出るよ。
大体木なんか組み上げている間にヘタすりゃ数センチ伸縮するんだからさwww

鉄骨住宅は工業製品ですから精度は高いよーー。まあ建てたこと無いから知りたくてもしることもできないだろうけどさwww

ああ、突っ込みどころ満載w

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木造の、しかも軸組みってのは「フィーリング工法」って言葉が良く似合うよね。
ぼくちゃん天才科学者だからそういうフィーリングでなんかするのって合わないんだよね。
筋交い入れて壁倍率2倍とか、そういうのって構造計算っていわないんだけどね。www

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木造と鉄骨で迷ってるのですが、どちらが住み心地がいいのでしょうか？

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鉄は温まりやすく冷たくなりやすい、よって外気の影響を受けやすい。その決定的な欠点を補うために外ばり断熱。でもやっぱり冬は寒いし夏は暑い。
人間の体に優しいのは木の家。

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>人間の体に優しいのは木の家。

百歩譲って優しいとしても地震で家族を守れなかったりアリに食べられたり燃えたりしたら元も子もないよw

よーく考えよう。命は大事だよ。

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鉄骨
構造計算

カツラ

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なーに言ってんの。そんなん言ったら、日本の戸建て住宅は幻滅しちゃうじゃん。木造が８割建ってんだからさ。あんたの頭大丈夫か？

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一条は構造計算してもらえますか？費用はどれぐらいかかりますか？

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構造計算は頼まなくてもしてくれましたよ。今時たぶん当たり前？
アンチの方たちが言うほどちゃちなハウスメーカーではないですよ。

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今はどこで建てても構造計算常識でしょ
お金もいらないよ

てかこっちは隔離スレになってますよね
本スレ　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

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木造で構造計算必要なのは３階建て以上でしょ。ひどい法律だよ。
２階建てで構造計算なんて普通はしない。

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そうそう、一条も筋交い一本で壁倍率2とかそういう素人でもできる計算しかしてないよ。
法律的にはそれで何の問題もないしね。

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床暖房の坪単価が、ガス、電気ともに、坪当たり1万円ずつアップすると聞きました。
それも2月26日からとのことです。本当でしょうか？そんなにあがるなら、（低価格で全館床暖房が可能であるという）一条の床暖房の魅力がなくなってしまうんですが。詳しい人いませんか？

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坪単価や外観や断熱・気密はソレゾレの意見があるからまとまらんだろうけど、
一条の地盤調査報告書はかなりしっかりしてるよ。
地盤改良費をぼったくるとかあったけどむしろ逆。
自分はまだ検討の最中で2社に地盤調査してもらって結果を見たけど
杭工事が必要で、とある有名メーカーと比べると1階30坪弱の施工で100万位安かった。
もちろんどちらの調査結果もほぼ同じで同じ長さ杭打つんだけどね。

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>>940
１万あがりますね
坪１万ＵＰだと４０坪でも４０万ＵＰ。まだまだ安いぐらいじゃないかな。
もっと高くなったとしても一条の全館床暖はお勧めです。
安かったのも魅力ですけど、全館ってのがミソ。
冬でも裸足で過ごせますし、毛布だけで寝れますよ。

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だからしっかりしてるって何報告してくれるんだか具体例出しなよ営業だったら
客減すチャンスだぞ

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>>943
941ですが、私に言ってるんですかね？
逆に聞きたいのですが、あなたは何をもって一条の地盤調査はダメだと言いたいのですが？
一条で調査してもらったのですか？報告書が手元にあるのですか？
それがあってダメだと言うならあなたこそココがだめだからと具体例出せば良いのでは。

私の感想としてしっかりしてると思ったのは、
・調査時に担当営業さんがイロイロ説明しながら調査してくれた。
他社は営業さんがスーツで来てちょっとして帰った。
・4ポイント調査して行った。
他社は2ポイントだけだった。
・報告書の内容（写真や地名等の考察）
・地盤改良が必要ですが、こちらをやってくれないと一条では建築できませんと言い切っていた。

わざわざ地盤改良費をぼったくって値段吊り上げれば契約が遠のくと思うのですが。
普通に考えてわかります。もっともその改良費も他より安かったのですが。

どこの板でもそうですが肯定的なカキコミをするとすぐ営業だと言う短絡的な発想はいかがなものかと思います。
あと、
＞客減すチャンスだぞ
意味がわかりません。もうちょっと落ち着いてカキコミしたらどうでしょう。

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最近、いろんなスレを荒らしてる人でしょう
特に一条にはなにかと絡んでいるようです。
スルーでいいと思いますよ
匿名掲示板だと思ってバカな書き込みばかりしてると
そのうち大変なことになりますって。可哀そうな人だと思ってスルー。

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９４２さん。床暖房の坪単価やっぱり上がるんですか？
もうお住まいなのに、どうして上がる情報を得られたのですか？

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おっ、何とも早い回答が、、、パトロール大変だなw。それでは

>・調査時に担当営業さんがイロイロ説明しながら調査してくれた。
>他社は営業さんがスーツで来てちょっとして帰った。
→調査会社が話す内容ならまだしも専門でもない営業が口出したところで何の意味も持たないと思うがいかがかな。しかも営業はスーツが正装ですからね。作業員でもないのに作業服着てくるほうがおかしいと思うがね。

>・4ポイント調査して行った。
>他社は2ポイントだけだった。
→これは完全に虚偽罪にできそうだな。今時2ポイントなんてそこらの野良工務店でもあり得ない。
　普通は4ポイント。地元の良く地盤知っている人だとボーリング調査まで要求するけどねwww

>・報告書の内容（写真や地名等の考察）
>・地盤改良が必要ですが、こちらをやってくれないと一条では建築できませんと言い切っていた。
→たいていどこの調査会社もそういう報告書出してくるが、上記の内容の報告って必要かね？
　地盤改良をしないと建築できないのはどこも同じ。大体建築法で許されない行為だよwww
(今時建売だって同じ）

>わざわざ地盤改良費をぼったくって値段吊り上げれば契約が遠のくと思うのですが。
→ぼったくる根拠もないのにどうして言い切れるのか不思議。逆にきちんとした大手は自前の改良法を保有していることが多く、在来工法に比べて高い技術＆レベルで改良できるのだから当然技術料を取ったって問題ない行為だと思う。小さい会社は地盤改良の研究までできない弱みがあるよね。


わかる？上記のように別に荒らしでもなんでもない。逆に回答出してきたほうの話のほうが何の根拠もない思いつき発言を並べて人を混乱させるってことがまだ分からんのかね？？？

やはり大手と零細の差やメリットをきちんと理解できてないから「荒らし」と勘違いなさるんですよ。おっほっほ

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>>946
mixiのコミュニティに社員と名乗る方が２/２６から上がると書き込みしてました。
２月の値上げは前から決まっていたようですよ。
営業と話したのですが、今後も少しずつ上がるようです。（時期は不明）
もともと全館床暖房は実績がないので、広く知ってほしいことや、
たくさんの方に採用してほしいことなどから、お試し価格のような設定での販売だったようです。
明日にでも担当の営業に突っ込んで聞いてみてください。

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次回の価格見直しは２ヵ月後の４月になるとの事です。
今後も２ヶ月ごとに見直しを行っていくとのことでした。
その際、価格が上がるか下がるかまではなってみないと分からないとのことでしたが…。

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まだ坪単価あがりますってやってんのか！？
おれがハウスメーカー見てまわっていたときから言ってたぞ。
いったいこの一年でいく上げてんだか・・　セールストークなんだか・・・

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上のは床暖の話でしょ

家の坪単価は家の性能が上がるたびに確実に上がってますよ

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942さん。へんじありがとうございます。社員さんからの情報なら，まず確実に２／２６から床暖房の坪単価はガス電気にかかわらず1万円ずつあがりますね。
949さん。「次回の価格見直しは２ヵ月後の４月になるとの事です。
今後も２ヶ月ごとに見直しを行っていくとのことでした。」の価格は家本体の坪単価ですか？床暖房の坪単価ですか？

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一条工務店の「夢の家」のＱ値、Ｃ値は本当でしょうか？
私はＲＦＳで建てましたが、ちょっと信じられません。
専門家によく確認した方がいいかもしれません。（まあ、平均値ということでしたが）

でも、性能で言えば、在来工法では国内最強なんじゃないですかね。
外張りなんかにも負けないと思います。

ピアノ調？の装備とかも魅力でしたが、若者向きのデザインではないかもしれません？
その建具のほとんどが中国産というのも、今となれば心配かな？
でも、日本中どこでも「あっ！一条の家だ」とわかる外観がいいですね。

冷静にポリスチレンフォームは好きになれません。
シロアリに強い家を強調しますが、発砲系断熱材は基本、シロアリに弱いです。
まあ、断熱材にも薬を塗っているので大丈夫でしょうか。

気密を、断熱材だけに頼るのもどうでしょう？気密シートはぜひ使って欲しいですね。
２×４系と違い、在来工法は、地震の揺れを吸収しやすいとこがメリットですが、揺れによって必ずしも柱と断熱材に隙間が出来ますし、発砲系断熱材が収縮しないので、割れやヒビが入るのではないでしょうか？地震は小さなものを加えると年中何回もありますから。
また、発砲系断熱材は経年劣化で痩せます。（縮みます）
気密パッキンじゃ無く、ぜひ気密シートを使って欲しいものです。

って、えらそうに書きましたが、一条さん「I-HEAD構法」は在来工法ではないんでしたっけ？

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私は上棟後のC値０．５で引き渡し前に１．０でした
Ｉ−ＨＥＡＤは在来とツーバイ系を組み合わせたようなものと認識してます
気密は断熱材でなく、構造用合板のパッキンで気密確保しているようです

経年変化による劣化は良く分かりません

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断熱材の外側で気密を取るってのは、間違ってるように思えるな・・・

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一条工務店は倒産するの？

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50年後には倒産するかも？侮れないのは、ここは倒産と言う話しが出る。
翌年は二桁伸びする企業だから恐ろしい。
倒産するの？情報は売名行為でしょ？社員さんへ？

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詳しくは言えないですが・・・
あまりよろしくないとの事を耳にしました。

これからの方は、慎重にされてはどうでしょうか？

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>>958
どこで耳にしたのかはっきり書いて下さい。
聞いた噂を流しただけでも風説の流布にあたりますよ。

あなた自身の一生を台無しにしないためにもソースを示した方がよいですよ。

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一条の家は、いい意味でも悪い意味でも外観ですぐわかる・・・。

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一条の外観って賛否両論あるけれど、冬見るとダサいが春になって見てみるとなかなか良いじゃんって事に最近気付いた。夏はどうだろうか？

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性能はめっちゃ良いと思いますが、外観が・・・。

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風の通る家ということで木造（他メーカーです）にしましたが寒くて風邪を通す家になってしまいました。
築13年で費用は坪90万程だったのですが、かなりの坪単価なのにかなり普通のお家です。、特に残念だったのは玄関
ボックスのシールが飼い犬に剥されてしまったことです。それで、無垢と近所の左官屋の社長さんが一条で建替えされたことで高・高に興味を持ち覗いてみましたが、ネットの匿名性からかなり？？なお話もありますね。
社長さんのお話では一条は値段と中味のバランスがとれていてお値打ちだが融通は利かないとおっしゃっていました。施工中も出来上がりも見学しましたが、良かったです。やっとローンも前倒しして払い終えたばかりで、
今は建替えなど無理ですが、次は一条にしたいと思っています。本当に一条で建てられたかたのお話がお聞きしたいと思うのは私だけではないと思いますが皆さんは如何でしょうか？

それと某高級と称されるＨＭを見に行った際、高飛車な言葉が住居表示を確認した瞬間に手の平を返したような態度に変り本当に幻滅しました。一流と高級の差をみた気がします。どなたかそんな経験はございますか？

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一条の家といえばI－HEAD工法（夢の家）ばかりが話しになっていますが、確かに私も決める時はどっちにしようか？と悩みましたが、色々と制約があったりしてあえて在来工法にしました。気密性等は怠るにしても充分窓からの遮音性や断熱性はガラスは一緒なので良いはずですが・・・まだ住んでないのでなんともいえませんが、明らかに解体前のボロ家よりは良くなるので、私は安全を買ったという感じですが、実際私の担当営業もI-HEADは奨めてきませんでした。

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夢の家を付けないと換気システムはどうなってるんですか？

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換気システムは無いです。あるブログで一条の家ばかりがリンクしている所へ（各商品名別）行きついたのですが。その中で、ある日換気システムが故障し、そのファンの音で寝られなくなったとか・・・結果交換して済んだ。らしいです。夢の家で快適な暮らしをしている中でそのブログを見ながらふと思うんです。個人的偏見かもしれませんが、高気密・高断熱の家（夢の家）を建てたら家に対して自分自身が妙に慎重なりすぎてしまいそうな感じでなりません。

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24時間換気システムは義務だから無いなんて有り得ないとここの他スレで指摘されてました。

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968さんへごめんなさい！２４H換気システムあるそうです。おっしゃるとおり義務なので。・・・実は平成１４年に本契約を交わし、平成２１年３月着工したので換気の件は無いものと勝手に解釈してました。

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私の営業は、夢の家じゃないんなら、他社で建てた方がお得なんじゃないでしょうかと、会社の人には聞かせられないようなおそろしい（笑）事を言っておりました。
夢の家じゃない場合は、壁内結露対策を万全にするようにご自身でチェック、及び勉強されるよう強く御勧めします。
良い家が建つようお祈り申し上げます。

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964さんへ
今年の2月に一条で建てました。

最終的に住〇林業と一条で迷いましたが、国内構造材･ACQ加圧注入･無垢扉･押入内(ﾀﾝｽ付)･ﾊｰﾓﾆﾍﾞｲｳｲﾝﾄﾞｳが良くて一条に決めました。

住〇林業をやめた理由は、外材(構造材)を使用しているという事･400万近い値引きを提示してきて元値がよく分からない事･あと営業さんが上から目線というか嫌でした。

＞＞某高級と称されるＨＭを見に行った際、高飛車な言葉が･･･
ひょっとして住〇林業？


一条の家に住みだして2ヶ月、今ようやく落ち着いてとても快適です。
暖房ですぐに温まり、電源を切った後も一時温かいです。最初家に入った時はなんて寒い家だとも思いましたが、床下換気口を締める事で解消されました。
健康住宅ということですが、まあ普通です。違いが分からない。気の持ちようです(笑)
天井が高いので開放感があります。ｱﾊﾟｰﾄの時はH2400だったので25㎝高くなり、ﾍﾞｲｳｲﾝﾄﾞｳで更に広いです。

外観が古臭いといわれそうですが、2階建、東･南2面ﾚﾝｶﾞﾀｲﾙ、出窓で、いかにも一条(笑)って感じですがとても気に入っています。

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あの～・・夢の家が出る前から私は一条工務店さんと付き合いがあり、I-HEADは条件を守り、間違いの無い暮らしをすれば夢の家は最高に良いと思います。一条の家は平成１２～１４年までは結露しないを売り文句にしてましたが、実はするんです。あのガラスを使いだしたのを機に・・・ストーブの使用・ヤカンの湿度管理の為などが理由だとおもいますが？断熱に関しては直ぐに解決できるはずです、ここで問題がでたのは各館内における湿度です。そこで湿度管理と気密性を高めるには？というか結露しない家を！！がテーマで高気密・高断熱がH・Mでズバ抜けた結果が得られたのだと解釈してます。また在来工法ではそんな数値を得られるのは難しくそこで目を向けたのがボックスラーメン構造（モノコック型・橋梁などの建築業界では主流です）！これは結構大きな箱型まで対応し、スパン（距離）も飛ばせるんですね。ただ木造なのでここはスルー、しかし気になる大地震をくらった時の軸組みと木質パネル内の断熱材がどういう状態か？偏ったりしないか？気密性が無くなるのでは？絶対ないとは言えないと思うのですが。夢の家のコンセプトって３６５日、閉めきった中で換気しながら温度差の無いエコな生活を送ろう。！！て聞こえてきます。なぜなら！網戸がオプション！なんてありえないからです。私の家はセゾンF２６５（当時は１階部は２７５だったんですよ。）網戸標準です。やはり季節を感じながら生きたいですし。季節のいい時期は窓は開け四季を感じたいし・・・で、結果は百戦錬磨の実績を残した在来工法に軍配をあげただけです。私は夢の家を悪く言ってるのではありません。私自身が古いのか、内の２世帯住宅建設にあたっては夢の家のコンセプトがはまらなかったと理解していただければ幸いです。

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割り込みすいません。NO９７２はNO９７０の入居住み住民さんへです。

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締め切った部屋で24時間換気回してエアコン付けたり、床暖房付けたり加湿器回したり、除湿機回して
それってエコですか？


床下換気口は閉めたら意味ないんじゃないですか？床下がこもりませんか？

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＞＞床下換気口は閉めたら意味ないんじゃないですか？床下がこもりませんか？

床下換気口を閉めるのは冬場だけです。夏場は開けます。夏場に閉めてるとこもるでしょうね。

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NO９７４さんへ、この家のエコって電化製品のスウィッチを点けたり消したりの意味じゃなく、点けっぱなしが基本。・・・しかも外気との温度差はあまりつけず、高気密・高断熱の家はそうやって結果が省エネにつながり、家全体を一定に保つ事で二酸化炭素の排出量も少なく済み、家族にとっては快適な空間をもたらす。ということだと私は思います。いろんな面でも最新式で環境のため健康の為にはすごい家だとおもいます。

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付けっぱなし？
マメに消灯
あれは嘘？
窓を開けさわやかな空気ですごすほどエコな事はないよ？

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そうです。だから私はあえて在来工法なんです。なので私も夢の家のコンセプトから外れた一条の家を建築中なのです。だから現在夢の家ではない一条の家の持ち主からなにか聞けたらと思い・・・なかなかいませんね。

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>窓を開けさわやかな空気ですごすほどエコな事はないよ？

確かにその通りですよね。

でも、現在各住宅メーカーや国が求める・追及する住宅はそうではないんですよね。
簡単にいうと、冷暖房器具（クーラー、エアコン、ストーブ、床暖房等）を使う事を前提で、
どれだけ冷暖房費を節約できるか。
と言う事に目を向けているのだと思います。

現実問題、のどかな田園地域や住宅街でしたら窓を開け放して気持ちが良いですが、
道路沿いや空気の悪い地域など窓を開放できない住宅があることも事実ですよね。
また、窓を開放することによる花粉や埃の進入も考えなければなりません。

あえて言うなら夏場は窓開けることで凌げるかもしれませんが、冬場に暖房無しで過ごせる地域は
沖縄くらいしかないですもんね。

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一条が最新式？
びゃっはっはっはー

今時在来でお馴染みのヤケクソC値Q値以外の数値化知らずで

完全にでおいてきぼりでしょ(笑)

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↑どこに誰が誰に置いてきぼりなの？

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>>980
おいてきぼりであれだけ賞がとれるなら、他ＨＭはなんなのさ

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負け惜しみ言うにしても最低限の知識が無いとね。

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980はQ値､C値とか知らないだけだからほっとけば？
それか、オバＱの事と思ってるんだろうね(爆笑)

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970です。
あえて在来工法さん。
私は、在来工法も否定しませんし、夢の家は気密化の為のモノコック構造と認識しております。

高断熱高気密でも、季節の変わり目の気候の良い時には窓を開け放しても全く問題ありません。
季節を感じたければ、エアコン切って窓開けた暮らしをすればよいだけです。
まあ、ストーブ上にやかんを置く等の季節の感じ方はできませんが（笑）

要は、状況によって網戸は必要なとこに付けとけ（だから標準じゃない）ってことですが、担当営業も、都会じゃ閉めっぱなしの生活を余儀なくされるんだろうけど田舎じゃそれはあり得ないよね（笑）ともうしてました。


断熱材に関しては、好きずきでしょうが、グラスウールこそ施工方法によっては偏りますし、ずり落ちる可能性は高いです。
グラスウール内部で結露の可能性もあり、性能低下やカビ発生の恐れもあります（しっかり気密できていれば問題ないですが、施行技術に左右されます）
なんで、施行に関してチェックを厳しくしないといけません（本屋に行けば施行チェック関連の本があります）
ご自身で分からないようなら、第三者の建築士の施行チェックを受けるというのもお勧めです（上記本等で紹介されてます）

EPSの場合は、内部に湿気を通しずらい性質をもつので（だから夢の家は気密シートがありません）湿気による断熱材内のカビ発生の恐れはありません。
また、壁内部いっぱいに入っておりますのでグラスウールのようにタッカー（ホチキスのでかい奴）が外れただけでずり落ちるなんてこともありません。
施行チェックは必要ですが、最悪の事態は免れそうです。

地震になったらですね、気密落ちるかもしれませんが、夢の家にしてないよりは気密は保たれるでしょう。

高気密高断熱はエコを追求してるという隠れ蓑によって、快適を追求したエゴ住宅と思っていますが（笑）
一番のエコは我慢ですから（笑）

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『壁内部いっぱい…』と書かれていますが、営業が言っていたけど充填可能な部材ではないので隙間が有りますとの事ですが、いかがでしょう。

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>壁内部いっぱいに入っておりますので

これはウソです。

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壁内部いっぱいの表現について誤解を与えたようですね。
申し訳ございません。
正確には、ずり落ちる程の隙間は無いくらい、いっぱいに入っていると言う意味です。
ウレタン吹き付け、セルロースファイバーなどのように充填するわけではありませんから、まったくみっちり隙間０というわけではございません。
断熱材に切り込みを入れ、若干の収縮性を持っておりますので、柱と柱の間にはきっちり押し込んであります。

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>>988
その表現なら、別に一条が特別ではないのではは？

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989様
グラスウールとEPSの比較についてです。

グラスウールはタッカーの止め方が甘いと、自重でずり落ちる可能性があります。
タッカーの止め方を入念に調べ、必要なら増し打ち等の処置をしなければいけませんが、家全体を覆うものですから、チェック箇所はかなりの数になり、素人施主では大変です。

その点EPSなら壁にしっかり組み込まれていれば、ずり落ちず（下側が接触していればそれ以上落ちない）チェックも容易と言う事です。

プラスチック系断熱材を使用している、ところであれば同じです。
断熱材にグラスウールを使用している所が多いので、一条の利点というかプラスチック系断熱材の利点ですね。
デメリットはグラスウールに比べコストがかかる事でしょうね。

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グラスウールについてもっと勉強した方がいいですよ。

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９８５について、入居済み住民さんへ。　　　すいません、モノコック構造について教えておきますね。（笑）私、実はそういう構造体をいつも扱っているので（住宅関係ではありませんが・・・）モノコックってわかり易く言えば箱です。ボックスラーメン構造って骨組みのある箱です。（工場に設置されてる門型クレーンをパネルで囲った箱といえばご理解いただけると思います。）ボックス構造といえば箱です。　　要は同じ考え方の構造なのです。箱で強度を出す。本当のモノコック構造とはミサワホーム（パネルのみ）・ハイム（箱）のような柱または軸の無いパネルだけで組んだものを言います。共通点は断面が箱。聞きなれないラーメン構造等むずかしい言葉を書いてすいません。夢の家は骨組（柱）は？ありますよね（笑）そりゃあ、万人ウケするにはモノコックと言ったほうがカッコいいし、うんうんって理解しやすいんですよ。ボックスラーメン？？なんじゃそりゃラーメン？？（笑）説明するほうも大変なのです。その辺も一条は考えたのでしょう。結局、箱型で強度を出しているんですから、モノコックという言葉で表現しても間違いはないでしょう。構造体についてもう少し勉強したほうが良いかと・・・（笑）

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構造の強度については良くわかりませんが、一条が上記構造を夢の家を採用したのは、強度を上げるためというより、壁パネルに気密パッキンを仕込む事により気密を取りたかったというくらいに感じていました。
夢の家にしなければ、壁パネル無しの代わりに筋交い入りますしね。
高気密の為のモノコック構造（ラーメン構造でもなんでも呼び方はよいですが）でしょう。
一条のカタログにはモノコックって書かれていたような気が...。
まあ、構造なんてどうでもよいっす。

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９８０さんへ、私が９７６で述べた内容で一条が最新式で・・・について９８０さんが「びゃっはっは～！」なんて馬鹿にしてるけどその人ってスゴイ立派な家に住んでるんでしょうね。一体どこの家に住んでるんでしょうか？？一条の家を建築中の私もそうですが、入居済み住民さん、他、皆さん気になりませんか？相手にしないほうが無難ですかね？

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了解です！

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その人も一条の家に住んでたら笑えますけど（笑）
結局は、最新式だろうが、高気密高断熱だろうが、ラーメン構造だのモノコック構造だの、鉄骨だの木造だの。
何を選択しても自分の生活にあった間取りが、プランできなければ住みにくいで終わりですからね。
最新式だなんだかんだに、こだわりすぎるななんて風に解釈するのは深読みし過ぎ好意的過ぎですかね（笑）
最終的に建てて満足できる家作り、あえて在来工法さん頑張って下さい。
老婆心ながら、施行チェックだけは入念になさるよう、御進言申し上げます。

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971さん　財閥系です。財閥さんのお助けなどなく生業を立てていますので、庶民の意地で
　　　　　一条さんで建替えます。弟が先月末に契約しましたので、またレポートします。

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一条信仰している皆さん、幸せですねーそうやって自己満足に浸っていてくださいねー。腰パネル？何とかっていう木だってさーあれは中身は紙ですよ

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あれ？あっち追い出されたの？

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