一条工務店って・・・

844さん、
アレルギーということなら、一条含め大手は絶対に止めたほうがいいと思います。

たしかに一条の構造材は、揮発性の防蟻剤を使っていないから匂いはしないでしょう。
でも、内装はいわゆる貼り物だらけ、工事はボンドだらけですよ。
私も一条検討しましたが、匂いが酷くいつもクラクラしたのが一因でやめました。

いろいろ調べてわかりましたが、本当の「健康住宅」は絶対に大手ではできません。
大変だと思いますが、よくご検討されると良いと思います。
いい家が建つといいですね。

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844さん

一条の壁・天井のクロスの接着剤はゼロホルマリンです。

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>>846
セキスイハイムはどう？
http://www.sekisuiheim.com/performance/kaiteki_kuki.html

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結局こういう掲示板ってアンチがいたり営業がいたりでどちらが正しいか分かりづらいね。
施主としてはあまり匂わないと思ってるけど。

まぁ一条は頼めば何軒でも入居者宅訪問させてくれるから行ってみれば一目瞭然だよ。
自分で確認するのが一番。

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心配でしたら、室内環境測定してください！色々調べる項目が有りますから。

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【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

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>>851
日本語でOK?

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>851
落ち着いてください。日本語になっていませんよ。
ちゃんと日本語に翻訳してもう一度投稿してみてください

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幾ら払い込んで今の状況がどんな状況かは分かりませんが
全額返済はどうなのでしょう？　地盤審査も図面も何もしていない状態なら全額ＯＫだと思いますが

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８５１さん

　非常に読みにくい文章です。文全体がごちゃごちゃです。おそらく今のお気持ちの状態のまま投稿されたのでしょう。

　まず、最初にすることは、契約書を見つけ、そこに記載されていることをしっかり読むことからです。
　そこに何と記載されているのかご理解された上で、こちらでその内容を質問した方が皆さんからアドバイスを得ることができると思います。

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１）セゾンで夢の家仕様で考えています。2/20(金)までに契約しないと、2/21からは坪単価が7500円（セゾンA)上がると言われました。本当でしょうか？2008/12月から2009/1月にかけて、夢の家仕様が坪2万アップだったのが、坪3万アップに上がったところだと思うのですが、そんなに再々上がっているのでしょうか？この不況でどのHMも契約数が激減している、このご時勢に一条さんだけ値上げして、商売になるのでしょうか？
２）（土地は購入しています）。契約金１００万円を支払ってくださいといわれています。解約したら、敷地調査費などは実費を差し引いて返却します。敷地調査費っていくらかかるのですか？
以上、わからないことだらけです。教えてください。

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８５６さん
値上げはセールストークです。惑わされないでください。僕も昨年暮れ（年末年始休暇に入って営業していないはずの１２月２９日）に展示場を開放して、『月が変わると坪単価が上がるから契約してください』でした。でも、会社は休暇に入っていてシステムが動かないので図面を起こす事は出来ないと言いつつ、なぜ契約は可能なのか？すごく矛盾に感じて、それ以来コンタクトを取っていません。あくまでも施主のペースで話しを勧めないと…。特に一条さんは。

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敷地調査費なんてどこもタダですよ。
おそらく現地を見ただけと思います。
ただ測量が入ると話しは別だけど、土地の所有者の許可をしていなければ払う必要無し。むしろ勝手立ち入りしたので訴えても良いのでは？

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850さん
『室内環境測定』を頼むといくらぐらいかかりますでしょうか？
第三者機関ですか？
教えてください。

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８５６さん
坪単価が上がるって話はセールストークだと思います。
ただ１００％セールストークってわけでもないです。本当に上がる時もありますからね。
まあ、このくらいのセールストークはどこのＨＭでもしてますよ。

なのでそんなに気にしないで進めて良いと思います。
一条ですごく建てたいなら、２月２０日までで決めてしまえば良いし、他にも気になるＨＭがあるならば決めなければ良い、でもし本当に坪単価上がったら一条とは縁がなかったんだなぁ。って思えば良いと思います。

どこのＨＭとの商談でも同じですが、施主ペースで進めて行ってくださいね。

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契約して5万払ったけど営業マンが信じられなくなってきました。上手くトークに乗せられたような…
解約となればいくらかかるでしょうか？払った5万は返ってこないと思ってます。

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一条ってすごいペースで坪単価あげてるなあ
去年の１１月にも２０日以降に１万円あがるって言ってましたけど．．

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>>858
敷地調査は測量もやってますよ
敷地境界の鋲の写真も撮って、まとめた資料をファイルにしてくれます
というか測量しないときっちりした図面描けないですよね

>>861
住林誤爆ですか？

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>>861
すぐにバレる嘘を・・

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大手なのに契約金が百万円台を要求したり、つなぎ融資が設定されたり、地質調査を基に地盤改良費を計上したり（データをよく注意してみると改良費は不要）お金を吸い上げる感じが強いです。自転車操業みたい。
中規模のメーカーは契約金は基本は一割だけど、相談にのるとの事だし、残金は引き渡し時にで大丈夫と言っています。僕はそこと契約します。

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一条を大手と勘違いしてる人が随分いるので驚きましたが、実際は資本金が10億そこそこの、文字通り吹けば飛ぶような会社です。
先頃つぶれた富士ハウスと表面上の数値は良く似た会社です。

大手の定義として豊富な資金力もしくは後ろ盾を持ち、契約時の一時金と引き渡し時のみの払いなのでローン実行日は引き渡し時、つなぎ融資などといった言葉はありません。マンション買う時と同じです。

また坪単価も50前後ですから富士ハウスと同程度、大手よりは数十万程度安価でどちらかといえばローコストメーカーに近いレンジです。一般的なオープン工法というところに安さの秘訣があるのでは

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>>866
調べて出直して来い

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いやあ866は良いセンいってるでしょ。
富士ハウスの件では施主だけは潰れないと思ってたんだから。
施主の思い込みなんてそんなもんだよ

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坪60はこえますよ？本体のみで35坪で2400はしましたが・・・
866は知ったかですか？それともタマ施主ですか？一緒にしないでね。ローコストさん。

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２５００万で３５坪なら坪７１万、それ本当？平均的に５０万くらいが相場では。大体面積で坪単価が決まってるメーカーは信じられない。建物は形や１・２階のバランスでも金額が変わって当たり前のはず。

騙されてない？それとも釣り？

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>>866

ttp://www2.ciic.or.jp/keisin/kouhyou/kouhyou4.html
(h取ってあります)

ここで商号名称で検索すれば出てきます。
その他HMと比較すれば良いのでは？

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↑
（株）一条工務店で検索しないと出てこなかった。スマソ
あと大臣知事区分は全てでOK

ちなみに自己資本額は、750億だったよ。（本体のみで）
積水は約7000億！やっぱすげーな！

私は一条で検討してます。

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871
2400。坪50はありえない。もしかしてアシュレとかのはなし？

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>>870
３５坪とは、えらい狭小住宅ですね

２４００万程度の家ではそんなもんですか

えらい、ローコストですね

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一条が坪60??
笑わせんな。ウチの近くの展示場は坪55だって言ってたぞ営業がw
一応きいてみたら普通に建てると大体坪50だと言っていた。まあ、あの構造で坪50じゃタマよりぼってんだから
上等でしょwww

てか軸組み木造なんかいらないwww
しかも軸にパネル張った工法なんて何にも属さない亜流工法。気密うんぬん言う前に構造改革しないとねwww

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一条施主はビッグマウスだな。
まるで積水で建てたかのような勢いだなwww

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↑軸最高！軸がやなら此処にレス付けなければ！

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坪５０ってどこまでの話なんだろ？
３５坪セゾンF＋夢の家＋床暖＋瓦＋税＋水道引き込み＋浄化槽＋電気引き込みで２４００ぐらいは普通にいくと思うよ。

浄化槽がなければもっと安くなるけどね

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一条工務店の場合、社内通達が営業にまわり坪単価UPも実際のところ、営業もどうなるのか？締め日が過ぎないと分からないのが実態です。本社は営業を騙しお客さんも騙す酷い会社です。各エリアの素人支店長によってお客さんの対応が違います。
坪単価も通常、本体工事費や別途工事費、カーテン・照明器具など（借入諸費用は別）で新築、建替えで約６５万〜７２万円位が相場だと思います。一条の場合、坪単価は本体工事費のみです。お客さんは最初の話で５０〜５５万円（本体工事費のみ）で全部含んだ金額だと勘違いして契約しています。冷静に考えてください。今の時代、一流と言われるハウスメーカーそんな金額で家が建ちますか？（ローコストなら別ですが・・・・）

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坪単価６０〜ですって。
最高にいいです。考え中

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やめとけ

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ここには一条フェチはいないと前提で書くが正直一条だけはあり得ないかなあ。
何かデザインも構造も古くさーw

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夢の家…
最高じゃないですかぁ。
フェチじゃないけど、フェチになりそう。

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まあ、一条が良いって人もいれば、悪いという人もいる。
結局は好みですからねぇ〜。

大手ＨＭより安くて、ローコストメーカーより高い、中間のメーカーってことですね。
大手じゃ資金的に厳しく、ローコストメーカーは嫌だなぁ。と思っている人にはよいんじゃないかと思います。

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i-cubeが良いと思ってるんだけど、どおなんでしょう？

一条は軸＋パネルと聞いてましたが、2x6だそうです。
展示場見ましたが、古くさいって印象は無かったです。

坪単価は53万〜と聞きました。（多分本体のみの価格かな？）
付帯工事など含めると坪60万は超えそうな気がしてます。（照明やカーテンは含まず）

884さんのゆーよーに、性能だけで見ればフェチになるかも・・・。

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一昔前に流行った感じが…ありえない。
でも百年の家は格好いい！

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あの一条のデザインは何がコンセプトなんだろうね。
とにかくある意味目立つ奇抜なデザインですよね。失敗した建売と表現するか。まあ一条とすぐ分かるかな。ある意味。
積水やヘーベルなどの高級感は微塵も感じることができません。個人的には。
そして

夢の家

吹き出してしまいましたよ。思わず^^;

なんじゃこのネーミングって。

>付帯工事など含めると坪60万は超えそうな気がしてます。
タマホームだってそこまで含めたら50は超えますよw。
十分ローコストの仲間だと思います

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888の言う積水やへーべールなら木造住宅はナッシングで結論出てるじゃないですか。
鉄骨の事をあげるならトヨタホームが無難です。これからの事を考えても。

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私的には積水がそんなに高級感あるようには見えません。

へーベルの家はどの家がへーベルかわからないのでなんともいえません。
地元にはへーベルの展示場さえありません。

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>地元にはへーベルの展示場さえありません。

低所得地域には出展しても意味ありませんからね。
そういうところにはこの一条が出番です。

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ヘーベルって全国展開してるんですか？

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＞No.891 　
＞低所得地域には出展しても意味ありませんからね。

出展？展示場だから出店じゃなくて出展なのか？

誰かと思ったら、へーベリアンか（笑）
値段の割に安い材利用使って、みすぼらしくて、息苦しくなると一条スレを荒らしにくるんだよね。わかるわかる、あーいう家に住んでるんだもん、関係ない他人に毒吐かなきゃやってられないくらい心が荒むよね。
合掌。

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タマで50超え↑驚きました！
低ベリアンってどこにでもいるんすか？？

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へーベルって確か寒い地域はダメなんでなかったかな！？
詳しくは知らないがALCが凍結しちゃうんでしょ。
あと気密性能と断熱性能なら、一条が圧勝だろう。
意匠では一条に魅力を感じない。確かにコンセプトが意味不明だ。
が、施主のセンスでどーにかなる気もする・・・

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えっへっへー
何を言おうとヘーベルと一条じゃどっちが欲しいかなんて日本国民誰も解答は一緒だよw
お金ないから一条にして気密だ断熱だって吠えるしかないんだからね。

　まあ、お金持ってれば断然高級品を買えばいいわけだしお金なければ一条で我慢我慢w

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確かに…
しかし、ロングライフと２Ｆにエレファントを置いても大丈夫なんですよね。
とは言え、ロングライフでも快適でなければプレハブのがマシだと思います。
エレファントを現実に置く事は無理かもしれないけど、隕石が降ってきても大丈夫そうですよね。
一条でもそこまでは無理っぽいと思うけど…

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ヘーベルハウスはヘーベル版３０.3cm間隔で並べなきゃいけないから
機密性が悪い（＝ロッキング工法）。だからスカスカ。
鉄骨の中でもさらに悪い。

昨年の秋のモデルでやっとＱ値２.７(次世代省エネ)を達成。
だから寒冷地には進出しない。メーカーの良心。

逆に言うと太平洋ベルトに集中して売ってて、
これだけ売れているのは、耐久性を始め、いいところも多いんだろうと。

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↑続き。
個人的にはヘーベルだったら、ミサワの鉄骨薦めるなぁ。
セラミック外壁は２.５モジュールまで一枚壁。

だからヘーベルのような壁と壁の隙間は激減している。

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ウチの奥様の一言、ヘーベルハウスってＬＥＧＯブロックみたい。と言われ止めました。ザンネン！

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外観は好き好きなんで、その人が気に入ればそれでいいけど、
ヘーベルは坪７２万と高額な部類なのに致命的な欠点があるのがよくない。

１つは>>898の機密性が悪くスカスカな点
もう一つは錆びやすい塗装を使っているにも関わらず
色が赤（錆の色）な点。

赤色の中でも、もっと錆びたらわかる系の赤があっただろうに
わざわざ錆の色に近い系の赤色をしている。

ここまで錆の色に酷似した赤色を使われると意図的としか思えない。
そうゆう意味ではパナホームも同様。

逆に錆びにくい塗装をしている三洋ホームズは緑色。
こうゆうところからもメーカーの姿勢が透けて見える。

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ここ数年ずっとへへーベルの棟数落ちてるやん？一条の棟数は伸びてるやん？

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へーベルと一条どっちを建てると聞かれたら、意見割れると思うよ。
お金いくらあっても一条の方が好きだからって人もいるだろうしね。

結局は好みなんだよ。
一条はダサイって言う人も多いけど、そうじゃない人もいるんだからさ。

そっかーへーベルはスカスカなんだね。見た目高級中スカスカちょっと寂しいね。
それは知らなかったよ。
しかも寒い地方では建てれないって、そんな家あるんだ。驚きだ。

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ヘーベルは次世代省エネをクリアしたファインで一条みたいな気密検査するんですかね？

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かわいそうにへーベル、一条ごときに・・

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出たとこ勝負の気密性能くらいか。一条はwww

　何にしても地震で倒壊しない、燃えない、超寿命、ヘーベルというかハウスメーカーが建てる高級品は性能が違うと思うよ。

一条がハウスメーカー？？　そうか、センチュリーホームもハウスメーカーだったねw

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ヘーベルにしても一条にしても何故に値段が高いんですか？もっと安くできそうな気がするんですが…

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へーベルはともかく、一条の値段は、多くの人が妥当と認めた値段だろうよ。

こっちのスレのここ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10834/res/63-90

のコメント見るに、ここ５〜６年、
年間建設戸数増えて行っているし。

へーベルはしらん。

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>>906

　　>違うと思うよ

もぞこい、もぞこすぎる。出たとこ勝負って…ぷっ、もぞこいよ906。

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一条工務店は1平方メートルあたりの単価を上がる上がるといってはかなり強硬に契約を迫る中堅ハウスメーカーですが、単価はローコストメーカーよりは高く、妥当とは思えません。

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９１０＞って
意味わからん？
一条工務店とローコストを一緒にすな！

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>ウチの奥様の一言、ヘーベルハウスってＬＥＧＯブロックみたい。と言われ止めました。ザンネン！

安上がりな奥さんはステキですw
ブランド物とか一切興味ないんだろうね。きっとwwww

一条はタマやセンチュリーなどといったメーカーと同等って思われているよ。少なくともw

積水やパナとは全く別物です

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↑なんかうざいな

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地盤調査を無料でしてくれるから、親切なんて思っては駄目！
地盤改良費の上乗せの手口の始まり始まり〜
落ち着いて、圧力の欄の数値を良〜く見直して見ましょう！２トン以上あれば、免震システムにする以外は充分みたいですよ。

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オイオイ、ボヤッキーウチの奥様をけなしたな！ウチは一条じゃねえよ！ヘーベルが嫌いなだけだよ！あのつまらない外観なんとかしろ！高いだけで外壁は軽量１種だろ！何でホームセンターの壁がパワーボードだかしってるか？知らないだろ！それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ！お前がば かにする木造だけどなお前の家より金はかかってるんだよ！この中途半端な金持ちが！

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一条の地盤調査が信用できないのは業界ではよく知られてます。
施工監理もそうですが自社はだめです、どうにでもできます。
重要な部分は、第三者の他社がやらないとだめ。信用できない。

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>それにウチの家は木造の数寄屋造りだよ！

それって言ってみればハンドメイドのバッグ持ち歩いてるようなもんだろ？
やっぱ安くつくじゃんw けなしてなんか無いから安心しなよ。

ただウチにとってはそういうの言われても自慢になってないけどね。
掘っ立て小屋じゃなくって人が住める家の話をしたいんだ、僕は。

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↑
読みづら・・・・
文章力をつけてから、出直して欲しい・・・

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>>916

どこの業界で言われてるんだい？
一条含め３社で調査してもらったけど一条だけ違ったなんて事は無かったよ。
報告書は一条が一番しっかりしてた。

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919さん あなた一条の関係者でしょ〜!!
見え見えですよ〜！

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>報告書は一条が一番しっかりしてた。

報告書ってまさか深さと換算後のN値がグラフになって表になっているものだけじゃないのか？？
大事なのは報告を基にした理論検証とメーカーとしての結論が書かれているかどうかだけどね。
それが無ければのちのち何の役にも立たないし保障の根拠を示せなくなるよwww

一条くらいの小さい会社ではそこまでは無理（というか思いつかないだろうね）
と思うのが僕の見解だがいかがかなw

ああ、僕はその前に木造あばら家には興味ないの

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オイ！契約済み！どこのＨＭと契約したのか知らんけど、どうせヘーベルか？俺の家はハンドメイドの部分が多いだけで、家を建てる基本はハンドメイドだろ！ヘーベルは全部ロボットかなんかが建てるのか、ロボットが建てる割には施工精度が悪すぎだろ！大体ヘーベル辺りのＨＭの施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか？お前の家に使う材料の事、解ってるのか？ロットごとに書類等あるんだぞ！各材料メーカーから貰ってるはずたぞ！何も知らない中途半端な言い訳好きな金持ちか。

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たしかにうわさ通り、一条関係者が多い。必死だな。

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>>923 俺は一条関係者じゃね〜 ゼネコンの上の関係者だ。

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他の調査会社、結構ずさんだぜー

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どんな社内検査よりまし。

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>施工監理、工程監理などの書類貰ってるのか？お前の家に使う材料の事、解ってるのか？
>ロットごとに書類等あるんだぞ！

そんな言葉知ってるんだw　そりゃすごいよ。字間違ってるのが気になるけどw
字を間違ってるということは意味は知らないみたいだ。

ウチの場合はちゃんとMSPで工程管理と週報ももらってたよ。
そんなの当たり前だから。
　きみのうちみたいに出たとこ勝負で建てている訳じゃないから大分話がずれているかもねwww

ロットごとの書類って何の書類？www

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>施工精度が悪すぎだろ！

多分君んちの出たとこ勝負の木造よりはよっぽど精度出るよ。
大体木なんか組み上げている間にヘタすりゃ数センチ伸縮するんだからさwww

鉄骨住宅は工業製品ですから精度は高いよーー。まあ建てたこと無いから知りたくてもしることもできないだろうけどさwww

ああ、突っ込みどころ満載w

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木造の、しかも軸組みってのは「フィーリング工法」って言葉が良く似合うよね。
ぼくちゃん天才科学者だからそういうフィーリングでなんかするのって合わないんだよね。
筋交い入れて壁倍率2倍とか、そういうのって構造計算っていわないんだけどね。www

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木造と鉄骨で迷ってるのですが、どちらが住み心地がいいのでしょうか？

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鉄は温まりやすく冷たくなりやすい、よって外気の影響を受けやすい。その決定的な欠点を補うために外ばり断熱。でもやっぱり冬は寒いし夏は暑い。
人間の体に優しいのは木の家。

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>人間の体に優しいのは木の家。

百歩譲って優しいとしても地震で家族を守れなかったりアリに食べられたり燃えたりしたら元も子もないよw

よーく考えよう。命は大事だよ。

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鉄骨
構造計算

カツラ

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なーに言ってんの。そんなん言ったら、日本の戸建て住宅は幻滅しちゃうじゃん。木造が８割建ってんだからさ。あんたの頭大丈夫か？

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一条は構造計算してもらえますか？費用はどれぐらいかかりますか？

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構造計算は頼まなくてもしてくれましたよ。今時たぶん当たり前？
アンチの方たちが言うほどちゃちなハウスメーカーではないですよ。

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今はどこで建てても構造計算常識でしょ
お金もいらないよ

てかこっちは隔離スレになってますよね
本スレ　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

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木造で構造計算必要なのは３階建て以上でしょ。ひどい法律だよ。
２階建てで構造計算なんて普通はしない。

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そうそう、一条も筋交い一本で壁倍率2とかそういう素人でもできる計算しかしてないよ。
法律的にはそれで何の問題もないしね。

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床暖房の坪単価が、ガス、電気ともに、坪当たり1万円ずつアップすると聞きました。
それも2月26日からとのことです。本当でしょうか？そんなにあがるなら、（低価格で全館床暖房が可能であるという）一条の床暖房の魅力がなくなってしまうんですが。詳しい人いませんか？

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坪単価や外観や断熱・気密はソレゾレの意見があるからまとまらんだろうけど、
一条の地盤調査報告書はかなりしっかりしてるよ。
地盤改良費をぼったくるとかあったけどむしろ逆。
自分はまだ検討の最中で2社に地盤調査してもらって結果を見たけど
杭工事が必要で、とある有名メーカーと比べると1階30坪弱の施工で100万位安かった。
もちろんどちらの調査結果もほぼ同じで同じ長さ杭打つんだけどね。

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>>940
１万あがりますね
坪１万ＵＰだと４０坪でも４０万ＵＰ。まだまだ安いぐらいじゃないかな。
もっと高くなったとしても一条の全館床暖はお勧めです。
安かったのも魅力ですけど、全館ってのがミソ。
冬でも裸足で過ごせますし、毛布だけで寝れますよ。

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だからしっかりしてるって何報告してくれるんだか具体例出しなよ営業だったら
客減すチャンスだぞ

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>>943
941ですが、私に言ってるんですかね？
逆に聞きたいのですが、あなたは何をもって一条の地盤調査はダメだと言いたいのですが？
一条で調査してもらったのですか？報告書が手元にあるのですか？
それがあってダメだと言うならあなたこそココがだめだからと具体例出せば良いのでは。

私の感想としてしっかりしてると思ったのは、
・調査時に担当営業さんがイロイロ説明しながら調査してくれた。
他社は営業さんがスーツで来てちょっとして帰った。
・4ポイント調査して行った。
他社は2ポイントだけだった。
・報告書の内容（写真や地名等の考察）
・地盤改良が必要ですが、こちらをやってくれないと一条では建築できませんと言い切っていた。

わざわざ地盤改良費をぼったくって値段吊り上げれば契約が遠のくと思うのですが。
普通に考えてわかります。もっともその改良費も他より安かったのですが。

どこの板でもそうですが肯定的なカキコミをするとすぐ営業だと言う短絡的な発想はいかがなものかと思います。
あと、
＞客減すチャンスだぞ
意味がわかりません。もうちょっと落ち着いてカキコミしたらどうでしょう。

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最近、いろんなスレを荒らしてる人でしょう
特に一条にはなにかと絡んでいるようです。
スルーでいいと思いますよ
匿名掲示板だと思ってバカな書き込みばかりしてると
そのうち大変なことになりますって。可哀そうな人だと思ってスルー。

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