一条工務店って・・・

パンさんありがとうございました。図面ができ，営業さんとも少し話をしま
した。１世帯で住むなら，オプションはほとんどないですね。ちなみにうち
は半身浴槽，１階トイレの手洗い場，オール電化，琉球畳，脱衣所の鍵
（子供が年頃になったときのことを考え），ベタ基礎（これは驚きました！）
等をつけました。

初めて参加します。私も一条で話を進めております。各営業所で方針も変わると思いますが、これまで数回の図面とそのときの見積もり、建築士との打ち合わせ、地盤調査までしてもらっていますが、一度も何の代金も請求されたこともなく進んでいます。当然のことながらこちらは希望に（建物、金額）合うものが出来上がるなら初めて契約するつもりでいますし、当初からお伝えしています。車のように販売店を数箇所選び競合させるようなものではなく、本当に住みたい家を作りたいので、別のHMとは今の時点では話をしていません。

私も初めて参入します。
私も一条さんメインで話をすすめています。
図面は１度書いてもらって手直し中です。地盤調査は今日行ってきました。
仮契約の１００万円はＮＥＴで知っていたので聞いてみるとまだ良いとのことです。
仮契約時の覚書、建築工事請負契約書の写しをもらい、１００万円仮契約の１００万円に関する部分を確認しましたが一条及びグループ企業で行った測量等は契約解除時に無償となるそうです。
また、私の担当さんは印紙代（１万５０００円と言っていましたが）も提案力不足と言うことで担当さんが負担する（全額返却）と言う話になっています。

ゴン太です　さん、契約印紙代は１５０００円ですよね。
印紙代として３００００円取られ、残りが返還だとすると
相手の会社が負担すべき税金を負担すると言う事に
なりますよね。その１５０００円が解除違約金か、解除
手数料として負担させられるんですか？聞ければ聞いて
おいたほうがいいと思うんですが。
調査したのにお金発生しないならいいですよね。自社の
社員だから、営業さんと同じ扱いにしてくれるのかなあ？
営業さんも契約できなきゃただ働きですもんね。
私の知っている範囲では、調査会社にさせる事前調査はたいてい
有料です。地盤と測量で１５万〜１７万と聞いた事あります。この
場合は地盤保証なるものがメーカーと調査会社の連名で付くんです。
契約解除時には、その調査金額のみ実費として支払います。
参考になれば、と思い発言させていただいちゃいました！！

一条の夢の家を検討しているものです！
住まわれている方にお聞きしたいです！
この時期、結露などは発生しないんでしょうか？
北面の壁とかにカビは発生しないんでしょうか？
今、住んでいるアパートが凄くて・・・本当に夢の家は大丈夫なのかな？
それからオール電化はやはり光熱費安くなっていますか？？？
どなたか教えて下さい！

あと一条さんのアフターケアはどうですか？質問攻めですいません！！　

I-HEADに住んでいます。
以前のレスにも書きましたが、結露は発生していません。（流石に風呂に
入るときに風呂の鏡は曇りますが←厳密にいうとこれも結露ですよね）
カビなども発生していません。
うちは建替えですが以前の家は湿気がとても上がってきて押入れや、たんす
の裏などは悲惨な状態でした。
今では同じ場所に建ってるとは思えないくらい快適です。

あと、うちは電磁調理器（IHコンロ）が嫌だったのでオール電化にしてませんが
光熱費は以前と比べてかなり安くなりました。冷房・暖房を使う期間も
以前と比べて短くなりました。

アフターケアは電話したらすぐに対応してくれます。部品の調達に時間が
かかるようなものだったら何日で対応しますと丁寧に返答してくれました。
ちなみにうちでアフターケアで対応してもらったのは、台風の強風により
逆転した換気扇のモーターが調子悪くなったので取り替えてもらったと
いうもので、電話した2日後には取り替えてもらいました。
24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあります。

しのぶさん　早速返事ありがとうございます！

本当に結露など発生しないんですね！！カビなども発生しないんですね！
一条さんのビデオなど見ると分かるんですが・・・
やはり実際に生活している方の意見は真実味がありますね！
アフターケアも24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあるなんて
知りませんでした！ありがとうございます！
早い対応してくれるんですね！なんか安心しました！

もうひとつ質問です！
廊下に出ても温度差をあまり感じないって言うのも本当ですか？？
どの部屋も温度差が本当に無い物なんですか？？
どうもアパートに長く住んでいるものですから・・・・また教えて下さい！

>251さん
老婆心からなんですが、一条だから、「絶対に」結露もカビも無いとは思わない
方が良いですよ。地域や環境にも左右されますし、住み方にも依存します。
日常の結露やカビの対策をわかった上で、結露やカビが発生「しにくい」家を
チョイスすることが、長く快適な暮らしにつながると思います。

これから一条さんにも見積をお願いしようかと検討していますが、
とある掲示板に部材にカビが生えていたという書き込みがあり
躊躇しています。部材はすべてフィリピンから輸送されるのでしょうか？
って事は部材は全て薬漬け？

不思議なのは何故契約でもなくまだ本図面が完成したわけでもないのに
１００万円も支払わなきゃいけないの？プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料でやるだろ？そもそも工期が長すぎだし、現場に職人がいない日が
結構あるよね。今時は無駄を省いて３ヶ月もあれば完成するのにのんびり
やってるってことはそれだけ１棟で利益を稼がなきゃならないわけで
やっぱ物と価格を比較すると高すぎないか？一条って。

あにゅさんに一言　100万円はおそらくニギヤカシ防止と思います。プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料とのことですが実際には、とても大変です。プランニングしだいで家の価値が変わりますよ。
工期の件ですが、3ヶ月位で建てた家はすぐに狂うと思います。木の含水率と育った環境
〔暑い所寒い所湿気の多い所色々な場所の木〕木は時間をかけてそこの環境に慣れています。
昔は1年も2年も時間をかけながら建てていました。〔自然乾燥〕　現場に職人が居なくとも、その環境に木は慣れようとしてます。
一生住む家、あせって建てない方が良いですよ。せめて半年以上、、、、、
書けば長くなりますのでここで。。。。。

平屋の小さな家だったけど、上棟から２ヶ月経たないで完成だった
現場はどんなだったか？想像するだけで、怖ろしい・・・
一般の工務店に頼んだ方が、よっぽど安くていい家が出来る

私は今年の２月に一条工務店で３階建ての家を建てました。最初は木造の３階建ては心配でしたが、今振り返ってみると正解だったと思っています。皆さん書いている通り、他のメーカーにも行きました。積水ハウス、トヨタホーム、パナホームと行きましたが、他のメーカーは他のメーカーの弱点を付くばかりで話していても良い気分にはなりませんでした。

251さんへ
252さんがお書きになっているとおり、住み方によっては結露も発生すると
思います。一応私は高気密高断熱住宅への住み方を本で読んで勉強
しました。ちなみに実験的にやってみたのですが、加湿器でがんがんに
加湿してみたら（手持ちの加湿器にはある一定の湿度に保つ機能があるの
ですが、それを使わずに強制的にどんどん加湿してみた）さすがに結露
しました。住み方に対する注意事項については一条さんから簡単な手引きを
もらいました。
あと、廊下と部屋との温度差ですが、ドアを開け放って全館冷暖房をしていれ
ば温度差なしでしょうが、部屋を締め切って冷暖房をするとやはり差は出てきます。
ちなみに、現在我が家では外は10度、廊下（暖房していない）14度、部屋
（暖房している）19度です。うちはまだ一冬だけのデータしかありませんが、
今のところ、外が０度を下回っても（雪が降っていた）家の中が10度以下に
なったことがありません。（以前の家では、結露が凍ってカーテンが
張り付いていたこともある）

富士ハウスの情報を何か教えてください。富士ハウスで家を建てられた方、他いろいろ情報を下さい。お願いします。

確かに住み方によって結露やカビ。。。発生しないとは限らないですよね！
しのぶさんの実験のように・・・
住み方に対する注意事項の手引きがあれば少しは、安心ですね！

室内の温度差も・・・詳しくありがとうございます！
まあ多少は、温度差があるんでしょうが・・・このアパートよりは、良い感じかな！！
夢の家は、魔法瓶のような家と聞かされてきたから・・・ついつい
そのような錯覚に・・・なってしまいす！
冬は、暖かく。。。夏は、涼しく・・・
一度、エアコンつければすぐに暖かく・・・涼しく・・・期待します！
光熱費も少しですんで・・省エネ住宅ですね！！夢の家って！！
ちょっと褒めすぎかな？？

>>257
私が一条を見に行ったときは他所のHMけなしまくりで、
いい気分はしなかったですね。

素材も大事ですが、なんだかんだ言っても、下請け大工の腕次第！
へたくそ大工だと最終の出来がぜんぜん違うそうですよ、指名制なら
いいのにね・・場数踏んでない大工、年寄り大工いろいろいるそうです。

一条のI-HEADを本命で考えていたのですが、本日破談になりました。
理由は"杜撰な見積もり"。展示場に掲示してあった見積もりと、坪数は
近いのに何故か1万円も違ったため問いつめたら、
"掲示してある見積もりは古い価格帯であり、現在は5千円値上がりした"
とのこと。店長を呼びつけて交渉したら"30万円安くするから勘弁してくれ"とのこと。
"びた一文まけない"一条工務店も値下げする事には感心したのですが、
他にも気に入らないことがあったため、断ってきました。
A県O市の展示場の担当者はたるい。。。。

ゴルフさん！
『A県O市』って、愛知県大府市にある中京テレビハウジングセンターですか？？？

ゴルフさん。私は、A県N市に住み現在一条とすすめているんですが。
他にも気に入らないことがあった部分はどこですか？良ければ、教えてください。
現場は、見に行き納得はしていますが、設計能力がなさそうなんですが・・・。
あと、一条以外で進めている所があれば、教えてください。
ちなみに、私は、新和建設と一条が本命です。まだ、迷い中ですが・・・。

設計能力ないのってわかります。
奥さんが杖ついてるのに、スロープなどの助言もなく、玄関にとても段差があるので
出来上がってから、施主さんが怒ってました。
とても大きな家でスペースの余裕はあるんですけどね。

いつか新潟にマイホームを建てるために
評判の悪くない一条工務店見てきました。
でも　なんなんですかあの青い柱は！！
薬を注入したからシロアリに食われません？
薬を使用しなかったら食われるような材料で柱を作ろうと？
注入しなくても江戸時代の家は食われませんでした！

昔の家は基礎部分にはもっと年輪の細かい木を使っていたそうです。
薬が注入できると言うことは年輪の幅が大きい暖かいところで育った木を
使ってるって事なんです。（たぶん）私は、薬漬けの家はいやです。
しかも年輪の幅が大きいと言うことは全体的に強度が落ちます。
柔らかい部分が多いから歪みも大きい。その木材を柱に使うとは・・・・。

耐震性を上げるため筋交いを入れてありました。しかし斜めに１本。
それでは揺れの向きによっては意味をなしませんよ〜。（無いよりはマシだけど）
柱にベニヤのような板を打ち付けているのもダメ。柱と柱の間に板材をはめ込んで
打ち付けなきゃ！基礎の部分が悪くなったら見えてる部分にいい木材使ってても
歪み隙間が生じたら意味がない。

いい木材を見えるところにだけ使用すればいいのですか？

たぶん私が一条工務店で建てることはないと思います。

大手の建築屋さんとしては頑張ってる方かな？とは思いますが
けど結局、見えないところで利益を上げようとする体質は
大手ならやっぱりしょうがないのかな〜〜。

一応　今のところ新潟の夢ハウスは、いい線行ってると思う。（私見）
今後も少しずつ勉強していきたいと思う。

施工途中の一条の家を見に行きました。
営業マンは、柱の太さ・通気口を強調して「ここがいいんです。」みたいな説明をしていました。
上記に記入してあるように柱が太くても薬の注入をしなくてはシロアリに食われるような木を使っていたら意味ないですよね。
あと、薬は体に問題のないもの（ウェットティッシュに使われている）を使っていると自信満々に言っていました。
１０年ごとのシロアリ対策を一生しなくていいこともメンテナンスの面のことを言っていました。
実際どうなんでしょうか？

267ですが
もちろん基礎部分はお金があれば栗の木や桧がいいと思います。

一条の大工さんって、マスクして薬剤注入木材を扱うって本当なの？
もし本当だとしたら、そんな構造体の家に住むのは・・・

あと〜〜こんな説明も受けました

一条工務店は無垢の構造体を売りにしているのに
床は無垢は使わないんですよ〜。なんで床は無垢じゃないのか聞いたら
「床が歪んだり反ったりしますよ〜だって・・・・」
歪みが出やすい完全乾燥のしていない
木材を使用しているからそう言う説明になるんです。
矛盾してると思いませんか？

その無垢材を柱に使ってて、それが売り！！って・・・・。
目に見える所に使えない木を青く薬剤で塗って
柱にするとは、恐れ入りました。

この話も聞いて、一条をやめました。

267さん　有難うございます。私も一条の営業マンに聞いてどんな返答が返ってくるのか試してみます。
そこで、突っ込んで聞いてみたいと思います。貴重な御意見有難うございました。
結局、２６７さんは無垢材使用の家を建てられたのですか？
もし、建てられていましたら実際に住んでどうなのか、教えてください。

一条の無垢材は芯が無い。　乾燥が足りないから膨張もするし、カビも生えますよ。
薬漬けハウス

I-HEAD構法は、筋交いが無いし、剛床だし、合板を貼るので、
柱が在来用というだけで、２×４に近い構造なんだろうね。
だから柱はそれほど重要ではないと。まぁ、それでも心情的に
は芯もち材のほうがいいのは当然だけどね。

267さん。あなたは最近、家の勉強を始めた方ですね。
もう少し勉強されたら物事の本質を見極められるようになると思います。
完璧な家はありえません。何かを得るためには何かが犠牲になる。
自分はどういう家が建てたいのか、それをはっきりとさせましょう。
ＨＭの悪口たたいたところで、何も得ることはできないでしょう。
いろんなＨＭの良い所を勉強し、一番自分にマッチしたのを探すのが賢いやり方です。
270さん。私も一条の現場数多く見ましたが、マスクしている人を見たことはありまん。
ちなみに一条はモノコック構造です。267さんの意見は参考になりません。
実際に一条の家に住んでいる人の意見を参考にされたし！

何処のHMも美点はあるし欠点は有る。それを見極め、決めるのは自分・・・だよね

一条の営業はどうなんでしょう？近所に一条が建てる事になったのですが・・。
営業の言った事としてる事が違うし誠意が感じられません。
たまたまそんな営業を見てしまったのですが。
ついでに言うと下請け業者もマナーが悪いです。勝手に人の敷地内に材料を置いたり
ゴミを捨てたりと・・。教育が出来ていないと思いました。

一条の営業に限らず、どこの営業マンでもつまらん奴はいる。
人間だから、人それぞれだね。
とにかく営業マンと棟梁には恵まれないと満足いく家は建てれないと思う。
まあこっちの態度で相手を動かすことも少しは可能だけどネ！
物は言いよう。。。
人との接し方やマナーを真剣に徹底して教育している企業はTDLぐらいなもんじゃないかな。

どうでもいいことですが、
展示場で見る一条の家って、外観・内装が高度成長期の高級住宅って感じ。
構造の良し悪しは別として、古き良き時代を過ごした団塊世代以前の人たちには
安心して住めるんだろうなと思いました。

一条の展示場にいってこんな疑問をもちました。一条は無垢をうりものにしていますが、シロアリ対策のために加圧注入方式を
採用していますから、そのためにはしらが青くなっています。では、家の中ではしらが見える部分たとえば和室の真壁づくりや、大黒柱や梁はみんな青くなっているのですか？
先日友人の一条で立てたいえにいったら、青くはなかった。シロアリにくわれないのですか？それとも化粧板をはっているのですか？一条の営業のかた回答ください。

飛び込み！さんへ

＞267さん。あなたは最近、家の勉強を始めた方ですね。
もう少し勉強されたら物事の本質を見極められるようになると思います。
完璧な家はありえません。何かを得るためには何かが犠牲になる。

そうでしょうか？？　私はこう思います。
完璧な家は無いかもしれない。しかし納得できる家は造れるはずだ。
何かを得るため何かを犠牲にする（恐い）。それは家造りには当てはまりません。
あなたは家造りにおいて何か犠牲にしたのですか？
だとしたらそれは間違いです。

4月の引渡し予定で、Ｉ-ＨＡＩＤを建築中です。一条と契約するまで、いくつものＨＭと比較して他社ＨＭの
値引き攻撃にも、屈することなく、契約にいたりました。その甲斐あって、これまで、何の不都合もなく、満足
しています。出入り業者の方々も皆さん教育された方々で、ありがたく思ってます。
さて、和室の柱ですが、桧の無垢で、もちろん、青いことは、ないです。汚れないようにきれいに、養成
してあります。完成を楽しみにしてます。

飛び込み！さんへ

＞自分はどういう家が建てたいのか、それをはっきりとさせましょう。
　 ＨＭの悪口たたいたところで、何も得ることはできないでしょう。
　 いろんなＨＭの良い所を勉強し、一番自分にマッチしたのを探すのが賢いやり方です。

当たり前です。みんな一番いいものが欲しいのです。悪口と感じると言うことは
相当一条に愛着を持っている方なんでしょうね。一番マッチしたものを探しても
さらにあなたは何かを犠牲にしなければいいものは得られないと言うのですか？
やっぱり私は、あなたの意見には賛成できません。

飛び込み！さんへ

＞270さん。私も一条の現場数多く見ましたが、マスクしている人を見たことはありまん。

薬品注入作業中のことでしょう。

飛び込み！さんへ

＞ちなみに一条はモノコック構造です。267さんの意見は参考になりません。
実際に一条の家に住んでいる人の意見を参考にされたし！

残念ながら一条はモノコック構造ではありません。木造軸組工法です。

木造軸組工法とは、柱、梁、桁、筋交いなど、木製の軸組で家の骨組みをつくる工法のこと。
コンクリートの基礎の上に土台を置き、それに柱と梁などを組み合わせて
建物を建築する工法のこと。建物のそれぞれの長さが自由に決められるので、
ほかの工法よりプランニングの自由度がもっとも高いといわれる。
狭い土地や変形敷地に対応できる柔軟性や、部分的な修繕・改築を行うことができる
のがメリット。各部材をつなぐために仕口や継手などの工夫がされているが、
現在では取り付け金物を併用し、より強い躯体がつくれるようになっている。
日本家屋の伝統的工法として、古くから使用されているので、在来工法とも呼ばれ、
現在でも、木造住宅の多くはこの方法で建てられている。

飛び込み！さんへ

＞実際に一条の家に住んでいる人の意見を参考にされたし！

実際に住んでる人は自分の家はダメだとは言わないでしょう。（言いたくないでしょう。）
参考になるのは、やはり客観的な意見です。

　木材の乾燥について。説明すれば長くなりますので簡単に、完全乾燥をすれば後で膨張をしますし、乾燥が足りないと収縮を致します。
ベストは、含水率で言えば12〜15%ぐらい天日乾燥と同じと聞いています。
無垢の木、板、絶えず膨張、収縮を繰り返しています。

一条さんのフィリピンからの木材は、どうなんでしょうか？
一条さんでの無垢材は、しっかり乾燥して使用しているのでしょうか？
お分かりの方教えてください。

267さん、かなり負けず嫌いのＯ型の青年（30前半）とお見受けしました。
頭に血がのぼられたようですね。ごめんなさい。私の表現がうまくなかったようです。
私が言いたい「何かを得る為には、何かの犠牲が必要」の意味は、
全部が無垢の木で、地震に強く、手入れもあまり必要とせず、長持ちする家で、
かつ一般庶民に手が届く価格で提供できるＨＭがあったら独り勝ちでしょうね。
ですから、自分が優先したいものは何か。自分が納得できる家はどういう家か
をはっきりさせることが大切だと言いたかったのです。
あと、一条はアシュレやFタイプとI-HEADでは工法が違います。
確かに在来工法がベースになっていますが、それはどこの木造住宅も同じです。
しかし、私は実際に家を設計したこともなければ大工でもないので中途半端な知識しか
ありません。（いくら私たちが講釈並べても説得力はない）
実績がすべてを物語っているので、家を建てた人の本音ほど大切にしなけらばならない
と思います。
267さんは熱心で勉強家のようですからきっと満足いく家を建てれると思います。
負けず嫌いとは誉め言葉と受けてくださいネ！

ななさん。一条の無垢材は他のHMよりはしっかり乾燥させてあるといえます。
しかし、20%は超えてるので完全とはいえません。
協力者さんが言われるようにベストな含水率は12〜15%なので、ここまでもっていくには
自然乾燥で2年以上を必要とするそうです。上棟から1年以上をかけて完成にもっていけば
可能でしょうが、現実は厳しいですね。。。
知り合いの大工さんとかに建ててもらえば実現可能かも、、、

飛び込みさん　有難うございます。
私は、木のぬくもりを優先したいので全て無垢材にしようか迷っています。
一条さんの場合、フローリングは楢の木？ですよね。でも、無垢材ではない・・・。
今、いいなぁと思っているところは、無垢材と集成材を上手使っている他の会社ではあるんですが・・。
そこは、木材倉庫があり結構乾燥している現場を見に行きました。
また、参考にして考えて見ます。有難うございました。

御無沙汰しています！しのぶさんに質問なんですが・・・

一条工務店は、工事の内訳明細書って物を提示してもらえるのでしょうか？
各工事の明細書・・・例えば、土工事でこれだけの内容があって、数量がこれだけあって、
単価がいくらでこの金額。という具合にそれぞれの工事が積み重なって、
合計でいくらというようにわかるものです。
是非、教えて下さい！

うわ〜名前が化けてました！パンです！

一条工務店は、工事の明細書は出しません。
ただし、私の場合は明細がなかったらどうしてこの金額になったのかわからないではないかと
言い、ごねたら出しました。
そしたら、なんと小学生の算数以下。合計金額が何ヵ所もあわないんですよ。
おかしいのではないかと文句言ったら、一条工務店大きな会社でこういう明細を出している時間
がないから間違えたと、滅茶苦茶ないいわけです。
それと、やらない事にした工事が明細の中に出てきたりしてあきれました。さすがにこれについては、
文句を言ったら値引きしましたけど・・・
みなさん工事の明細書を出させましょう。きっと面白い結果が出ますよ。

一条の営業の方に質問があります。とある展示場での話です。直営方式の話になって、静岡にあるとあるメーカーは直営方式であり、木材の輸入、買い付け
日本国内の加工工場までの輸送、荷捌き、工場ないへの搬入、プレカットから、各建築現場への輸送、現場での施工からその後の管理まで全て一元化しているとのことでしたが、
一条は、全国展開はしているものの、フランチチャイズ方式でようは名前だけ貸していて、実際の施工は地元の業者に丸投げだと言っていましたが本当ですか？
営業の方、お客様のから幅広いご意見をお願いします。家をたてる参考にします。

只今、一条さんと打ち合わせ中の者です。地域によって値段やサービスの内容がいろいろと違うようですが、最近広島で家を建てられた方で、値引きやサービスをしてもらった方がいらっしゃれば、その詳しい内容を教えてもらないでしょうか？

現在、一条工務店で仮契約を済ませ間取りを検討中です。『夢の家』では電気代はどのくらいかかるのでしょうか？
現在、石油ファンヒーターを使用しているため暖房代は安くすんでいますが，全館エアコンのみで暖房するとなるとかなり電気代がかかりそうです。
どなたか分かる方はお教えください。ちなみに現在３５坪で，オール電化を検討中です。

>297
地域や家族構成でも、答えは大きく変わるので、本当に意見を求めているなら、今の電気代をふくめて
ちゃんと要素を提示しないと・・

一条工務店と、２／１９日に仮契約致しております。
現在「夢の家」　I-HEADで建築しようと考えております。
I-HEAD工法においてでは、メータモジュール寸法方式では
建築出来ませんとの事ですが、I-HEADで建築された方がたに
お聞きしたいのですが、廊下及び階段の幅で思案中です。
「I-HEADでは、910ないし1350寸法しか選択出来ません。」
と営業マンに言われてます。
建たれた皆さん、寸法で悩みませんでしたか？
また、階段を玄関より一尺ほど入った箇所に、右上がり　Ｕ階段の間取り
に現在なっていますが、階段中央当たりが、昼間でも薄暗くなってしまう
のではないかと、不安を抱いています。
壁際に階段を移動し窓を設ければ明るいのですが、間取りが難しいです。
オプションの「スカイライト」で上方からの採光の使い勝手はどうでしょう？
因みに、雪は全く降らない地方に住んでおります。
屋根形状は寄せ棟を計画中です。

図面を見せていただければ、協力致します。

愛知県東部に『夢の家』を35坪程度で検討しておりますが，エアコンのみで暖房を検討しいます。
暖房の電気代はどのくらいかかるか教えてください！
家族は4人で夫婦２人に子供２人で、普通に寒がりです。
あと、一条の夢の家のＣ値，Ｑ値は他社と比較して少し高いように思えますが，実際いかがなものでしょうか？
なかなか２件住み比べた方はいないと思うので難しいと思いますが，詳しいかたぜひ教えてください。

一条の「夢の家」で76坪の２世帯を建てました。工務店を選ぶ時はちょうど私が働いていなかった時期だったので、車で
行ける住宅展示場の殆どを回りました。一条に決めたポイントは、カタログのわかり易さと免震住宅に
できることでした。一条で出してくれた設計を家族全員気に入らず、設計図をPCに取り込んで自分たちで
図面を作りました。間取りを決めるのに２ヶ月ほど、毎晩家族で自分たちはどう住みたいのか話し合い
図面にしていきました。そして一条の担当設計者の人に「これはできるか、あれはどうか」と聞いていき
ました。結局自分たちで作った図面は細かい所を含めると３０枚以上作りました。ですので間取りに関して
不満はありません。住んで3ヶ月ほどになりますが快適です。

建てるのに７ヶ月、大工の棟梁一人で殆ど建ててもらいました。新しい家が古い家の隣の土地に建てたので、
毎朝、進行状況をみることが出来ました。土台作りの鉄骨、棟上げ前の木材の状態、置き方、屋根のふき、
梁や筋交いの数、すべて目で確かめることが出来ました
朝早く（6：30）来てくれていた棟梁に今日どこを作るのか聞いたり、できた所の説明をしてもらったりし
ました。気がついた所はそのとき言って直してもらい、設計になかった棚も付けてもらいました。
若い監督も週２回から３回来て工事の段取りを話してもらいしました。
住み始めて特に良かった点は、空気の清浄さです。私はかなりな花粉症ですが、今年は去年より軽く過ごし
ています。花粉の本番はこれからなのでどうなるか確認していきます。
電気代は、以前住んでいた家と同じぐらいですが、暖かさは格段に違います。寝る時は暖房を入れていません、
私は半袖のTシャツで今まで寝てきました。寒くないです。北側の２階に書斎がありそこでネットしていますが、
そこは寒いので厚着をして膝掛けをしています。
寒がりな方はパネルヒーターがあったら良いかなと思います。
妻は、カタログや展示場でみてきたものより実際に住んで使ってみて、とてもよい物だと言っています。例えばドア、
ガラス戸は重厚でしっかりしていて、お風呂、キッチンなどはもっと長くいたくなるような空間です。
風呂嫌いの３歳の息子はお風呂大好きになってしました。
階段は1350のものにしました。広々としていて気持ちがいいです。途中にハメゴロシの窓をつけて明かり取り
にしました。
スカイライトもよいと思いますよ。意外に大きいんです。うちでは勉強部屋につけました。
引き渡し後も、現場監督は電話をかければすぐに日時を決めて来てくれます。
今週も２カ所みてもらうために呼びました。
また気がついたことが合ったら参加します

思案中

すみません。304は操作を間違えました。
思案中さんへ
契約は「仮」契約でしたか？
実は、「仮」契約との説明で契約し１００万円支払いました。
しかし、解約の時の説明は正式な契約なので、解約までにかかった経費を差し引いて残りを返金するとのこと。（１００万円戻ってこない）
何か、契約についてご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

３０５さんへ
それはおかしいと思います。私は他社で営業をしています。われわれのかいしゃでも仮契約
いわゆる預かり契約と業界ではいいますが、それは一年半いないに土地が見付からなかった場合は
１００万円全額を返金する物です。一条みたいに訳の分からない説明はお客様のためではありません。
仮契約内容をも一度確認することを提案します。

一条には現在、「仮」契約というものは存在しないはずですが・・・。
もし営業の方が「仮」契約というニュアンスで発言されていたとしたら
その事が問題だと思われます。ただ、１００万を支払ったとの事ですので
現状は正式に契約していることになっていますので、必要経費（土地の測量代など）
を引かれた額が戻ってくる事になってしまいます。もちろん冒頭にも書きましたが
営業からの説明があいまいであったのなら、説明がちゃんとなされていなかったと
申し出てもよいかもしれませんね。

３０７さんの意見はまさにその通りです。
私も知り合いから一条に預かり契約は存在しないことをききました。もしかしたら土地が決まらなくて
解約を申し込んだ場合相当な額がひかれてくるかも知れません。そこのところを確実に確認しないと大変なことに
なります。私の場合は預かり契約の時しっかりと確認をします。（一年半の間に土地がみつからなければ契約金は全額お返しいたします。
また、しっかりと契約時約款を確認いたします。）お金は本当に大切なものです。しっかりと賞品を会社を営業を確認してから実行に移すべきです。
何処の会社にたのむにしても。

３０７さんへ。私は二月のおわりごろに、一条工務店さんと仮契約を結びました、その書類もあります。
私の場合は、土地探しを手伝ってくれると、担当の営業マンさんに言われたので、その前提で、仮契約書
にサインしました。でも、ぜんぜん、土地探しには協力してくれそうにないし、地元の様子や、気候や、
風や、・・・もろもろ色々のことを聞いても全然その営業マンさんは知らなかったので、他の地元工務店
と、契約を考えてます。まあ、ほかの点でも、いろいろ私とは、なんか会わない方だったようで。今は
仮契約を解約するのを、早くしたほうがいいんだろうなーなどと考えているところです。。。もっとよく
考えてからにすればよかったと思ってます。。

３０９さんへ。私は１月頃からＨＭめぐりを初めて、その際にインターネットで気になっていた「仮」契約について
聞いたところ、現在では・・・という回答でした。また、解約の際の条件を聞いた所基本的にはそのような事は
考えていないが経費を引いた分を返金するという回答でした。（ただこの答えは他の営業所でも同じ回答のよう
ですので、このように答えるようになっているのかも知れません）あと少し気になったのですが、契約書に土地が
見つからなかった場合は全額返金するとなっていませんか？そのようになっていると何処かのＨＰで見かけた事が
あります。だだ基本的に一条は土地探しには熱心でないという評判も聞いた事があります。

＞309さん
我が家も土地探しからでした。
HMさん数社に土地以来しましたが、HMの営業さんは不動産会社から提示された価格で捜す程度でした。
土地が決まっていないのに、家の契約のことばかりで嫌でした。
結局欲しいと思うような土地には巡りあえませんでした。
現在はFC展開している地元工務店にお願いしていますが、地主に直接お願いに行ってくれたりと
本当に親身になってくれて助かっています。

３０９さんへ。仮契約書には、一年以内に本契約が締結されなかった時は、かかった必要経費を引いて
返す、となってますから、多分、土地が見つからなかった場合もいくらかひかれるんじゃないかと
思ってます。全額返すとは、一切書いてはありません。断言します。。説明がどうだったか、今思い出す
と、その辺も曖昧で。その時は、契約してもいいかなーぐらい真剣に考えていたので。まあ、いくらかでも
返ってくればいいや・・・と、思ってます。親身になってくれた地元工務店さんで、土地も見つかりそうだし
これくらい安いもの・・・と、思わないと家造りが楽しく思えなくなりますので。。。私の場合は、こういう
結果になりましたが、すべての人がそうではないとは思いますよ。。

只今　一条工務店で検討中です。品確法で定められているランクではいくらくらいの値に
属するのでしょうか？　

10年ほど前に一条と契約して、プランを練っている最中に病気になり長期入院と相成ったため、解約したことがあります。その時は、印紙代程度が差し引かれて、ほぼ全額返金されてきました。
現在また（性懲りもなく？！（笑））、一条と契約して、プランニングの最中です。一条の場合、担当者が営業の一環として監理まで携わるので、土地探しなどに関しては手薄になるのかもしれませんね。私は自分の生活の場はやはり自分で探すのが一番と思っていたので、土地を購入してからハウスメーカーを選定したので、「失望」は味わわずに済みました。

今日、初めて一条の展示場に行って来ました。今までいったどの展示場よりも感触が良かったです。
他のメーカーを見ず、最初の行った、「クレバリーホーム」に決めるつもりでしたが・・・・・やっぱり、色々なメーカーを見たほうが良いものですね！
木材なんですが、「集合材」より「天然材」の方がいいんでしょうか？誰か教えてください！
クレバリーホームは、集合材みたいですが・・・・

集成材は登場してからもう１０年超になるので、接着剤の耐久性や組成の問題はかなり改善されているものと思いますが、原材料となる材木に関して、天然材と比べてかなり見劣りしますね。
天然材でも乾燥が適切でなかったり、芯材が使われてなかったりすると問題が生ずるみたいですが、きちんとしたものであれば、端材や間伐材を原料とする集成材とは比較にならないように思います。
天然材ではその分価格が上がってしまうので、使う場所によってはそこまでしなくとも、という気もしますが、一条はその点結構合理的に使われているような気がします。

HIKARUさんありがとうございます。昨日、初めて一条の展示場に行ってあまりにもクレードが良くて（展示場は良いものを使っているのは解っているつもりですが）
クレバリーさんの展示場の方が見劣りしてしまって・・・　　室内の合板の板だと本当に見落とししますね！
何か安っぽく見えます。集成材だと「アレルギー」とか「ホルムアルデヒド？」の影響は出ないのかな？

現在の接着剤はかなり改良されているので、ホルムアルデヒドの影響等は以前と比べ
減っているようです。　が、もちろん個人差はあるでしょう。今の時期、花粉症でお悩みの方
がいる反面、全然大丈夫な方もいるわけですから。

マワンさん、どうもです。
＞展示場は良いものを使っている
いいえ、あのままが実現します。何軒か実際に建てられたお宅を拝見させていただきましたが、
展示場そのままでした。もちろん多少のオプション類はあるでしょうが、広さとそのオプションを
除けば、展示場そのままですよ。＾＾
私たち夫婦はその「正直さ」に誠実さを感じてしまいました。（説明の段階ではまだまだ半信半
疑だったんですがね）

＞ホルムアルデヒドなどの問題
一条でも床材は合板のフローリングを使っており、そのほかの部材でもその手の薬品処理がな
いわけではなさそうですが、最も安全なレベルの基準に適合した部材を使っているとか。その
点はカタログの説明を信用するしかなさそうですが・・・。
３１８さんがおっしゃるように、集成材でもそのような点はかなりレベルが上がっていると思います。

一条の良さは部材への徹底的なこだわりだろうと思いますね。ただ、時として書斎や納戸は天井
が低いのが当然、などとして自動的に240cmに処理されてしまうのには閉口します。（我が家で
はこれを「洋室」だと主張して、洋室扱いにしてもらいましたが・・・。）もちろん、構造上の制約から
できないものはできないのですけどね。
プランニングの段階で目一杯「わがまま」を主張する必要がありますね。それ相応の代金を支払
うのですから。坪３０万円前後〜３５万円程度のハウスメーカーの場合ですと、「それはオプショ
ンになります」で片づけられてしまうかもしれませんが、一条はそれなりに価格が張りますから、
こちらも家への「こだわり」をしっかり出して相談するのが当然のように思います。

本日、住宅展示場に行ってきました。一条工務店の営業かたの話を聞いてすごくなびいています。ただ現状は予算的な問題がネックになりそうな気がしています。
担当して下さった営業さんが予算に合った土地探しに協力してくださるとの事でしたので期待しています。

無垢を売りにしてるくせに床は無垢じゃないとか言う人考え変えたほうがいいよ。
すべてを無垢で造ってるとでも思ってるの？
和室の長押や敷居、階段なんかも無垢の一枚板使ってるワケじゃないんだから。

>３２１さんへ
そうだったんですか？
私は床以外は全て無垢だと思っておりました。

一条では１０年前には床材は表面材は銘木の貼りの合板を使っていました。ただ、単板張りで一目見て
「豪華だなぁ」と思わせるものでした。今は３枚か４枚分がセットになったフローリング材を使っているよう
です。その点ちょっと残念な気もしますが、１０年前と価格的にあまり大きく変化していないので、コストダ
ウンのための譲歩と考えることにしました。床暖房や高気密・高断熱への対応の意味もあるのでしょうね。
その代わりといっては何ですが、ユニットバスのグレードやシステムキッチンの天板処理の仕方（Ｌ字型
の繋ぎ目ね）などで改善が見られていますし、建坪に比例してシステムクローゼットが標準でいくつか付
いてきますし（１０年前にはキャンペーンで２０坪に１つ位でした。今は６坪に１つの割合で設定できるよう
です）、出窓やバルコニーの外壁がタイル張りになる、シューズボックスなどのグレードアップなど、全体
的には割安になっているような印象を受けています。

ヒヨッコさん
＞予算的な問題が・・・
プランニングの際に廊下などの「無駄」なスペースをできるだけ少なくする間取りにし、出窓を最小限にす
ると意外なほどコストを抑えることができますよ。出窓は標準でセットされている種類が多く、外壁部分が
タイル張りになるなど、非常に魅力的ですが、建坪に算入され坪単価がかかってきますから、１つ出窓を
減らせば１５−６万の節約になるようです。また、小屋裏収納（屋根裏の収納のことです）を旨く活用すれ
ば、２階部分の収納を節減でき、建坪を減らすことができます。小屋裏は高気密・高断熱にはならないの
で、収納できるものには制約が出てきますが、1.4mくらいの高さながら７畳くらいのスペースが３０万以下
で実現しますから、お勧めです。また、玄関先やバルコニーで柱が付いて庇がかかってしまうと通常の居
住空間と同じく建坪に入ってしまいます。柱を除いて庇を短くすることができれば、その部分の建坪は半
分の計算になるので、節減できます。

後は外構などでの費用がかなり大きな差が出ますので、要注意です。外構と言っても門柱やフェンスは
二次外構ですので計算外ですが、敷地の状況では擁壁を造らないといけない場合があり、150万かそこら
は違ってきますから、てきるだけ道路との高低差のない土地を選ぶのが良さそうです。擁壁を造らなけれ
ばいけない場合でも、家屋の基礎の一部をカーポートなどに沿わせて「深基礎」にするなどすれば、ある
程度は節減できそうですが・・・。この辺り、プランニングの段階に進まないと見えてこない話題です。

私の場合もローンがどれだけ組めるか、が焦点で、そこから営業の方と相談を始めたわけですが、何と
かクリアできる見通しを持てました。１０年前に一旦立てていたプランが下地としてあったので、建坪の
見通しも付けやすかったのですが、担当の方が土地のローンの残りを「借り換え」で家屋のローンと同時
に組めるように銀行と交渉して下さったのが大きかったですね。残り数年の土地のローンを２０年超に延
長することにより、家のローンも考える余地ができて（毎月の返済額の面でね）、自宅実現への道筋が付
いたと言えるかもしれません。担当さんと腹を割った話ができてようやく見えてくる部分かと思います。

上棟について教えて下さい
一条さんは　上棟に必要な御神酒　塩　洗米を用意してといわれました
で・・・大工さんのお礼とかは遠慮してくださいと・・・一条さんより頂いた本に
書いてあったんですが・・皆さん差し上げましたか？気持ちの問題ですかね？？

一条さんで現在建築中、先々月上棟しました。
うちではお礼（お金）はしませんでしたが赤飯のお弁当、お酒を差し上げました。
当日は棟梁の他に何名かの大工さん・監督・もちろん営業さんも来ますのでみんなに差し上げることにしました。
特に何かしなきゃいけないわけではないだろうけど、やっぱり気持ちの問題ですね

現在一条工務店で建築中ですが、どなたか教えてください。
工事中の水道代が送付されてきたので、営業に問い合わせをしたら支払ってくださいとのこと？
まして預かり金として８０万円も預けたので、その中からいろいろな雑費は普通は支払われる
のではないでしょうか？
そうゆうのは建築費に入っているものと思いますが、間違っていますか？

＞あきらさん
私が了解している範囲では、預かり金にしても、申請関係の諸費用を差し引いた残額が最終的には
戻ってくるはずです。建築費に水道代を含めたとしても、結局ＨＭを通じて我々施主に請求が来るわ
けですから、同じことです。私たちは「製品」を購入することに慣れていて、住宅購入の場合にも同じと
思ってしまいがちですが、ちょっと様子が違うようです。「製品」と同じ了解の仕方であれば、養生ネット
や仮設トイレも申請経費なども全部ひっくるめて「坪単価」に入っているのが当然のように思いますが、
そうはなっていないようです。我々が月々もらう給料に仕事場の光熱費などが含まれていないのと同
様と言えるかもしれません。建築費総額の中に入れるには不確定要素なので、別払いになっている
のではないでしょうか。

私の場合は、担当さんからそのように説明されています。80万の預かり金の内、必要になった分だけ差し引いた
残りは最終的な引き渡しの時に返還されるが、もし最低限の金額だけしか預かっていなかったとしたら、地盤の
状況などで別な手続きが必要になった場合に、後からボロボロ沸いて出たような印象を持たれてトラブルになる
ことがある。だから最悪のケースを考慮して、ある程度余裕のある額を預からせてもらっている、という説明で
した。担当さんによって説明の仕方が違うんでしょうかね。私の場合は予算がカツカツだったので、かなりしつ
こく尋ねたのかもしれませんが・・・。＾＾）;;

夢の家Ｖタイプで見積もり中です。標準品で付けない物は減額してもらえると聞いていたのですが、見積書を見ると
減額されていません。和室の出窓とか、ニッチとか。それって、いちいち「減額してくれ」って言わないとやってくれ
ないんですかね？

＞ひがしさん
出窓などの「標準」というのは、「設定しても施工面積だけの計算でしか建築費が増加しない」ということの
ようです。ちなみに書院を設定すると、施工面積の増額以外に165000円のオプション価格が発生します。これ
は書院部分に基礎などが施工され、本式の屋根が回されるためのようです。カタログの写真などで確認できま
す。これに対して、標準で付けられる出窓などの部分は地面に「脚がついてない」状態であることも確認でき
ると思います。サンプルプランから出窓を削った場合には出窓の部分は施工面積には入ってこないので一応
「減額」されたことになりますね。でも、出窓って飾りとしてのインパクトは強いし、樹脂サッシ、外壁タイ
ル張り、ダウンライト付きで施工面積分だけの料金で実現できる、となると、私は割安感を感じます。後付け
だとかなり行っちゃいますから・・・。ただ、屋根部分（庇？！）がやや貧相な感じが残念ですが・・・。

ニッチに関しては、減額はないようですね。私の場合、プランニングの途中で付け忘れていることに気がついて
依頼したのですが、それによって見積もりは変化しませんでした。壁の部材が節減できるわけでもないのにね。

Hikaruさん、ありがとうございました。
そういうシステムだったのですね。営業の説明では誤解を招きます。そのへん、ちゃんと説明して欲しいです。

＞ひがしさん
了解できないところはビシバシ尋ねた方が良さそうですよ。無駄な雑談は互いに迷惑だろうけど、基本的な
ことから小難しいことまで、「教えて欲しい」とか「こう思うのだけど、どうなんだろうか」などと言いな
がら、こちらの要求を出していけば、下手は下手なりにきちんと説明してくれると思います。高い買い物だ
から、とことん納得ずくで建てるのがベストと思い、私たち夫婦は根掘り葉掘り聞くようにしています。お
陰で担当さんとは何か連絡すれば30分以内に何らかのリアクションが来るようになっています。そして時間
を置いて回答して貰うことになった事柄は、満足できるタイミングで欲しい情報を出して貰えるようになっ
ています。誤解を招くような説明をする営業さんには、ひがしさんのお宅のプランニングを通じてみっちり
とトレーニングをさせてあげましょう。^^)

先頭から飛ばし読みしてみましたが、社員さんのお話は営業トークとして置いといて、
皆さんに少し考えてもらえたら、と思い書き込みしてみました。
①１００万円契約はトラブルも多く現在無くなっているはずですが・・・
②法的に仮契約というものは存在しません。それらは本契約です。解約の場合は戻るといいますが、
　解約する精神的エネルギーを考えてみましたか？
　理由の多くはは他社に決めるということですよね、相手は営業マンですよ。
③集成材全盛の今、集成材と桧はそんなに金額は（強度も）変わらないはずですが。
　であれば、他社と同レベルの材として、無垢桧を勧めるべきでは？
　無垢を売りにする企業なのですから。且つ私たち無垢信仰者の為にも。杉ですか・・・・・・・・

＞解約する精神的エネルギーを考えてみましたか？
そんなヤワな精神ではとても家なんて建てられないと思います。
＞集成材全盛の今
だから修成材の方が安いのでは？流通が増えれば価格は下がるのが普通です。

皆様　貴重な意見をありがとうございます
私も一条で是非と思い色々検討していますが　先だて展示場見学で夢の家は今はモニターを募集している為
４月２０日までに申し込めば坪単価２万円upでいけるとのことでした
まだ色々と考えたいのですが、お得な話なら申し込みをしたいとおもいます
ただ申し込み金に１００万円振り込んでほしいとのことです　いかがですか？
ちなみに土地も間取り等まだ何も決まってません

＞ぶんたさん
私も半年以上前に、ぶんたさんと同じことを営業から言われました。「キャンペーンは今月で終わりです。
今ならプラス２万円で夢の家になります。その後のキャンペーン価格は未定です。今申し込まれた方が
賢明ですよ。」と。しかし、今もキャンペーン価格は同じなのですね。本当にキャンペーンなら、チラシの
一枚くらいあってもいいと思います。確認してみた方が良いと思います。私の予想では、４／２０を過ぎても
２万円ｕｐで行けると思います。
仮契約の１００万円ですが、仮契約書と営業の言う内容が違います。仮契約書には、「解約の場合、掛かった
実費を差し引いた残金を返還する」と書いてありますが、営業は「全額返す」を言います。覚書をもらった
方が良いですよ。
夢の家は、気密・断熱に優れた家です。しかし、実態は住宅公庫基準の「Ⅱ地域」の家を建てているだけです。
要するに、寒冷地仕様の家です。ぶんたさんがどちらに建築予定がわかりませんが、必要以上の断熱性にいくら
払うことになるか、良く検討された方が良いと思います。