一条工務店って・・・

　工業製品　毎回同じ仕事の繰り返し　出窓の厳しい構造計算？
大工の腕？　はつってる玉掛け？

一条さんで考えてましたけど・・・。結局やめてしまった。
一条さんの木材は杉らしいですね！
杉だと防腐、防虫薬剤を圧縮注入する訳だったことを知り・・・。
柱を国産檜100％使用する企業に変えてしまった。
カタログ、パンフレットには檜や杉とは書いていない！
ショックでした。

一条は米栂と思いましたけれども
米栂だから昔の考えの人で、一条を降りる人も多いと聞いています
今は、防腐、防虫薬剤を入れるので、栂の欠点である、虫食いが無くなり＆強度向上
も行えるはずで、どこぞのホームページ＆木材関連のデータ集に出ていたように記憶しています。
それと、大工は杉（例えば秋田杉）に対して、思い入れのある人相当数いるので、杉が一概に
良くないとは言いにくいと思うのですが・・・・
反面、檜は正解と私も思います。
特に、自国の木材えお使うならば、外国の木材（例えばフィリピン）の木材を使うようりも、
環境という面でも自国の責任という意味でよいかも
私は、家が100年必要とは考えられないので、夫婦の寿命の後４０年程度もつ範囲で、
ローンがさほどキツク無い家で、楽しく暮らせれば、それで良いです。

私は一条の営業方針に疑問を感じます。
他社の建物は欠陥住宅だと言い切り、
写真等を見せて過剰に不安を煽り
一条に頼まないと、大変な苦労をする
などの話をする。
私は一条で建てた人が嫌いです。
一条の建物を理由もなく誉め
その物言いはまるで宗教団体のようです。
それでいい担当を紹介する紹介するとしつこい。
なぜかと問いただすと、紹介してもらった人が
一条で建てると、紹介した人に50万円、一条から紹介料が
もらえるそうです。一切値引きしないと言い切るのに！
50万あったら、どれだけいい設備が入ることか？
建てた人は50万円欲しさに、一条をほめたたえてます。
ねずみ講、マルチ商法ですね。まともな会社じゃないです。

私思うのですが、上記の前半部分は一条に限らず、どこのHMでも同じでしょう。
なぜなら、営業は何とか１建でも家を売りたいし、自分の建てた家は悪く言いたくないし。
紹介料の件は、一条の５０万は知りませんでしたが、一条でないHMで家を建て、
他人に紹介した私も、紹介料を貰いました。ただし、友人に、理由を話してお祝いとして
あげましたけれども。だって、、紹介者も同じことになったらば、ばれてしまいますし、すっきりしませんし。
値引きは、あった方が言いとは思いますが、無くても大丈夫な資金を準備しておくべきだと思います。
要は、どこでも行われている事を、一条という所にスコープして、批判しているだけの様に思えるのですが。
それと、マルチ商法とねずみ講の法律的な定義とは、このような定義ではないと思いますが・・・

知らなんだ…50万円…

　業界とは関係の無い施主　素人説法　ちょっと悲しいね。

業界トップの実績
　紹介料　５００，０００円
　　　これってほんと　しのぶさん。

　秋田杉と普通の杉を比べてはいけません。
　女性のバッグで言えば，同じ牛革のハンドバッグでも，
１０００円のバッグとエルメスのケリーバッグ程の差があります。

匿名さん
知りませんでした。私の営業さんは「紹介してくださったら3万円程の謝礼を
お支払いします」と言う話をしてました。
それから、私個人の考え方ですが、家みたいな金額を張るものは他の
方に紹介するのは気が引けます。家に遊びにきた友達が同じところで
建てたいから紹介してなどと言われれば紹介するでしょうけど。
謝礼が気になるのなら、一条さんにお尋ねになったらいかがですか？

それにしても、匿名での投稿で何を知りたいのか分からないものが
増えてきましたね。残念に思います。

　建築誌には、次のような説明があります。
　　米栂（ヘムロック）アラスカ・B.C州・アイダホ北部の太平洋沿岸地域
　　通常構造下地と使用される。耐蟻性は、小さく・乾燥には注意が必要
　水湿に弱く腐りやすく、耐久性が小さいので使用部位には十分に注意したい。
　薬剤注入が容易なため、単価の低い杉と競合している。
　　と書いてあります。
　一条工務店の柱が、全て米栂であるのかは、解かりません。
しかし、木材は、良い・悪い・高価・安価は別にしても使用部位を選ぶ必要が
あります。

207の匿名さん。
業界とは関係ない施主・・・
ここは素人の相談と思っていましたが？？？
素人が詳しい方のご意見を参考にさせて頂くスレと思っていました。

ところでＨＭの定義ってなんですか、教えて下さい。
一条の社名は工務店。静岡発祥？。東京木場が本社？。地場工務店とＨＭどこで基準を見るのか理解できません。
誰かご教授願えませんか。

　積算資料　平成１６年１０月版　で調べますと名古屋地区問屋から現場下ろし価格で

　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　米つが（ＫＤ）　　７０５，０００円
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　すぎ（ＫＤ）　　　　９３０，０００円
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　　１，３６５，０００万円

　になってました。

　上記の資料で建築しますと，ヒノキの家は天文学的数字になりますので
訂正願います。
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　１，３６５，０００円

　外壁材・内壁材・屋根材・浴室・トイレ・キッチン・サッシ・断熱・Ｃ値・Ｑ値
には，皆の目が付き易い場所。
　耐震・制震・換気システムは全て施主が，金出して装備する場所。
木材のみが，皆のわからない場所。もし判っても言い訳は簡単。
　あまり強度的には変わらないと思いますよ。
でも，１棟あたり５０万円安く出来れば，１０００棟で５億円。

うちの資料を見てましたら
通し柱　ヒノキ
真壁管柱　ヒノキ
大壁管柱　スギ
となっていました。

　積算資料　平成１６年１０月版　で調べますと名古屋地区　問屋から工事業者
現場持込価格　１契約１５Ｍ3 程度
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　特１等　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　１，３６５，０００円
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　　　　　　１５立方メートル　すぎ（ＫＤ）　　　９３０，０００円
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　上小節　１５立方メートル　ヒノキ　　　　　５，９２５，０００円
　３ｍ＊１０．５正角防腐土台　　　　　　１５立方メートル　米つが　　　　　　８１０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　上小節　１立方メートル　　米つが　　　　　１４０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　ラワン　　　　　　２００，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　たも　　　　　　　８００，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　米ひば　　　　　４５０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　尾州ひのき　２，５００，０００円
になってました。

Ｃ値向上費用
　旭化成　タイベック　透湿防水シート　　　　　　５５，０００円（１００㎡）
　ブチル防水両面テープ　　　　　１０巻き　　　　２０，０００円
　大工　設計労務単価　１９，３００円＊５人工＝９６，５００円
　諸経費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０，０００円
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９１，５００円
　これくらい普通の家より余分に見れば桁はずれの数値が出るでしょうね。

タイベックぐらい標準じゃないの？
木造で透湿防水シートなしなら、２次防水はどうすんの？

　窓枠廻りの施工なんか見てると，正確な施工している所は少ないな。
　余分に正確に施工すればということです。
　タイベックくらいって防水シートでは，高い方です。
屋根用下葺材も，未だ㎡＝１９０円　アスファルトルーフィング２２ｋｇ品
を葺いている現場が多いけど。タイベックルーフは㎡＝８００円くらい
するんじゃないか。

　個性の無い四角い外観　方眼紙のような間取り
災害の不安を煽る営業　　

一条のセゾンＦの標準の物を着けないと、その分値引き
になりますか？
例えば、腰板など
どうですか、しのぶさん

なりません

うちはセゾンFで標準の飾り煙突をやめましたが、その分値引がありました。
その地域の一条によって違うのかもしれませんが、標準設備で不要と思うものがあれば、
遠慮なく営業に相談された方が良いと思いますよ。

食洗機は、つけないとその分値引きになる様な事は
営業が言ってたのですが、私は腰板は不要だと思うのと
施工面積を超えると追加料金取られるみたいなので
つけなければ、その分値引きしてもらえたらと思ったのですがこんど聞いてみます。

お疲れ様です。檜と杉の話が出てましたので・・・ご参考までに。檜も杉もそのままの使用ではシロアリや腐れの被害が出てます。一般の建てた後での塗布処理だと、人体に有害な揮発性の薬品だからきちんと塗っても5年位の効果しかなく、土台から１ｍ位の高さまでの処理です。木口や土台との隙間は未処理のままです。その上、壁を張ったら、もうお手上げ状態です。だから一条では一階の土台から間柱、と2階に続く通し柱や鼻隠しから屋根の瓦止めの横桟、水抜きの縦桟まで、木材を加工後、加圧注入方式で防腐防蟻処理と、形状安定処理を同時にします。その後は強制乾燥庫で時間を掛けて、安定含水率まで持って行きます。国土交通省の河川の公園工事等にも利用されていまし、全国１２箇所にある木製ジェットコースターにも同様の処理をした、木材が使用されてます。理論上は７０年以上は大丈夫だとの事です。（㈱コシイプレザービングのシロアリセミナーより）床下も高くし、通気口も多く取っており、水切りは銅版を使用し、壁の中の通気もしっかり取り結露防止対策も十二分に行ってます。気の良さにこだわるから、ここまでやってます。だから４０年５０年以上持つのです。先進国の中で日本住宅だけですよ。家の寿命が２０年前後と言うのは・・・。色々言いましたが、家は建てるもので、営業マンに月末だ、決算だ、値引きだと、あおられ、踊らされて、焦って売りつけられないように気をつけて下さい。家を建てるのは、一生に一度ですよ！それと土地が気に入ったから、見栄えがいいから、プラン、図面が気に入ったからも、注意してよくよく考えて下さい。それじゃ皆さんいい家を建てて下さいね！決して一条じゃなくていいんですからね！

すみません、急ぎで出るところでしたので、乱筆乱文で申し訳ありませんでした。見直さず送ったら、大事な「木」が「気」になってました。訂正とお詫びさせて頂きます。それでは、また！

おひさしぶりです。
話の進展がないまま、一条の現場を見せてもらいました。
基礎や柱、躯体はやはりしっかりしているし、施工管理もまじめにやっている印象を受けました。
営業の担当さんもあいかわらず熱心です。
そうこうするうちに、Ｍホームが設計を出してきました。はなから相手にしていなかった（高くて相手にされないだろう）大手ＨＭです。
女性の設計者ですが、われわれのムチャの要望をみごとに織り込んだ図面で、
女房の勘所をしっかり掴んでしまったようです。
営業も若いがよくぞメモして設計者に伝えたものだと感心しました。ただ、お値段も高い（一条より）。
一条さんがこの図面を書いてきてくれていれば、そのまま流れで決まっていたはずです。
困った。

疑問。各社さんとも地震の次に高気密・断熱をうたい、その次ぐらいに
シロアリをあげてきますが、そもそもシロアリってそんなに出てくるものなのでしょうか？
認識があまいのかもしれませんが、少なくとも都心ではあまり見ないような気がします。
っていうかシロアリおよりつかない。
ちなみに父の実家はシロアリが食っていました。1Ｍほど切り落として柱を継ぎ足し
その後１０年ほどもちました。解体したときはボロボロでしたので、油断はできないと認識はしてますが。

都心にもいるぜ！
カラスも
どぶねずみも
田舎より多いぜ！
見てないだけだぜ！

シロアリの件ですが、一般のＨＭで０．６％位が、保険を使う位の大きな被害が出てるそうです。大手損保の情報です。一条の場合でも何件か、有るようですが、原因は引渡し後の増築等の様です。加圧注入の防腐防蟻処理していても、取り扱いには注意しなければいけないと言う事です。家の近くに木材を置かないとか、増改築工事するときも母屋の加圧注入木材を削ったりしないこと、床下換気口の前に物を置いて風の通りを塞がない！基礎のコンクリートのヒビからも入り、蟻道を作って登って来ますので、時々床下や基礎の周辺は点検して下さい。一条は考えられる限りの可能性は、ほぼ完璧に押さえていますが、絶対と言う事はありません。しかし万が一の場合は、ご相談して下さい。一条はアフターサポートがしっかりしてる会社ですから。

１条工務店で契約をし、そのあと勝手にスイッチをつけようと営業マンに
話したら、何だかんだといって断ってきましたが、一条さんは契約が終わ
ったら、全く親身になってもらえず困ってしまいます。
今更キャンセルも出来ません。契約後の手直しはだれでも若干あると思
いますが、建物の申請をしたら、そんなにスイッチ１つ変更するのも大変
なのでしょうか？建物申請をしてもスイッチなどは簡単に変更できると、
思いますが、素人考えなのでしょうか？そのあたりの詳しい方、どなたか
知恵をお貸しください。

　確認申請には、関係ありません。

もうすぐ上棟ですが、スイッチ位置確定したのは、契約が終わって２ヶ月だった昨日ですけど(^◇^)。
まだ、変更可能です、昨日も壁一つ減らしたりして・・

　俺は、地元密着工務店で建築したが、家じゅうにFD管という自由に曲がる
プラスチック製の配管してもらえたので、完成後でも結構自由に配線できたよ。
　大手は、高くてできないようだけど。

一条(和風)で９月末に完成しました。一条は、契約した段階で図面(原図)を作成し、それに基づき、海外の工場でも加工したりしているので、契約後、実際の工事に取りかかるまではかなり余裕をみとかないといけないようです。
また、契約をした図面で原図を作成し、すべての作業工程とかまでを決めてしまうようで、契約後の変更は、細々したところ以外は、いやがるようです。(最悪、部材の変更がでるようなときは特に・・)　電気の配線についても、そのコンセントの目的によって壁の補強(クーラー設置の場合)等が必要になり、図面の変更や必要部材の増加などが考えられる場合には、いやがられることが多いようです。
しかし、木工事を伴わないような電気配線のみの変更(増加)に関しては電気工事前であれば、かなり融通はきくはずです。おそらく、営業担当が、何らかの理由でいやがっているだけと思われます。(電気の配線はインテリア担当が行うようですが、その人がいやがっているのかも)
ちなみに、電気工事がひととおり終わった後でコンセントの変更や増加とかを言うと、工事業者にかかる費用(工賃等)を取られることになると思います。実際うちも、エアコンの機種を途中で変えた結果、コンセントの変更を電気工事後に行う羽目になってしまいました。
あとは、現場にマメに顔を出して、現場代理人や施工業者と仲良くなれば、ある程度融通を利かせてくれますよ。

聞いた話によると・・・最終確認後の変更は・・・有料とのことで
１件に付き変更料５０００円取られて・・・変更できると聞きました！
電気配線や・・・細かいものに関しては・・・ですけど・・・
でも、屋根瓦やサッシ、モールなどの色の変更は、
発注の関係で買い取ると言う形になり・・・倍掛かるらしいですよ・・・
内装関係の変更は・・・有料で変更ＯＫと聞きました！！
皆さんは、どうでした？？

ついでに質問ですが・・・電気配線・・・標準内におさまりましたか？？
我が家は、１６万ほど追加でした！（エアコン、ＴＶ、ＰＣ用配管など）
ＰＣは皆さんは、無線で飛ばすのかな？
我が家みたいに・・配管準備したのかな？？

皆さんの意見を参考にする限り、変更するときの手数料は、基準はないようですね。あくまでも、材料費と工賃の増加額分になるということではないでしょうか
電気配線は、標準では電灯の配線は２２、スイッチが２０、コンセントが１７　アース付きコンセントが６、エアコン用アース付きコンセントが２、電子レンジ用が１、電話線１、テレビ３
などなどです。（うちは１階４部屋、２階３部屋、建面１４０平米でしたが間取りや建築面積で変わるとは思いますが・・）でそれ以上になると、すべて金額アップです。
正直、標準の配線は少なく、追加がでると思います。コンセントはあちこちにあったほうが何かと便利でしょうから・・・ちなみにうちも１８万アップでした。

今，図面待ちしている状態で，オプションで何をつけようか？と考えています。
皆さんはオプションで何をつけました？お勧めなどありましたら，ぜひぜひ教
えてください。

おひさしぶりです。ここでご意見を頂き、他社もいろいろ見ながら、もう一度
父をつれて、一条さんのモデルハウスにいきました。
やはり躯体はしっかりしていると思いますし、標準仕様には現実的な工夫もこらされていると
思いました。（他メーカーはモデルハウスは立派だが実際にできるのは大分違ってくると思います）
元木工技師の父も２〜３見た中では、部材の質は一条が一番良いといっていました。
営業さんも、在来工法ゆえ設計の自由度は一番といいており、何度でもやりなおすような
姿勢をみせはじめました。・・・が、その後連絡ありません。（見捨てられたか？）
それと、確かにありましたバルコニーかなり広いのが。
もっとも、Ｍ菱でも執拗にバルコニーはいやがられています。

ちきんらいす　さんへ
オプションのお勧めは・・・一条さんのオプションは、全て良いものだと思っています！
自分たちのプランにあったものや好みでオプションをつけたほうが・・・・
でも、ほとんどが標準で付いてくるので・・・よっぽど２世帯にしたりしない限り
標準内で納まると思います！
個人的に・・・
収納関係は・・・収納が少なかったら屋根裏物入れはお勧めです！（金額は高いですが）
地盤関係は・・・ベタ基礎は、オプションです！（これは、知らずに驚いたひとつです）
屋根関係は・・・カラーベスト→陶器瓦に変更（これまた金額高いですよ）
あと、我が家は、２世帯のキッチン追加、オール電化、２Ｆ洗面台、神棚などオプションです！

パンさんありがとうございました。図面ができ，営業さんとも少し話をしま
した。１世帯で住むなら，オプションはほとんどないですね。ちなみにうち
は半身浴槽，１階トイレの手洗い場，オール電化，琉球畳，脱衣所の鍵
（子供が年頃になったときのことを考え），ベタ基礎（これは驚きました！）
等をつけました。

初めて参加します。私も一条で話を進めております。各営業所で方針も変わると思いますが、これまで数回の図面とそのときの見積もり、建築士との打ち合わせ、地盤調査までしてもらっていますが、一度も何の代金も請求されたこともなく進んでいます。当然のことながらこちらは希望に（建物、金額）合うものが出来上がるなら初めて契約するつもりでいますし、当初からお伝えしています。車のように販売店を数箇所選び競合させるようなものではなく、本当に住みたい家を作りたいので、別のHMとは今の時点では話をしていません。

私も初めて参入します。
私も一条さんメインで話をすすめています。
図面は１度書いてもらって手直し中です。地盤調査は今日行ってきました。
仮契約の１００万円はＮＥＴで知っていたので聞いてみるとまだ良いとのことです。
仮契約時の覚書、建築工事請負契約書の写しをもらい、１００万円仮契約の１００万円に関する部分を確認しましたが一条及びグループ企業で行った測量等は契約解除時に無償となるそうです。
また、私の担当さんは印紙代（１万５０００円と言っていましたが）も提案力不足と言うことで担当さんが負担する（全額返却）と言う話になっています。

ゴン太です　さん、契約印紙代は１５０００円ですよね。
印紙代として３００００円取られ、残りが返還だとすると
相手の会社が負担すべき税金を負担すると言う事に
なりますよね。その１５０００円が解除違約金か、解除
手数料として負担させられるんですか？聞ければ聞いて
おいたほうがいいと思うんですが。
調査したのにお金発生しないならいいですよね。自社の
社員だから、営業さんと同じ扱いにしてくれるのかなあ？
営業さんも契約できなきゃただ働きですもんね。
私の知っている範囲では、調査会社にさせる事前調査はたいてい
有料です。地盤と測量で１５万〜１７万と聞いた事あります。この
場合は地盤保証なるものがメーカーと調査会社の連名で付くんです。
契約解除時には、その調査金額のみ実費として支払います。
参考になれば、と思い発言させていただいちゃいました！！

一条の夢の家を検討しているものです！
住まわれている方にお聞きしたいです！
この時期、結露などは発生しないんでしょうか？
北面の壁とかにカビは発生しないんでしょうか？
今、住んでいるアパートが凄くて・・・本当に夢の家は大丈夫なのかな？
それからオール電化はやはり光熱費安くなっていますか？？？
どなたか教えて下さい！

あと一条さんのアフターケアはどうですか？質問攻めですいません！！　

I-HEADに住んでいます。
以前のレスにも書きましたが、結露は発生していません。（流石に風呂に
入るときに風呂の鏡は曇りますが←厳密にいうとこれも結露ですよね）
カビなども発生していません。
うちは建替えですが以前の家は湿気がとても上がってきて押入れや、たんす
の裏などは悲惨な状態でした。
今では同じ場所に建ってるとは思えないくらい快適です。

あと、うちは電磁調理器（IHコンロ）が嫌だったのでオール電化にしてませんが
光熱費は以前と比べてかなり安くなりました。冷房・暖房を使う期間も
以前と比べて短くなりました。

アフターケアは電話したらすぐに対応してくれます。部品の調達に時間が
かかるようなものだったら何日で対応しますと丁寧に返答してくれました。
ちなみにうちでアフターケアで対応してもらったのは、台風の強風により
逆転した換気扇のモーターが調子悪くなったので取り替えてもらったと
いうもので、電話した2日後には取り替えてもらいました。
24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあります。