札幌のジョンソンホームズの評判ってどうですか？

ナチュリエで家を建てました。もう少しで6ヶ月くらいですが、壁にひびが目立ってきてます。最近は階段の上り下り時
「ギーギー」とうるさいです。
床にも隙間がちょこちょこあり隙間風が…ドアもきちんと閉まらなくなって来ました（笑）泣き寝入りしたくないので業者さんに家の検査してもらって直してもらう予定で考えてます。

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>>421
それって、家が傾いてきてるのでは…。
半年でそんなわかるくらいにおかしくなるんですね。
きちんと直してもらえればいいんですが。

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そしてまた「北洋新聞」　(笑)

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外壁が白い塗り壁って、雨だれ等の汚れは目立ちますか？塗り壁が良くて検討していますが実際どうなのか教えてください。

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塗り壁、無垢は高いはずなのに、ナチュリエは安く設定されてますが、何か理由があるのでしょうか？

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＞421
お住まいの地域はどちらでしょうか？？

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>>427
北海道の札幌です。
本来、塗り壁や無垢床は高いと思いますが、最初から金額が安く設定されているのは何故なのかなと思いまして…。

他の工務店で見積もりを取ると、高くなります。

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寒いと言われている方は、パネルヒーターをどの位の設定で寒いのでしょうか？
うちはCOZYですが、暖かいし、ガス代も想像していたより安いし、以前アパートに住んでいた時よりも経済的です。

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>>429
もう真冬は体験されましたか？

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＞＞428
＞421さんへお聞きした質問でした。



ですが、参考になるか分かりませんが、私の推測・・・

こちらの会社は、卸事業を関連会社でお持ちです。
ですので、中間の儲けを少なくできることから、他の工務店より安く提供できるのでしょう。
あくまで、推測です。

また、会社が取引先から、物を買い、その物を売って、商売していることから、
年間で、他の工務店と比較して、住宅をより多く建てている実績で、取引先からの単価を安くでき、数量を多く買っているのでしょう。

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直接大量搬入はコージーやインターデコで、ここらは安くできそうだけど
ナチュリエはここだけなんじゃないかな？

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>>431
間違ってしまい大変申し訳ありませんでした…。
そしてありがとうございます。

そのような理由だとしてお安いのであれば安心してお願いできそうですね。

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怖い。怖い。
どの程度のひびで
対応してもらえたのかについて、知りたい。
できたら、写真も見たい。

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＞＞421

最近流行の地盤の問題が濃厚なのではないでしょうか？？
地盤の悪い土地でも、設計者がしっかりしていれば、影響はないと思われますよ。

いま、話題の事件は、建築士に責任があり、会社はあくまで利益追求の立場で、建築士の使命感の低さが引き起こしたもの。
過去に、姉歯事件があっても、業界に響かない。
建築士資格があれば、仕事ができる人と思うな、ということ。
特に、住宅は建築ではないと主張している建築家がいるくらい、要素が多方面です。

良い担当者に巡り合うことが、最良と思いますよ。
私は、ここで、お会いした担当者が、ここをお辞めになったので、その担当者が次にお勤めした会社で、建築いたしました。

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確かに、設計だけでなく営業に始まり、色々な方と出会いますから、それらの人達といい関係を築けるかどうかでとんでもなく違うと思いますね。

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COZYで建てた方へ
パネルヒーター9段階中どの位で設定していますか？暖かいですか？

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>>438
私の所は灯油ボイラーですが
ボイラー65度設定でリビングは、8で、玄関や廊下は、5で、2階は3です。
結構暖かいですよ。

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>>439
65度ね〜設定温度が高いですね〜これでここの会社の断熱性能は分かりました。

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>>440
北海道で現在は、ボイラー何度に設定していますか？

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>>439
うちは、ボイラー60、リビング5か6、二階は3です。

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光熱費はどんな感じなんでしょうか。

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>>443
我が家は
11月は、ガス代が1万1000円
電気代は、6000円、水道代は3500円でした。
12月は、10日間で今の所は、6000円

ガスなので灯油代はかからないです。

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>>440
65度は高いんですね
昼間は、60度でもいいんですけどね
夜は、寒いです。
引き違いの大きな窓の所がスースーするんですよ。引き違いにしなければよかったと後悔してます。
気密性は謳ってる程良くないですね。

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>>445

いつ頃建てられたのでしょうか？

若干空気が入るのは仕方ないのかと思いますが、感じ方は個人差があると思いますのでなんとも言えませんね。
値段も安めなのでそれなりということではないでしょうか。

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うちは、デコ。ボイラー４５度。パネルヒーターのメモリ６か７。家の温度計がほぼ２２度くらい。１１月のガス代が役２万円。寒くないけれど、ストーブの生活に慣れていたのでパネルヒーターは火が見えない分視覚的に寒いかんじがします。今のところ結露はありません。

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>>446
今年建てました。以前住んでいたアパートも引き違いは、スースーしていたので仕方ないのは、わかっているんですけどね。自分でお金を出して建てたぶん少し失敗したかなと後悔です。
湿度も低く結露がなさそうなんで
それでよしとすることにしました。

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>>448
昔じゃないんですね。

今年ならせっかく建てたのに、ガッカリしますよね、分かります。

うちも来春には完成予定なんで心配です…

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>>449
来春に完成なんですね。
楽しみですね。
床も冷たくないですし
夏は涼しく大した不具合も無く快適といえば快適ですよ。
引き違いの窓は、どこで建てても同じでしょうから仕方ないです。
選択を間違った自分が悪いんです。

住めば都、素敵なお家になるといいですね！

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>>450

楽しみですが、書き込み見てると悪い事ばっかりで、いい事はすぐに業者だと…。

まだ、建設途中なんで住み心地は全く分かりませんが、今の所は不快になったこと等ないので大丈夫かなと。

あんまり気にしないように、完成するのを待ちたいと思います。

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>>451
書き込み見ていると不安になりますよね。私もこのサイトを見つけたのは、契約を済ませたすぐ後で最初は不安でした。
でも、決めたのは自分だからと腹をくくってからは何とも思わなくなりました。
若干手続きの日や契約日があちらの都合で急にずらされたりはありましたが、
携わってくれた方達が、いい方達だったので、あまり気になりませんでした。

何事も無く無事に完成されるといいですね。

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私も建てて現在住んでますが、満足してますよ。
このトピ本当に不安にさせますよね。

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>>453
参考になるのはいいんですが、どこまでが本当の声なのか分からないんですよね。

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２位は前月までの首位だったジョンソンホームズの140戸。
９月以降は失速し、首位の座を明け渡した。
ただし、残２ヶ月で着工数が回復すれば、初の年間首位も狙える位置だ。

引用：北洋新聞12月14日号

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↑
これ（北洋新聞の引用？）が出てくると、ほんとに、なんだかなぁの気分になりますは。

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そもそも北洋新聞って業界紙だろ。土地があるとはいえ豊栄にあっさり抜かれてるし同じ棟数ならハイムと売上で敵わないしさ。何の自慢になんだろね。むしろ一条の追い上げと土屋の盛り返しが見どころだね。関係ないけど会社規模から行けば3ケタ割れのホーム企画なんかやべぇだろな。価格的に上のミサワや住林より少ないんだからさ。あとはお得意の冬場の建売か。

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>>458

ランキングよりもどうでもいい話

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パネルヒーターですが、夜間は低く設定しますか？それともそのままですか？
誰か教えて頂けませんか？

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>>460
うちは、常に一階は9にしています！
階段上は、寝るときに9。
寝室は3。子供部屋は1です。
それぞれドアは開けっ放しです

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>>416
普段営業で競合する立場から言えば
悪い会社ではないと思いますよ
コスパで判断した方が賢明です。

建物に個体差があるのは
大手でも個人工務店でも同じこと
現場で作業していただいている
大工さんたちはクローンでも
機械でもありません。あなたと同じ人間です。

それとジョンソンさんに限らず、数ある住宅会社の末端にいる無数の営業もお客様を騙そうと思って仕事はしていません。

各社なりのコンセプト、値段、構造、デザイン、仕様があり
その会社を選んで
その営業を信頼して
その商品を吟味し
自らの意思で請負契約を締結したのは
紛れもなくあなたです。
何度となく判断するポイントはあったはずです

【棟数をやっているので完璧な住宅を建てます】
そんな一言でも言われましたか？
それともあなたの一方的な思い込みですか？

【とぼけて曖昧な受け答え？】
契約内容に違反でもしたのですか？それなら訴訟しましょうよ？100円の買い物ではないのですから。それともあなたが自ら締結した請負契約内容や保障内容通りに対応しているのに、内容も読まずに普通はこうだろう？ハウスメーカーだったらさぁ？
あなた個人の価値観でのご判断ですか？

最低なのはジョンソンさんでしょうか？
あなたは脅迫されてマイホームを購入したんですか？

ここで誹謗中傷を書く前に
冷静になって考えるべきです
ご自身の今の不満の原因は会社にありますか？

それでも会社が悪いというなら
法的手段に出るべきだとも思いますよ？
本当に悪いなら裁かれるべきです。
世の中には色んな人がいます。
全てが善人ではないですからね。

ご自身の判断を請負業者のせいにするのは
やめた方がいいですよ。

自身の所属する会社のことではないですが
1人の住宅営業として申し上げます。

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№416さんがそうだとは思いませんが、
住宅販売に限らず、どんな商売をしていても、
「こっちはお客様なんだ！」という態度を取る人は少なくないですよね。

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＞462
他ハウスメーカー勤務様

普段営業で競合する立場であるのなら、社名を公開して下さい。
会社の良し悪しは、世間が判断することです。

契約者にとって、個体差の有る無しは、品質に関わることです。
会社として、品質が確保できないことは、公言できるのでしょうか？？

決定賢者がお客様という立場なのか、お客様に営業をしている立場なのか・・・
まずは、自分の稼ぎのための営業スタンスを変えて、会社の商売を営業するスタンスなのでは！？
騙される感覚は、客観です。
不満の原因は、会社にあります。
そういう社員を雇っているのですから・・・
しかも、この会社の住宅系の社員は、悪気は無いにしても、他愛または物を大切にする心を欠如しています。
だから、曖昧な受け答えをし、対抗できないお客には、一切、前向きな営業をしません。
それはなぜか？？？わかりますか？
お知りになりたけければ、ここの元社員さんが、多くの他社に転籍していますので。
わかりますか？守秘義務って意味？？


（法的手段に出るべきだとも思いますよ？）
冷静になるのは、誰なのでしょう・・・


＞463
当たり前です。
そういう世の中なのです。
だから、街並みの良くない住宅地が増えてしまったのです。
大手会社の条件付き分譲は、ある意味、街づくりです。
また、建築家の責務として、周辺との調和、地球への貢献があります。
建築を志していない方が、特に住宅に関わっている、悲しい世の中です。
でも、この傾向は、日本だけです。

ジョンソンの建物も、分譲で街並みを形成する考えであれば、良い建物に見えるのでしょう。
隣家と外観に調和のないものは、見た目の比較対象上、劣化度も明らかで、メンテナンスに事欠きません。
塗り壁の、水垢は黒ずんで、築1年で、隣家と比較してしまいます。
現状だと、社長宅のように、敷地の広いところで、周囲から視線をある程度遮った感じで建築されるのが関の山。

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>>464

どうでもいい書き込みで、しかも長文で汚さないで下さい。
そういう情報のやり取りの場ではないです。

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>>464
>>そういう世の中なのです。

なるほど。
店員に土下座させる人や、
コンビニの会計で次の人に「お待たせしました。」と言った店員に対して、
わざわざ戻ってきて「お待たせだなんて、もたついた私が悪いみたいじゃないか！」
と文句を言う人等、
が出てくるはずですね。

>>464　さんはジョンソンホームさんにかなりの恨みがあるように思われますが、
具体的にどんなことがあったのでしょうか？

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そう？どうでも良くないし一般的な意見だと思うけど。
確かに機械じゃないから出来上がりにバラツキありますとか言われてもお客からしたら同じ金額払ってるんだし。バラツキが当然みたいに言われても努力する姿勢は見せてほしいなぁ。

んで、そういう世の中って
そんな飛躍したモンスターの話はしてないと思う笑関係あるかもだけどちょっと飛躍しすぎかも。
ただ、こっちはお客様だってゆう態度取るのが当たり前とも思わないけど。

ポジティブな意見も聞きたいけど、そんだけ恨むってことはなんか腑に落ちないことあったんだろうしネガティヴな具体的な意見も聞きたいですよぉ〜。
具体的なですよ。
具体的な。

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３位のジョンソンホームズは、前年同期比マイナス10戸の158戸。
９月まで首位だったが、10月に２位へ転落。
11月は３位に転落し、首位との差は17戸に拡大した。

引用：北洋新聞1月13日号

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>>468
北洋新聞しつこいよ

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リフォームした方の意見聞きたいです。
価格とかどうなんでしょうか？

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ポジティブですね…
でも、全く話にも出ないよりはマシかもですね。
批判ばっかりですが、満足している人はそもそもこんな掲示板見に来ないですよね。

私も建て終わったら、興味ないですから。

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ウレタンが入ってない所があるよ。

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>>475

それはご自宅の事ですか？

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安い
イメージしか無いんですよね～

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>>477

だから？

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>>478 イメージは大事よ〜

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>>479

だからなに？

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>>480 あなたは良くないイメージのあるとこであえて建てるんですか〜？

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くだらない書き込みやめたら？

イメージって、その人によって違ったりするでしょ。あくまてイメージでしょ。

くだらん。

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>>482 なら敢えて反応しなければいいんじゃないですか〜？

「安い」イメージのあるところでお建てになって、お友達にご自慢なさってくださいね〜

あっ、もしかして会社の方でしたか〜？ごめんあそばせ〜

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>>483
恥ずかしい書き込みですね。
反対に貴方は他社さんですか？

こんなのはスルーすべきで、
どうせ削除されるでしょうけど、
あまりに粘着で見苦しいので書かせていただきました。

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>>475
ウレタンが入っていない所とはどのへんですか？
もしかしてカーテンレールの下地の裏とかですか？
そこは入るのかな？と気になっていたので

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486さん
多分そうです。窓上だから。ジョンソンに言ったら、何でなるか分からないと言われた。余りにもあり得ない返答がきましたよ。窓上は断熱無しですからね。これの対応の返事は3ヶ月たっても来てません、もしこれから建てる方がいるなら、今一度考え直した方がいいかもしれません。

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３位のジョンソンホームズは、初の年間首位が期待されたが、秋以降失速。
前年比マイナス10戸で、成長が止まったようだ。

引用：北洋新聞２月15日号

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>>487
ホントですか？それはあり得ないですね。ブランドはどちらなんでしょうか？
たまたまなのか、会社がそうなのか…

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ジョンソンさんで建てて住んでますが、暖かいし、光熱費安いし、自分が好きな様にデザインしたし、とても住み心地良いですよ。批判する人は住んでみての感想なのでしょうか？
悲しくなりました。

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>>490

どこのブランドで、住んでどのくらいになりますか？

他によかった点、悪かった点はありますか？

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>>491
COZYで1年未満です。
良かった点はありすぎますが、生活が楽になった事です。金銭面は楽になり、便利になったので家事育児が楽になりました。他にも、収納がたっぷりで物が片付くし、暖かいし、デザインもシンプルで好きだし。
賃貸と違い車も複数止められるので、これから車も増やしてゆきます。
悪い所はまだ見当たりません。

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>>492

cozyで建てて、来月入居のものです。
それを聞いて少しは安心しました。
あまりにも、ひどい書き込みしかなくて…。
ちょっとくらいのダメな点はあるにせよ、ほとんどが致命的でウソでしょ、って内容だったので。

また、入居したら書き込みます。

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ジョンソンさんで建築中の者です！
お聞きしたいのですが、地鎮祭はしましたか？
ジョンソンさんに聞いた所、やらない人もいる。と聞いたので、私はやらなかったんですが…
気持ちの問題かもしれませんが、やれば良かったと後悔してます。やらなかった方いますか？

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>>494
やらなかったです。今時の建売は、してないと聞いたもので、やらなくていいやとなりました。
未だにやっとけば良かったかな
とたまに思います。
因みに、cozyに住んで1年ちょいです。
特に大きな不具合はなくまずまず快適に暮らしています。
ここに書き込みがある様な態度も営業さんにされたこともないし、何かあっても割と直ぐきてくれるので不満は大してありません。

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>>494

うちはやりましたよ。
理由は、せっかくだからです^_^;
最初は別にやらなくてもいいと思っていたんですが、一生に一度かもしれないから、やっとこうか的な。

御利益があるかは不明だし、気休めですよね。

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購入済みの方に聞きたいのですが、半年点検、一年点検、二年点検と有りますが、どの時点でコーキングなどの補修をしてもらいますか？

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>>495
返答ありがとうございます！
不具合なく過ごされてる、と言う事で、今すごく家が出来上がるのが楽しみでなりません！
私の対応してくれた営業の方も、とても親切でした。

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>>496
返答ありがとうございます！
地鎮祭をするかしないか、かなり迷いました…
結局、やらず…
なんとなく少し後悔してます…

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>>497
2年点検で全部埋めると言われました。
それまでは、まだ木が動くそうで埋めても開いてしまうみたいです。

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>>500
返信ありがとうござます。

やはり同じ事を言われますね。
自分的には、一年点検時にやって、二年点検で最終補修をして貰えば良かったかなと思いました。

結構面倒くさがられますが
最後にまとめてやると妥協が出るかなと
少し後悔してます。

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cozyに住んでる人に聞きたいです！
cozyってあったかいですか？
あと光熱費どのくらいですか？

モデルハウスを見に行った時に
暖房の設定がMAXに設定されてるのが
目に入ってしまって不安です(°_°)
営業の人は真冬で30000円切りますって
言うんですけど暖房MAXでもそのぐらいなんですか？
後日暖房の件を聞いたらそんな設定にはなってないですの一点張りで
確かにこの目でパネルヒーター？
のハンドルがMAXなのを見ましたし
パネル自体もすごく熱くて。。。

デザインとかは好きでそこが引っかかって
悩んでます！教えて下さい！

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>>502
あたたかいですよ。
暖房をMAXにした事はないですが 笑
3万ていうのは、ガス代のみですか？
ガス、水道、電気こみの事ですか？
我が家は、ガス代が先月1万8000円でした。
日中家に誰もいないのなら更に安いはず。
家族が多かったらもっと高いでしょう。
我が家に来た人は皆口をそろえて、暑いといいます。
暖房MAXは9ですよね？暑すぎて死んじゃいます。
9と6を見間違えたのではないでしょうか？
我が家は今6です。

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我が家の場合は給湯暖房をエコジョーズにしてます。プロパンガスを使っている為ＬＰガスに比べるとかなり高いです。
１年目はパネルヒーターに慣れてない為
リビングは9に2階は３に設定していたので
最高は34,000円でした。
今年はリビングを７に落として玄関の床暖を切った為最高で26000位で先月は22000位でした。
灯油ガス電気それぞれで料金も違うと思いますが。

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光熱費は、やはり個人差があるとおもいますが
我が家は、1月3万円以内はあり得ないです。灯油代だけで2万は請求がきます。
その他に電気、ガスなので、冬場は、4万近いですね。
パネルは、メモリ9はないです。本当に寒い時で7が良いところですかね。

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>>501
そうですね
1年点検、2年点検でして貰えれば間違いなさそうですよね。
結構クロスの隙間があちこち空いているので早く埋めて欲しいとモヤモヤしてます。

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点検はキチンとやってもらえますか？
なんだかんだで、先延ばしにされたりして、直してもらえなかったりしませんか？

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>>507
きちんと直してもらってますよ。
その場で出来る事はしてもらってますし
大丈夫です。

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>>500
クロスのスミの隙間なら我慢できるなら２年目まで待ってみて。冬の乾燥した時に隙間が開くんだけど夏に向かって徐々に閉じてきます。冬になると同じ所がまた開いたり、別の所が開いたりします。同じ所が開く時は前の年より開きが少なかったりします。なので２年目以降に隙間修正するのが良いんじゃないかなぁと思います。何回も同じ所を修正するとみっともなくなる可能性があるので。以上、他ＨＭで３年前に建てた者の感想でした。

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ジョンソンホームズは、前年同期比プラス15戸。
昨年は、初の年間首位が期待されたが、秋以降に失速し、年間３位となった。
自社地を多く持たないにもかかわらず、今年も好調なスタートとなった。


引用：北洋新聞４月12日号

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住宅ローン以外で年間でかかる費用は
地震保険(５年に1回で10万円？)
使うとしたらフラット35なので別途かかる団体信用生命保険(年に1回で6万円？)
固定資産税(1年で10万円？)
ちなみに札幌です。
()は自分なりに調べてでた金額なので違っていたら教えていただけませんでしょうか？
火災保険はCOZYさんが出してくれる資金計画の諸費用に含まれていますでしょうか？

ド素人なのでいろいろ教えてください。。。

よろしくお願い致します。

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COZYで定期的にセミナーを開催しているようですね。まずはここから参加してみたいです。

シロウトなので、よくわかりませんが、間取りを見ていると楽しいです。

https://cozy-home.jp/plan/

25坪のプランもあり、建物だけだと月々4万弱で建てられることがわかりました。建て替えでもいいですね。

スキップフロアの家や2階リビングの家も気になります。1階ガレージで2階リビングの33S-G-3-1のプランもいいなと思いました。

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>>511
フラット35でしたら借入2100万円くらいかな。
年間の団信6万円払いなら。
年収しだいですが道銀か信金で団信込みの金利で組んだ方が良いと思います。

あと火災保険も10年までしか組めないから11年目には更新する費用かかりますよ。

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ジョンソンホームズのホームページを見ていたら、
オーナー向けに各種イベントやカルチャー講座が
毎週末開催されているようです。

料金は無料ではありませんが講座の内容は
お料理からDIYと幅広く、主婦的に興味を惹かれる
ものばかりでした。

家のアフターサービスだけでなく、オーナーの
生活が楽しくなるような講座や交流の場を提供する
取り組みは素直にいいな、と思いました。

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>>515 元社員さん

友人がCOZYで検討しています。
なぜ、やめた方がいいと思いますか？
すごく気になりました。

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>>511
固定資産税10万って土地、建物？場所はどこ？
フラットの死亡団信6万？借入額は？なんかかなり安い見積もり、至近計画ですね。

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見た目、営業マンは好印象。
しかし、蛇口で使っているものに不具合がでた。➡輸入製品だから交換できません。の一点張り。日本製で交換するとしても数万円はこちらの負担になります。その上、何とかするなら、天板に穴を開けて違うものをつけます。穴は見えます。

雨が降ると窓枠に滴が落ちてうるさい。➡どうしようもないので窓枠にスポンジを貼ります。(やると言ったが来ていない。何年も…。)

シャワーを浴びていると、水みれのような音がする。➡構造上の問題で音を消すなら天井や壁を剥がしてスポンジで音を消します。その場合、壁紙の色が変色しているので周りとは違ってしまいます。

玄関外のタイルが剥がれてきた。➡どうしてもこうなるので、今はやっていません。どうにかしたいならコーキングで対応するか、剥がして貼りなおしますが、またなります。

外壁は、メンテナスフリーです❗と言って勧められたのに、汚れやカビが目立ちひどい状況に…。➡メンテナスフリーなんて無理なんです。そう言っていましたがそれは不可能です。スミマセンとしか言えません。

外壁のひび割れ。➡どうしても出来てしまいます。なおすことはできますが痕は残ります。
ただ、今は下請けが込み合っているので８月になります。って言ったきり連絡なし。


大丈夫でしょうか？
詐欺まがいに感じてしまうのは、私だけでしょうか？
一生に一度の買い物なのに、ガッカリです。
他の会社は知りませんが、こんな会社には勤めたくありません。

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ナチュリエ検討中です。しかし、建っているナチュリエを見ると窓の雨垂れが・・・。あれはどうしようもできないのでしょうか？

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あれは，窓からの水の流れが同じところを通ってしまうためにできるようです。

「水切り」とよばれる部品を窓の下につけてもらうと軽減できます。また，目立つのが嫌であれば，窓の下に同様の機能を持たせた部材をはる方法もあるようです（２つめのサイトを参考にしてください）
参考：
http://store.shopping.yahoo.co.jp/homematerial/tutawan-d.html
http://blog.fujey.com/?eid=1028461

　要は，汚れた雨水が直接壁を通らないことが必要です。
ですが，私の住んでいる近隣では塗り壁の外壁全体に汚れが付き，コテのあとが埃で浮かび上がってしまったり，雨だれの跡が広がって不気味になってしまったりというお宅が存在します（おそらく築10年程度）。最初は素敵な仕上がりだったろうに気の毒です。
　おそらくその地域の気候（降水量，風など）や交通量（排気ガスの汚れがあやしいと私はにらんでいます）によって塗り壁の汚れ具合は異なると思うので，立てたい地域に出向いて，他の家の壁の汚れ具合を観察したほうがいいと思います。

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