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プロバンス [更新日時] 2022-11-16 10:38:17

デザインは最高にいいですが それ以外の情報がありません ここで建てた方とか情報お願いします

[スレ作成日時]2009-07-03 00:00:00

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パパママハウスについて教えて下さい

  1. 247 匿名さん

    大工の立場から言わせていただいてもよろしいでしょうか?
    殆どの家は有名メーカーの建具やそれを使っていますので、
    どんなHMで仕事をしても慣れたものですが・・・
    こういったところはかなり大工泣かせといいますか・・・
    にんくを多くとりたいのが事実です。
    施工した家を見るとかなり施主持ち込みの物が多く感じられます。
    (壁紙にしろ、電気、おそらく色のついた建具など、通常の作業では考えられない程の余分な作業がありますね)
    慣れていないものを使う分、工期が長くなりますし、その分多くお金を頂かないと
    こちらも経営に無理が生じます。
    その点で家自体の値段は高いかと思いますが・・・
    後は普通の建て売りの家となんら変わりはないと思います。
    今はどこで建てても基本は同じですので・・・いろんなメーカーで作っている僕が言いますが・・・
    あとの造作がお金がかかってる家だなと思います。

  2. 248 匿名さん

    パパママで建てられて洗面台をタイルにして、目地が白の方。

    お手入れ、汚れの予防ってどのようにされてますか。

    見た目にかわいくて雰囲気もよくタイルを採用したのですが、

    洗面台は浴室のように水をたくさん使って掃除できないので、

    石鹸、洗剤をつかって石鹸カスのようなものがさらによごれの原因になるのでは、と思っています。

    お勧めの方法ありましたら、教えてください。

  3. 249 物件比較中さん

    他のメーカーさんのスレも回って見てますが、
    こちらはいろんな意味で 活発 だなぁという印象を受けました。

    実はパパママさんの本を、いろんなメーカーで家を建てた人のまとめ本だと思って買って知ったぐらい
    最近知った初心者ですから、
    皆さんの意見は本当に参考になります。

    247さんが本当に大工さんだとしたら、すごく理解できる話です。
    パパママさんに限らず、こういった雰囲気の家に住みたい方は
    インテリアもこだわりが強い方が多いでしょうし。

    わたしもこれから家を建てたいと夢を見ていますが
    自分でできることは自分でしたい派なんですが
    (たとえばドライウォールを選択したら、ペイントは自分でして少し節約とか
     造作を増やさず作れるものは自分で作るとか…造作するってことは模様替えも厳しいですよね、
     照明はチェックだけしてもらって引き渡し後に自分で付けるとか…高価なものは自分でやりたいです)
    皆さんはどうお考えですか?
    パパママさんが施主持ち込み可との書き込みを見たので、お伺いしたいです。

    それから、坪単価を教えていただけると…とても嬉しいです。
    皆さんの「予算オーバー」が、いったいどのくらいの土地の広さで、総予算どのくらいだったのか、
    基準が見えないとなんとも想像しがたいので…

  4. 250 匿名さん

    大手のハウスメーカーで同じような手口にあいました。値引きされても、結局、予算が上がるように仕向けるだけ。団地に住んでお金貯めたほうが幸せかとも思ってしまいました。営業マンとの信頼関係も大事ですけど、結局、営業マンが家を建てるわけではありませんから、建てた後は、後の祭りってかんじですよ。高い買い物ですから、契約を強要するメーカーは気をつけてください。
    パパママさんは気に入っていますが、ここも高いんですね。。とほほ。

  5. 251 匿名さん

    >>250
    見積りが上がらないようにコントロールすればいいです。
    後で決める項目はなしにして全部決めて契約すれば金額増減なしです。
    契約後変更は跳ね上がります。
    パパママがその進め方を拒んだのなら、止めて正解です。
    パパママより性能が上で価格が低いところはありますから、他をあたったほうが良いと思います。

  6. 252 物件比較中さん

    >251さん

    横やりすみません!

    最初から全部可能性があるものを盛り込んで
    予算オーバーだから削るっていう方向性のほうがオーバーしにくいですよね。

    ちなみに最後に書いてある
    「性能が上で予算が低い他」にお心あたりがあれば、ぜひ教えてください。
    真剣に検討中です。

  7. 253 匿名さん

    >>252
    251さんじゃないけど、「パパママより性能が上で価格が低いところ」は多いですよ。
    というかほとんどの工務店がそうでしょう。
    パパママの値段はデザイン・コーディネート込みでしょうから。

  8. 254 251

    >>252
    その方法もいいですね。現状維持か下がるかですから心理的に楽です。
    楽しいマイホーム計画になりそうです。

    「パパママより性能が上で価格が低いところ」は、
    全国展開していないような工務店などを探すことになります。
    ご紹介しても施工エリア外の可能性が高いです。

  9. 255 物件比較中さん

    >251&254さん

    うちはその戦法?でいこうかと。。。
    最初から希望をきっちり盛り込んで明確に提示し、予算が無理なら妥協案を考える方法です。
    そのためにはしっかり勉強しておかないといけないと思うのですけどねゞ
    予算に余裕があるわけではないので、逆にそのくらい詰めておかないと
    気軽に土地の候補=値段が決められない…という理由もあります。

    パパママを候補にする方って
    例えば施主持ち込みの窓とかドアとか照明とかアンティークのスイッチとか
    そういうことをやってくれるかどうかとか、
    輸入建材にツテがあるかどうかとか外観とかあたりが
    最終的にポイントになっているのでは?と思います。
    あとは、楽しんで設計して家作りしてくれそうな「雰囲気」とか…
    でなければ、たぶん建築条件付きとか建て売りでもいいところはいいし、
    条件付きでも、高くなるけど…と前置きしつつ、輸入建材入れてくれるところもあります。
    結局大手ハウスメーカーさんと同じぐらい高くなるので
    ある程度パターンが決まってて選びやすい大手さんでもいいし…とも思うので。

    耐震性や断熱などは、前に書いてくださっていた方…大工さん?の意見に賛成です。
    正直、大幅に変わるとも思えないし、値段積めばそれなりのいいものが出来ると思うのです。
    (もちろん、実際に作業してくださる職人さんの腕にもよりますが!)
    地域密着の工務店さんでも、施主持ち込み対応など、快くやってくれるのであれば
    あとは満足いく設計力があって安いとなれば、とてもうれしいですよね!

    もちろん、過去に出ていたような
    家本体が数年で痛むような事例は、どこに決めたって怖いと思いますが…
    (そういうところは重要なポイントだと思っています)

    長くなってしまってすみません、ちなみに我が家は関東ですが
    251さんに教えていただけそうなエリアですか?

  10. 256 251

    真剣に探しておられるのですね。

    252さんの書き込みから、推測すると大手では難しいように感じます。
    私は三井、東急などでも話を進めていましたが、お任せ感が強く違和感がありました。
    大手は施主が積極的に家づくりに参加できないと感じていたときに、大工系工務店と出会いがあり、家づくりが好転し、契約に至りました。
    大工や職人さんと直接話しができるところが良かったです。
    252さんもそのほうが合っているように感じます。

    私が依頼した工務店は施工エリア外と思いますが、埼玉にも建てたと聞いたことがありますので、確認してみます。
    以下へメール頂ければ、橋渡しさせていただきます。
    また、私は先月引渡しされたばかりなので、記憶が鮮明です。
    なにかご協力できることがあるかもしれません。
    filetransferhmiアットgmail.com
    カタカナ部分を@に変更してください。

  11. 257 物件比較中さん

    >251さま

    252です。
    こちらへの書き込みが遅くなってすみません!

    先日、教えていただいたアドレスにメールお送りさせていただきました。
    お時間あるときにでもご覧いただければ幸いです。

    ご丁寧にありがとうございます。

  12. 258 バナナ

    パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

    オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

    しかし、高すぎる・・・

    うちの主人の給与では無理です。

    ここで建てられた方がとても羨ましい。

    やはりデザインがいいから高いのですかね?

  13. 259 バナナ

    パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

    オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

    しかし、高すぎる・・・

    うちの主人の給与では無理です。

    ここで建てられた方がとても羨ましい。

    やはりデザインがいいから高いのですかね?

  14. 260 匿名さん

    おまかせデザイン&コーディネート料なんでしょうね。
    そこを任せずに自分でデザインして他へ持ち込めば、可能そうにかんじます。
    輸入建材扱っていれば難易度高くないです。


  15. 261 物件比較中さん

    パパママさん、仕様によっても金額が変わるかと。。。

    最初の段階では「思ったよりはいってない…かも」と思いましたが
    自分の希望どおりにしていくともっと全然値段は上がるだろうなーと予想してます。
    でも逆に安い建て売りと同じ値段で出来ちゃったら
    価値がないような気もしますし、それ=建て売りと同じ、は絶対ありえないですしね。

    デザイン面だけでなく、建て売りや建築条件付きの標準仕様の断熱(サッシ含む)や躯体の耐震性などと
    パパママさんを比べてみるのも一つの指針になるかもしれませんね。
    (パパママさんが飛びぬけて良いわけではないですが、参考になると思います)

    個人的には、設計力はあるなーと思いました。

    バナナさんがおいくらぐらいで見積もりを出されたかわかりませんが、
    大手さんだと坪70~80万ぐらいは平気で行きます。
    それぞれ特色もあるので、何を基準に選ばれるか…だと思います。

  16. 262 購入経験者さん

    コーディネイトの担当と馬があわず妥協妥協の連続でいやけがさしています。
    もう少し提案がほしいと思っています。高いのに…もう後にひけないのでパパママで建てるしか無いんですけど…打ち合わせが凄まじく長く子持ちにはかなり感じがします。もし、もう一度建てるチャンスがあればパパママさんではお願いしません。

  17. 263 物件比較中さん

    >262さん、参考までにお聞かせください。
     (検討中ですので、すごくためになるご意見でした!)

    コーディネーターさんと意見があわないと言うのは
    例えば…壁はどの素材を使うか、とか、造作はどのようにするか、とか、
    細かく意見があわないということなのでしょうか?
    その理由は、ずばり金額ですか?それとも、細かいイメージでしょうか?

    ちなみにわたしは、営業さんがあまり細かい仕様を伝えてきてくれないことに苛立ちを感じています。
    予算の概算がたてられない。
    これで後々金額が大幅UPしたら、家建てられないんでw
    他社と比較する…というよりは、具体的な金額を知りたいので詰めているんですが…
    なんていうか…肩すかしくらってる印象なのですよね。
    営業さんといまいち歩調が合わないので、コーディネーターさんに期待しようかと思っていたので
    262さんのご意見、すごく重要なのです!

    それから、私事ですが、営業担当レベルの打ち合わせですと
    構造や断熱仕様のことなど、こちらから聞くまで家にとってもっとも大事なところの話が
    出なかったことも不安案件です。
    全体的に「かっこいい家建てましょうよ・何でも希望はかなえますよ」でごり押しされると言うか…
    希望はかなうでしょうが、お金必要でしょ?って印象ですw

  18. 264 匿名さん

    >263さん

    現在、コーディネーターさんと打合せ中の者です。

    営業さんが細かい仕様を教えてくれないとの事ですが、5社で相見積りを取った時に1番細かい仕様を教えてくれたのがこちらでした。
    確かに、当方からかなり細かく教えて欲しいとお願いし、通常なら契約する前に出さない様な細かい仕様のリストまで作成頂きましたし、先の震災が有った直後だったので、地盤改良や基礎についても細かく説明頂き、不安なら金物の大きさも変えて頂けると仰ってました。断熱材についても同様です。

    現時点では、そこそこ贅沢仕様で見積もって頑張って会社との値交渉もしてくれた営業さんのお陰で基本的には増額どころかトントン〜減額ペースでコーディネーターさんとの打合せが進んでいます。

    ただ、こちらの好みを掴んでポイントをついた魅力的な提案をしてくるので増額は仕方ないかなぁ〜と言う感じです。ただ、一緒に削りどころも考えてくれてますので、恐ろしい増額は無いと思います。

    確かに打合せがかなりの長時間になるので、小さなお子さんがいる方は大変かもしれません。が、一生に一度の大きな買い物なので後悔したくない一心で頑張ってます。

    263さん、「前向きに検討したいので」と頑張って仕様を聞いてみて下さい!粘れば教えて貰えるはずです。

  19. 265 匿名さん

    うちは営業担当かえてもらったぜぇ!

  20. 267 匿名さん

    >266さん

    是非お願いします。

  21. 271 入居済み住民さん

    266です。 釣りの意味がよくわかりませんが、違います。
    夏休み、旅行中でしたので、書き込みが遅れましたすいません。
    たくさんありすぎて、何から書いていいのかわかりませんが、まず設計力のなさです。

  22. 272 匿名

    >>271
    その「設計力のなさ」とは具体的にどういうところで感じたのでしょうか?

    そこが聞きたいです。

  23. 273 匿名さん

    >271さん

    夏休みなどでお忙しいとは思うのですが、
    これからパパママハウスで建てようかと検討中の方々にとても役立つと思います。
    具体的にはどういう点で設計力の無さを感じられますか?
    また、打合せ時点で設計力の無さは感じられなかったけれど、住んでみて改めて感じられたのでしょうか?
    打合せ時点で感じられていらっしゃったのであれば、担当者を変更出来る雰囲気にはならなかったのでしょうか?

    色々書いてしまいましたが、こちらで検討中だけに是非お伺いしたいです!
    お忙しいでしょうが、是非レスお願いします。

  24. 274 入居済み住民さん

    設計力のなさを一番感じたのは、契約後かなりの打ち合わせ回数をした後に、北側斜線制限のため北側をそれまでの予定よりも空けなければ、申請が通らないということを聞きました。 その際に、当然南側の狭い庭が、さらに狭くなるということで、なんとかならないか相談しましたが、結局あきらめるしかないようなお話でした。
    さらに、契約時は、擁壁ぎりぎりに建てることができるということでしたが、その後、やはり申請が通らないので、
    あきらめてくださいとの事。 それもあり、さらに1メートル東南の庭に面した部分がただの通路になりました。
    設計の仕方では、全て解決できたことだということが、最近わかりました。どうして、その土地の、細かい規制を熟知した上で初めから設計をされないのでしょうか? そして、初めから終わりまで、設計士さんと一度も直接会って、話を聞くこともなく、営業さんとコーディネーターさんと、何度も納得のいかない打ち合わせでした。
    プランナーさんの変更は、1度頼んだと思います。 無理ですとの事。 図面をかく設計士さんは、パパママの
    方ではないのでは? と思います。
    また、コーディネータさんも、打ち合わせの度に、同時進行している他の方のお家と、混合されているという発言が何度もありましたし、調べておきますと言われて、忘れてそのままということも少なくありませんでした。他にも書ききれない不快な思いをしたことがたくさんありますが、少しでも参考になれば、と思います。 後悔してほしくないです。 契約される前に、100パーセントご自分が納得されるまで、話し合いを営業の方、できればプランナーの方ともされるとよいと思います。

    [一部テキストを削除しました。管理担当] 

  25. 275 匿名

    いろいろコメントを読み、パパママハウスみたいなデザインの家を安価で建ててくれる信頼の置ける建築会社(関東)はないのかなぁ?と思いました。ないですか?

  26. 276 入居済み住民さん

    たくさんあると思いますよ。 デザイン力も担当のコーディネーターさん、あまりなかったように思います。
    コーディネーターさんによるのだと思いますが。
    デザインは、個人的には天白区にあるカラフェさんは、とても参考になりました。 センスいいですよ。

  27. 277 匿名さん

    カラフェって 内装屋さんですか?

  28. 278 匿名さん

    ここに書き込まれてるレスを読むと、そうそうと思うことがたくさんあります。
    パパママハウスで建てたこと後悔はしていませんが、不満はあります。一番の不満は、支店を出したり、様々な事業に手を出す前に、担当個々の家を把握し、密度の濃い打ち合わせや、アスターをしていただきたいと思っています。本も出版されて、正直「また~っ」と思ってしまいます。 
    手が回ってないのに会社を大きくしている気がします。丁寧な対応、アフターをして欲しいのです。

    ウチ自体は、やっぱり無垢やオーダーの物が多いので、手がかかるのは仕方がないと思います。しかし見えないところが仕事が雑でがっかりしました。

    住んでから満足できるパパママハウスになって欲しいです。

  29. 279 入居済み住民さん

    只今雨漏り中です。2回目です。構造的な欠陥なのか、いくらコーキングしても直りません。今後協議して直しますので、経過報告します。
    しかしアフターフォローが悪い、と言うか悪くなった。以前担当してもらってた方は本当によかったのですが、途中で変わった担当者は対応悪。修理箇所を最小限に留めたいのか、他の場所は見向きもしない。こちらからここも濡れている、と言っても無視。最後にいやいや確認したのですが、やっぱり濡れていた。連絡はこちらからしないと、一向にかけてこない。忙しいのは解るが、誠意は感じられない。書き込みにも会社を拡大しすぎ、とか書いてあり、儲け主義になったのかな?私が建てたころは小さい会社だったけど担当者含め一生懸命家作りをしている印象だったのに・・・

  30. 280 匿名さん

    NO275さん>
    確か関東でも施工していますよ。
    事務所が東京にもあったはずです。

  31. 281 購入検討中さん

    スレ全部みました。

    悪いところをみると、

    【入居前の問題点】
    ・家の性能とかは建売と同じ
    ・見積もりから300万の値引きという不信感
    ・事業拡大による、倒産の恐れや顧客一人一人の対応の質の低下
    ・設計力・提案力のなさ
    ・コーディネーターの対応の悪さ(用件が伝わらない・嫌な顔をされる・謝る姿勢がない)
    ・雨の中基礎の生コン打ち

    【入居後の問題点】
    ・アフターの対応の悪さ(入居後のアンケートやヒアリングをやらない・点検が形だけ)
    ・造作が雑
    ・2階の音がうるさくて気になる
    ・基礎のコンクリート入居1年でヒビ
    ・結露する
    ・入居後、一年位でクロスが剥がれる
    ・数ヶ月で雨漏りし、塗り壁が茶色くなる 

    この書き込みが本当ならば入居後の問題は特に気になりますよね。
    他の方もこのような事例があれば書き込んで下さい。
    ただ、大手だったらこうゆうことがないかといえばそうでもないでしょうけど・・・。

    問題が起きないのが一番ですが、なってみないとわからない部分もあるのかもしれません。
    ただそのときには、誠実な対応をしてもらいたいですよね。

    いいところは、

    ・デザイン・提案力・プランがよい
    ・細部まで自分たちで作り上げれる楽しさはある
    ・親切な対応(すぐに相談に乗ってくれる)
    ・満足できる家ができる
    ・建具などの施主支給OK
    ・自分の希望をかなえてくれる会社
    ・細かい仕様のリストも提示してくれる
    ・一緒に削りどころも考えてくれる

    などでした。

    いいところも結構あると思いました。

    デザイン力などは人の価値観なのでなんとも言えませんが、やはり期待してしまいます。
    ただ、せっかくの注文住宅なのに、どこにでもありそうな家とか、問題のある間取りでは
    建売のがよっぽどマシではないかと思ってしまいます。

    実際に建てた方にお聞きしたいですが、施工現場の状況とか現場監督さんの仕事ぶりとか
    どんな様子でしたか?
    また名古屋地区ですと、豪雨の影響などがあったかと思いますが、どんな対応をして
    いただけたのでしょうか?


    是非コメントお願いいたします。

  32. 282 業者A

    279さん
    瑕疵担保保険は入っていますか?
    そこから費用が出ますから保険会社に相談してはいかがでしょうか?

    早めに手を打たないと断熱材が水を吸って柱や壁が腐ってしまいます。
    保険が効かなくなってしまいますよ。

    またコーキング処置ではすぐに劣化して雨漏りしてしまいますので、
    根本的な解決が必要かと思います。

  33. 283 購入検討中さん

    こちらの商品はとても魅力的なのですが、担当の営業や本社の対応まで、不信感をもつ事ばかりで悩んでいます。
    他の工務店やハウスメーカ等にお願いすると、材料等の入手ルートがないので、パパママの雑誌に掲載されているようなお家を建てたいのであれば、逆に高くついてしまうと言われました。

    どなたか詳しい方教えて下さい。

  34. 284 匿名

    >283
    全く同じ建材にしたいなら高くなるかもしれませんが、同等の雰囲気でよいなら安くなる工務店はあります。
    ホームページの情報を見た限りオリジナル品はそれほど多くないと思います。
    オリジナル品でも代わりになる建材はいくらでもあります。

  35. 285 匿名さん

    うちも今、打ち合わせ中。最初から値引き200万。
    いくらでできますか?というと三階建てで外構込2.500万という話でスタート。見積もりもいただきましたが、
    だんだん話を詰めていくと、最初は入っていたはずの棚など、すべて予算外に。壁紙もSP級と最低ライン。

    みなオプションばかり。それに予算の上限を決めた途端、建坪が5坪以上減る始末。

    ヤバいと思い、一つ一つの設備のメーカー名やランクの提示を求めると、打ち合わせ当日に延期に。

    また、一級建築士が社内にいないらしいし、保証も二種でAタイプとか。商工リサーチなどで会社の直近の経理内容を取り寄せられますよ。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  36. 287 入居済み住民さん

    282さん、 家も雨漏りしまして、なにか茶色いしるのようなものが、たくさん垂れてきていたのですが、
    原因を尋ねても、中の断熱材や壁の内部は大丈夫ですの一点張りで、納得のいかない説明ばかりです。
    あまり他にも信頼できない点がたくさんある会社なので、どこか第三者の住宅検査会社をご存じでしたら、
    教えてください。 あと、冬場、とても寒いのも気になります。

  37. 296 匿名さん

    パパママさんは直接施工するのでしょうか?
    それとも、下請けの工務店へ発注?

  38. 298 購入検討中さん

    人気がなくなってレスが減っていて寂しいなあ!
    小さな会社にしては、頑張っているから皆で応援しよう。

  39. 304 入居済み住民さん

    うちはパワーボードってのを使ってたしか通気工法とか言ってたような気が。
    いろいろ選べると思いますよ。うちは旦那のこだわりでそれに!

  40. 305 匿名さん

    前ここのレスでリフォームはあまりよくないという書き込みを見たのですが、
    実際どうなんでしょうか?
    パパママでお家をリフォームをされた方はみえますか?
    マンションのリノベーションを検討していて、パパママさんに興味があるのですが、
    リフォームに関しては全く情報がないので、なんでもいいので知っている方いたら教えて下さい。

  41. 306 入居済み住民さん

    入居してはや数年。
    結露は本当にひどすぎて泣けます。
    カーテンがカビたり、木が腐ったりと最悪です。
    体調が悪くなって来てこの影響かと思います。

    今の夢は、宝くじを当てて、いえを建て直すことです。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  42. 307 匿名さん

    最近あまり情報がないので
    色々知りたいです!
    よろしくお願いします。

  43. 308 近所をよく知る人

    正面の中学校の近くに住んでますけど、クリスマスイベント盛大にやってましたね。
    はじめは倉庫の1画でしたけど、今は並びを全部借りて大きくなりましたね。

    ますます元気で人気の様子ですよ。

    関東にも出店しているんですか?知りませんでした。
    それはちょっと気になりますが、まあ、それだけ能力の高い人が
    経営なさっているのでしょう。

    30年前にHMで建てて、今、建替えで検討中です。
    近所のパパママさんに今度相談に行こうと思い調べていたら…。

    まあ、一度家を建ててますので、工務店の良い所も悪い所も分かっています。
    初めて建てた頃はまだまだこのあたりも山でして、親父の近所の
    顔見知りの大工さんに建ててもらいました。

    こっちの言い分はほとんど何もなく、手書きの間取り図みたいなもの
    を渡されてどんなキッチンがいい?くらいの物でしたね。
    (今では考えられないでしょうけど)
    今は情報がずっと手に入りやすい分、余計に不安なんでしょうね。
    でも3年前に亡くなった親父がいつも言ってました。
    「知った顔だで。それで十分だわ。」

    大工さん。親父より5年も早く逝ってしまいましたが、毎年勝手に
    見に来てはなんかやってましたね。お金は一度も請求された事はあ
    りませんでした。申し訳ないんで、お歳暮はちょっと奮発してカニ
    を送ってましたね。

    こういうのが本当の家づくりじゃないかと思います。
    残念ですが、もうできませんねえ。
    とりあえず、近所なので行ってみます。

    無理を言うつもりありません。安くしろというつもりもありません。
    でも無いものは無い。出せないので、はじめに予算を言ってしまおう
    と思います。人と人同志のつながりの中で建ててくれるかどうかが
    重要だと思っています。だから心のないハウスメーカーの家は絶対に
    無いです。

    私は営業職を嘱託入れて40年やってきました。
    自分が仕事でより良い物を提案しているのに、さらに値引きを要求
    されたり、予算が無いのにさらに上の品質をもとめられたりすれば、
    困ります。

    人にされて困ることはしない。それが当たり前の礼儀です。
    自分だけ得すれば誰かが損するんです。それがまわって自分に戻って
    くるんです。

    なので、値引きを期待したり、自分だけ得したいとも思いませんので、
    予算と希望を言ってできるかできないかを即決めたいと思います。
    苦労を掛けた女房が夢だった洋風の私たち夫婦の身の丈に合った、
    こじんまりとした家を最後のプレゼントにして残してやりたいと思います。

    行ったらまた感想を書きます。皆さんのためになれば。

  44. 309 近所をよく知る人

    308です。
    ここはあまり人がいないのですね。


    「パパママハウス」とても良い会社なんだと思います。
    若いローコストでかわいらしい家が欲しい方にはあっていると思います。


    しかし、お店を外から見ていて中に入れませんでした。
    何か違っているような気がしたのです。


    それから人づてに紹介をいただいて、区内の会社さんにお伺いしてきました。
    そこの社長さんとじっくりと話あって家づくりが見えました。
    こういうのを縁と言うのでしょうか。

    そこの社長さんはあまり新築をやりたがらないようで、
    分かる人には必ず出会えるというスタンスです。
    家づくりの思想が素晴らしいので、もっと知ってもらった方が良いのに、
    と思って言いましたが、

    忙しくなると一生涯責任を持った家はできないから。

    という事で基本的には新築は年間1棟、やっても2棟程度で全力を向けるそうです。

    家づくりで共感できない人が来たら、その人に合いそうな近くの工務店を紹介すると言っていました
    (やる気ない?笑)


    という事で本当に残念ですが、ご紹介はできませんけれども、
    緑区を丹念に探していくと見つかると思います。


    梅雨明け位から空きがでてくるそうなので、着工はその時に予約してそれまでプランを詰めていく
    事となりました。本当に出会いは奇跡の様です。パパママさんの件もあって、もっと探すのに悩む
    と思っていましたが、決まる時はこんなものでしょうか。

    家を買うのではなく、人を買う。(人買いみたいですね)
    それも営業さんではダメ。私の40年の営業経験から、最終責任者でなければダメです。

    年甲斐もなく、ワクワクしております。

  45. 310 購入検討中さん

    近頃、低迷?

  46. 311 購入検討中さん

    パパママ、ジャスト、香瑛などで検討中です。

    先日、こちらでプランを作成していただきました。
    思い描いていた通りの素敵なプランを提案していただけました。

    しかし、ただ1つ 大切な予算だけが・・・・。
    皆様言われてるように、少し高め(坪70万強)ですね・・。

    担当の方の対応も良く、契約をせまることもなくて印象はすごく良いです。

  47. 312 匿名です

    HPを拝見すると、家の家具や小道具が中心で雑貨屋さんの作品集みたいな
    印象を受けます。
    建築屋さんですから、もう少し「ツクリ」の部分を見せて欲しいと思います。
    何かとイメージにとらわれてしまう自分がいるので気をつけないと、と思います。

  48. 314 匿名さん

    東京方面のオープンハウスに行ってきました。
    どのお家も私が求めていたイメージに近く、こちらに頼めばおしゃれな家になるなと感じました。
    ただ、細かい所で気になる点があります。

    珪藻土の壁はとても良い雰囲気ですが、階段や作り付けの飾り棚の端っこの塗りが雑だと思いました。
    また、飾り棚も板にL字の金具をネジでくっつけただけで、素人が作ったような感じがしました。

    その辺は「味」と捉えればそうなのかもしれませんが・・・。

    せっかくデザインも雰囲気も良いのに、ネジや金具がむき出しでは台無しと思うのは私だけでしょうか?
    2×4工法で、断熱材は発泡ウレタン、ペアガラスなど、
    造りもしっかりしていると聞き、期待していたのですが残念です。

  49. 315 匿名さん

    >金具をネジでくっつけただけで、素人が作ったような感じがしました
    >ネジや金具がむき出しでは台無しと思うのは私だけでしょうか
    >期待していたのですが残念です
    台無しもなにも・・・
    これが分からないようではコンセプションが擦合わないのでしょうな。

  50. 316 ビギナーさん

    パパママハウスは ニッチが上手ですね

  51. 322 購入検討中さん

    アフターサービスは、大丈夫ですか?
    10年以上住んでいる方教えてください。
    デザインはいいんですが、不安です。

  52. 324 金シャチ

    建て売りはじめたみたいですね…。

  53. 325 匿名さん

    性能とかデザインは満足なんですが、もうちょい安い仕様あると良いです。
    建物は880万だけど、諸経費が結局かかっちゃうと1000万超えるんですよね・・・

  54. 327 匿名さん

    10年前ならなんとなくわかりますが今時このセンスはない感じでした。
    住むのが少しはずかしい感じのセンスです、なんかメルヘンぽい、カントリー調とゆうか、テーマパークの家みたいでした。。。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  55. 329 匿名さん

    [情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  56. 330 購入検討中さん

    若い20歳代のご夫婦はパパママハウスのカントリー調を好みそうですね。カワイイ感じでいいですね。

    確かに北欧系のイメージは30歳代から60歳以上の高齢者まで幅広い大人のご夫婦が好みそうですね。北欧系は落ち着きがあり、飽きがこない良いデザインですね。

  57. 331 匿名さん

    北欧系バリバリバリってのはあまりなくて、どちらかというとヘーベルハウスや建売、鉄骨などで予算が足りなくて内装をモダン系にする人が、ニトリやしまむら、イケアの商品に混ぜこむかたちで北欧系を入れてる感じですよね
    北欧は少しいれても似合うから

  58. 333 購入検討中さん

    建物に880万と言われる方がいましたが、その値段で家がたつんですか?
    坪単価幾らで建てようと考えてみえるんでしょうか??

  59. 335 匿名

    325
    もしかして ぱぱまるはうす と勘違いしてない?
    880まんで建つという…。

  60. 336 匿名はん

    うまい事言うな

  61. 337 検討中の奥さま

    色々なオープンハウスを一年ほど回っていて
    今の所、パパママハウスさんに1番惹かれています。
    皆さん色々書かれてますが、私も主人も担当者さんにはいい印象をうけました。
    まだ見積もりが来月頭になるそうなので、見てみないとなんとも言えないんですが…やはり高いのかな〜
    しかもうちは三重県で建ててもらいたいので…打ち合わせの数が減ったり…交通費も大変なのかな〜
    一度通うだけで往復高速代で5000円以上プラスαガソリン…かかりました…
    遠方で建てられた方いましたらお話聞いてみたいです。

  62. 338 申込予定さん

    東京で契約寸前の者です。
    居住中の方の感想がたくさん聞きたいです。
    基礎、構造、造作、断熱、アフター、営業態度など
    何でも良いです。

  63. 339 検討中

    >>337
    頼んだら家に来てもらえるんじゃないですか?

  64. 340 周辺住民さん

    デザイン云々を書き込みされてますが、それこそ人の数だけ意見がある。
    古臭いと言う人に聞きたいのですが、じゃあ何が新しいの?モダン?シンプル?
    そう言う人に限って、何もかも楽チン使用のシンプルモダンで騙される。
    私は、住宅でここまで大胆に、遊び心を持つ営業方針は好きですよ。
    たしかにデザイン重視で作り手側の技術不足な点があるように思います。
    ですがこれからも注目していきたい会社です。


  65. 341 名無し

    三重県で建てたいと言いますが、施工可能エリア等定められてはいないのでしょうか?

  66. 342 いっしゃん万歳

    現在建築中です。

    最初の頃から値段がかなり上がるとか、高いとか色々書き込まれているのを見ましたが…

    最初からある程度きちんとした見積もりをくださいと言っておいたので、
    コーディネーターとの打ち合わせでもほとんど金額は上がってません。
    20万円程度ですね。

    営業の人格やコーディネーターの伝達等も書かれてますが、全くなかったですよ。
    もうすぐ引き渡しということもあり、既にコーディネーターとの打ち合わせも終盤を迎えてますが、
    今でも営業マンは細かいことでも教えてくれたり、連絡をくれたりしてますし、
    コーディネーターはきちんと毎回図面はコピーしてくれますよ。

    パパママのスタッフには変更ばかりでご迷惑をかけてますが、出来る範囲でかなりやってもらってます。

    考え方にもよりますが、これだけおしゃれな家を建てられて、わがままを聞いてもらって、
    高いと思う気持ちにはなりません。

    野暮ったいとかダサいとか時代遅れとか…、
    そんなことは人の価値観の違いに過ぎないので、ここに書かなくていいのでは??

    オーナーのほとんどは満足していると思います。
    僕もそのうちの一人です。

  67. 343 入居済み住民さん

    パパママで建てました!もう7年たちます。
    担当の方もコーディネーターの方もとても良かったです!
    パパママを知ってから10年目にしてようやく建てたので、その間オープンハウスに行きまくりましたよ。
    建てる施主さんもすぐ決めなくて納得してから決めないとどのメーカーで建てても満足しないと思いますけど…
    自分の思い通りに建てたいならお金かければいいんじゃないかな⁇
    少ない予算で高いもの要求するのは?です。
    うちは20坪で狭いけど、みんなからすごくいい家だね〜って言われます‼
    やっぱパパママで建ててよかったなーっていつも思います。

  68. 344 入居予定さん

    23区内で間もなく上棟ですが、今のところ営業&コーディネーターの人柄、仕事ぶりは満足してますよ。期待を上回るほどではありませんが…。ただパパママ側の工事監理の担当が若くてイマイチ頼りないことと、現場の職人が想像よりガラが悪いのが気になってます。腕が確かなら関係ないのですが…。
    家づくりも佳境を迎え、だんだん疲れてきました。とにかく決めなきゃいけないことが多く(ドアノブ、水栓、タイルの目地色、雨どいなどなど)一番楽しい時期のはずなんですけどね…。最後にコスト面ですが、現在10万増くらいで推移してます。ほぼ想定内かなと。

  69. 346 購入検討中さん

    パパママハウスさんを検討中なのですが、
    外壁の塗り壁は何を使用しているのでしょうか?
    他社さんで建てた友人宅の塗り壁の汚れがヒドいのですがパパママハウスで建てられた方、外壁の汚れ&何を使われましたか?

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