パパママハウスについて教えて下さい

大工の立場から言わせていただいてもよろしいでしょうか？
殆どの家は有名メーカーの建具やそれを使っていますので、
どんなHMで仕事をしても慣れたものですが・・・
こういったところはかなり大工泣かせといいますか・・・
にんくを多くとりたいのが事実です。
施工した家を見るとかなり施主持ち込みの物が多く感じられます。
（壁紙にしろ、電気、おそらく色のついた建具など、通常の作業では考えられない程の余分な作業がありますね）
慣れていないものを使う分、工期が長くなりますし、その分多くお金を頂かないと
こちらも経営に無理が生じます。
その点で家自体の値段は高いかと思いますが・・・
後は普通の建て売りの家となんら変わりはないと思います。
今はどこで建てても基本は同じですので・・・いろんなメーカーで作っている僕が言いますが・・・
あとの造作がお金がかかってる家だなと思います。

パパママで建てられて洗面台をタイルにして、目地が白の方。

お手入れ、汚れの予防ってどのようにされてますか。

見た目にかわいくて雰囲気もよくタイルを採用したのですが、

洗面台は浴室のように水をたくさん使って掃除できないので、

石鹸、洗剤をつかって石鹸カスのようなものがさらによごれの原因になるのでは、と思っています。

お勧めの方法ありましたら、教えてください。

他のメーカーさんのスレも回って見てますが、
こちらはいろんな意味で　活発　だなぁという印象を受けました。

実はパパママさんの本を、いろんなメーカーで家を建てた人のまとめ本だと思って買って知ったぐらい
最近知った初心者ですから、
皆さんの意見は本当に参考になります。

２４７さんが本当に大工さんだとしたら、すごく理解できる話です。
パパママさんに限らず、こういった雰囲気の家に住みたい方は
インテリアもこだわりが強い方が多いでしょうし。

わたしもこれから家を建てたいと夢を見ていますが
自分でできることは自分でしたい派なんですが
（たとえばドライウォールを選択したら、ペイントは自分でして少し節約とか
　造作を増やさず作れるものは自分で作るとか…造作するってことは模様替えも厳しいですよね、
　照明はチェックだけしてもらって引き渡し後に自分で付けるとか…高価なものは自分でやりたいです）
皆さんはどうお考えですか？
パパママさんが施主持ち込み可との書き込みを見たので、お伺いしたいです。

それから、坪単価を教えていただけると…とても嬉しいです。
皆さんの「予算オーバー」が、いったいどのくらいの土地の広さで、総予算どのくらいだったのか、
基準が見えないとなんとも想像しがたいので…

大手のハウスメーカーで同じような手口にあいました。値引きされても、結局、予算が上がるように仕向けるだけ。団地に住んでお金貯めたほうが幸せかとも思ってしまいました。営業マンとの信頼関係も大事ですけど、結局、営業マンが家を建てるわけではありませんから、建てた後は、後の祭りってかんじですよ。高い買い物ですから、契約を強要するメーカーは気をつけてください。
パパママさんは気に入っていますが、ここも高いんですね。。とほほ。

>>250
見積りが上がらないようにコントロールすればいいです。
後で決める項目はなしにして全部決めて契約すれば金額増減なしです。
契約後変更は跳ね上がります。
パパママがその進め方を拒んだのなら、止めて正解です。
パパママより性能が上で価格が低いところはありますから、他をあたったほうが良いと思います。

>２５１さん

横やりすみません！

最初から全部可能性があるものを盛り込んで
予算オーバーだから削るっていう方向性のほうがオーバーしにくいですよね。

ちなみに最後に書いてある
「性能が上で予算が低い他」にお心あたりがあれば、ぜひ教えてください。
真剣に検討中です。

>>252
251さんじゃないけど、「パパママより性能が上で価格が低いところ」は多いですよ。
というかほとんどの工務店がそうでしょう。
パパママの値段はデザイン・コーディネート込みでしょうから。

>>252
その方法もいいですね。現状維持か下がるかですから心理的に楽です。
楽しいマイホーム計画になりそうです。

「パパママより性能が上で価格が低いところ」は、
全国展開していないような工務店などを探すことになります。
ご紹介しても施工エリア外の可能性が高いです。

＞２５１＆２５４さん

うちはその戦法？でいこうかと。。。
最初から希望をきっちり盛り込んで明確に提示し、予算が無理なら妥協案を考える方法です。
そのためにはしっかり勉強しておかないといけないと思うのですけどねゞ
予算に余裕があるわけではないので、逆にそのくらい詰めておかないと
気軽に土地の候補＝値段が決められない…という理由もあります。

パパママを候補にする方って
例えば施主持ち込みの窓とかドアとか照明とかアンティークのスイッチとか
そういうことをやってくれるかどうかとか、
輸入建材にツテがあるかどうかとか外観とかあたりが
最終的にポイントになっているのでは？と思います。
あとは、楽しんで設計して家作りしてくれそうな「雰囲気」とか…
でなければ、たぶん建築条件付きとか建て売りでもいいところはいいし、
条件付きでも、高くなるけど…と前置きしつつ、輸入建材入れてくれるところもあります。
結局大手ハウスメーカーさんと同じぐらい高くなるので
ある程度パターンが決まってて選びやすい大手さんでもいいし…とも思うので。

耐震性や断熱などは、前に書いてくださっていた方…大工さん？の意見に賛成です。
正直、大幅に変わるとも思えないし、値段積めばそれなりのいいものが出来ると思うのです。
（もちろん、実際に作業してくださる職人さんの腕にもよりますが！）
地域密着の工務店さんでも、施主持ち込み対応など、快くやってくれるのであれば
あとは満足いく設計力があって安いとなれば、とてもうれしいですよね！

もちろん、過去に出ていたような
家本体が数年で痛むような事例は、どこに決めたって怖いと思いますが…
（そういうところは重要なポイントだと思っています）

長くなってしまってすみません、ちなみに我が家は関東ですが
２５１さんに教えていただけそうなエリアですか？

真剣に探しておられるのですね。

252さんの書き込みから、推測すると大手では難しいように感じます。
私は三井、東急などでも話を進めていましたが、お任せ感が強く違和感がありました。
大手は施主が積極的に家づくりに参加できないと感じていたときに、大工系工務店と出会いがあり、家づくりが好転し、契約に至りました。
大工や職人さんと直接話しができるところが良かったです。
252さんもそのほうが合っているように感じます。

私が依頼した工務店は施工エリア外と思いますが、埼玉にも建てたと聞いたことがありますので、確認してみます。
以下へメール頂ければ、橋渡しさせていただきます。
また、私は先月引渡しされたばかりなので、記憶が鮮明です。
なにかご協力できることがあるかもしれません。
filetransferhmiアットgmail.com
カタカナ部分を@に変更してください。

>２５１さま

２５２です。
こちらへの書き込みが遅くなってすみません！

先日、教えていただいたアドレスにメールお送りさせていただきました。
お時間あるときにでもご覧いただければ幸いです。

ご丁寧にありがとうございます。

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

おまかせデザイン＆コーディネート料なんでしょうね。
そこを任せずに自分でデザインして他へ持ち込めば、可能そうにかんじます。
輸入建材扱っていれば難易度高くないです。

パパママさん、仕様によっても金額が変わるかと。。。

最初の段階では「思ったよりはいってない…かも」と思いましたが
自分の希望どおりにしていくともっと全然値段は上がるだろうなーと予想してます。
でも逆に安い建て売りと同じ値段で出来ちゃったら
価値がないような気もしますし、それ＝建て売りと同じ、は絶対ありえないですしね。

デザイン面だけでなく、建て売りや建築条件付きの標準仕様の断熱（サッシ含む）や躯体の耐震性などと
パパママさんを比べてみるのも一つの指針になるかもしれませんね。
（パパママさんが飛びぬけて良いわけではないですが、参考になると思います）

個人的には、設計力はあるなーと思いました。

バナナさんがおいくらぐらいで見積もりを出されたかわかりませんが、
大手さんだと坪７０～８０万ぐらいは平気で行きます。
それぞれ特色もあるので、何を基準に選ばれるか…だと思います。

>２６２さん、参考までにお聞かせください。
　（検討中ですので、すごくためになるご意見でした！）

コーディネーターさんと意見があわないと言うのは
例えば…壁はどの素材を使うか、とか、造作はどのようにするか、とか、
細かく意見があわないということなのでしょうか？
その理由は、ずばり金額ですか？それとも、細かいイメージでしょうか？

ちなみにわたしは、営業さんがあまり細かい仕様を伝えてきてくれないことに苛立ちを感じています。
予算の概算がたてられない。
これで後々金額が大幅UPしたら、家建てられないんでｗ
他社と比較する…というよりは、具体的な金額を知りたいので詰めているんですが…
なんていうか…肩すかしくらってる印象なのですよね。
営業さんといまいち歩調が合わないので、コーディネーターさんに期待しようかと思っていたので
２６２さんのご意見、すごく重要なのです！

それから、私事ですが、営業担当レベルの打ち合わせですと
構造や断熱仕様のことなど、こちらから聞くまで家にとってもっとも大事なところの話が
出なかったことも不安案件です。
全体的に「かっこいい家建てましょうよ・何でも希望はかなえますよ」でごり押しされると言うか…
希望はかなうでしょうが、お金必要でしょ？って印象ですｗ

＞263さん

現在、コーディネーターさんと打合せ中の者です。

営業さんが細かい仕様を教えてくれないとの事ですが、5社で相見積りを取った時に1番細かい仕様を教えてくれたのがこちらでした。
確かに、当方からかなり細かく教えて欲しいとお願いし、通常なら契約する前に出さない様な細かい仕様のリストまで作成頂きましたし、先の震災が有った直後だったので、地盤改良や基礎についても細かく説明頂き、不安なら金物の大きさも変えて頂けると仰ってました。断熱材についても同様です。

現時点では、そこそこ贅沢仕様で見積もって頑張って会社との値交渉もしてくれた営業さんのお陰で基本的には増額どころかトントン〜減額ペースでコーディネーターさんとの打合せが進んでいます。

ただ、こちらの好みを掴んでポイントをついた魅力的な提案をしてくるので増額は仕方ないかなぁ〜と言う感じです。ただ、一緒に削りどころも考えてくれてますので、恐ろしい増額は無いと思います。

確かに打合せがかなりの長時間になるので、小さなお子さんがいる方は大変かもしれません。が、一生に一度の大きな買い物なので後悔したくない一心で頑張ってます。

263さん、「前向きに検討したいので」と頑張って仕様を聞いてみて下さい！粘れば教えて貰えるはずです。

うちは営業担当かえてもらったぜぇ！

>266さん

是非お願いします。

266です。　釣りの意味がよくわかりませんが、違います。
夏休み、旅行中でしたので、書き込みが遅れましたすいません。
たくさんありすぎて、何から書いていいのかわかりませんが、まず設計力のなさです。

>>271
その「設計力のなさ」とは具体的にどういうところで感じたのでしょうか？

そこが聞きたいです。

＞271さん

夏休みなどでお忙しいとは思うのですが、
これからパパママハウスで建てようかと検討中の方々にとても役立つと思います。
具体的にはどういう点で設計力の無さを感じられますか？
また、打合せ時点で設計力の無さは感じられなかったけれど、住んでみて改めて感じられたのでしょうか？
打合せ時点で感じられていらっしゃったのであれば、担当者を変更出来る雰囲気にはならなかったのでしょうか？

色々書いてしまいましたが、こちらで検討中だけに是非お伺いしたいです！
お忙しいでしょうが、是非レスお願いします。

いろいろコメントを読み、パパママハウスみたいなデザインの家を安価で建ててくれる信頼の置ける建築会社(関東）はないのかなぁ？と思いました。ないですか？

たくさんあると思いますよ。　デザイン力も担当のコーディネーターさん、あまりなかったように思います。
コーディネーターさんによるのだと思いますが。
デザインは、個人的には天白区にあるカラフェさんは、とても参考になりました。　センスいいですよ。

カラフェって　内装屋さんですか？

ここに書き込まれてるレスを読むと、そうそうと思うことがたくさんあります。
パパママハウスで建てたこと後悔はしていませんが、不満はあります。一番の不満は、支店を出したり、様々な事業に手を出す前に、担当個々の家を把握し、密度の濃い打ち合わせや、アスターをしていただきたいと思っています。本も出版されて、正直「また～っ」と思ってしまいます。　
手が回ってないのに会社を大きくしている気がします。丁寧な対応、アフターをして欲しいのです。

ウチ自体は、やっぱり無垢やオーダーの物が多いので、手がかかるのは仕方がないと思います。しかし見えないところが仕事が雑でがっかりしました。

住んでから満足できるパパママハウスになって欲しいです。

只今雨漏り中です。2回目です。構造的な欠陥なのか、いくらコーキングしても直りません。今後協議して直しますので、経過報告します。
しかしアフターフォローが悪い、と言うか悪くなった。以前担当してもらってた方は本当によかったのですが、途中で変わった担当者は対応悪。修理箇所を最小限に留めたいのか、他の場所は見向きもしない。こちらからここも濡れている、と言っても無視。最後にいやいや確認したのですが、やっぱり濡れていた。連絡はこちらからしないと、一向にかけてこない。忙しいのは解るが、誠意は感じられない。書き込みにも会社を拡大しすぎ、とか書いてあり、儲け主義になったのかな？私が建てたころは小さい会社だったけど担当者含め一生懸命家作りをしている印象だったのに・・・

NO275さん＞
確か関東でも施工していますよ。
事務所が東京にもあったはずです。

スレ全部みました。

悪いところをみると、

【入居前の問題点】
・家の性能とかは建売と同じ
・見積もりから３００万の値引きという不信感
・事業拡大による、倒産の恐れや顧客一人一人の対応の質の低下
・設計力・提案力のなさ
・コーディネーターの対応の悪さ（用件が伝わらない・嫌な顔をされる・謝る姿勢がない）
・雨の中基礎の生コン打ち

【入居後の問題点】
・アフターの対応の悪さ（入居後のアンケートやヒアリングをやらない・点検が形だけ）
・造作が雑
・２階の音がうるさくて気になる
・基礎のコンクリート入居１年でヒビ
・結露する
・入居後、一年位でクロスが剥がれる
・数ヶ月で雨漏りし、塗り壁が茶色くなる　

この書き込みが本当ならば入居後の問題は特に気になりますよね。
他の方もこのような事例があれば書き込んで下さい。
ただ、大手だったらこうゆうことがないかといえばそうでもないでしょうけど・・・。

問題が起きないのが一番ですが、なってみないとわからない部分もあるのかもしれません。
ただそのときには、誠実な対応をしてもらいたいですよね。

いいところは、

・デザイン・提案力・プランがよい
・細部まで自分たちで作り上げれる楽しさはある
・親切な対応（すぐに相談に乗ってくれる）
・満足できる家ができる
・建具などの施主支給ＯＫ
・自分の希望をかなえてくれる会社
・細かい仕様のリストも提示してくれる
・一緒に削りどころも考えてくれる

などでした。

いいところも結構あると思いました。

デザイン力などは人の価値観なのでなんとも言えませんが、やはり期待してしまいます。
ただ、せっかくの注文住宅なのに、どこにでもありそうな家とか、問題のある間取りでは
建売のがよっぽどマシではないかと思ってしまいます。

実際に建てた方にお聞きしたいですが、施工現場の状況とか現場監督さんの仕事ぶりとか
どんな様子でしたか？
また名古屋地区ですと、豪雨の影響などがあったかと思いますが、どんな対応をして
いただけたのでしょうか？


是非コメントお願いいたします。

２７９さん
瑕疵担保保険は入っていますか？
そこから費用が出ますから保険会社に相談してはいかがでしょうか？

早めに手を打たないと断熱材が水を吸って柱や壁が腐ってしまいます。
保険が効かなくなってしまいますよ。

またコーキング処置ではすぐに劣化して雨漏りしてしまいますので、
根本的な解決が必要かと思います。

こちらの商品はとても魅力的なのですが、担当の営業や本社の対応まで、不信感をもつ事ばかりで悩んでいます。
他の工務店やハウスメーカ等にお願いすると、材料等の入手ルートがないので、パパママの雑誌に掲載されているようなお家を建てたいのであれば、逆に高くついてしまうと言われました。

どなたか詳しい方教えて下さい。

>283
全く同じ建材にしたいなら高くなるかもしれませんが、同等の雰囲気でよいなら安くなる工務店はあります。
ホームページの情報を見た限りオリジナル品はそれほど多くないと思います。
オリジナル品でも代わりになる建材はいくらでもあります。

282さん、　家も雨漏りしまして、なにか茶色いしるのようなものが、たくさん垂れてきていたのですが、
原因を尋ねても、中の断熱材や壁の内部は大丈夫ですの一点張りで、納得のいかない説明ばかりです。
あまり他にも信頼できない点がたくさんある会社なので、どこか第三者の住宅検査会社をご存じでしたら、
教えてください。　あと、冬場、とても寒いのも気になります。

パパママさんは直接施工するのでしょうか？
それとも、下請けの工務店へ発注？