パパママハウスについて教えて下さい

198です。
200さん。わざわざありがとうございます。

私が、最近心配に思っていることは
まさしく200さんと全くと言っていいほど同じです。

他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信しているのですが、
契約後ですし、そんなにｵｰﾊﾞｰしていくとは思いもよらなかったんです。

庭やﾎﾟｰﾁや、他いろいろな経費も含まれない予算ですでにｵｰﾊﾞｰなんです。
これ以上は絶対に出せないってﾗｲﾝをわかって欲しいです・・・
今。最低限の理想は追いつつ･･･予算と戦って、ﾎﾝﾄに切実です。

他のメーカーと１０００万円も差が出るなんて。。
199さんが言われるように契約解除したほうがいいんじゃないですか？
ちなみにその安くなる他社が気になるのでどこか教えてください。

⇒202さん。

201です。ごめんなさい。
他社で見積もりはとってないんです。
独自で雑誌や新築の家の値段、いろいろな物とを比較して、
うちの今の予算は、あまりにも高すぎる・・・と思ってるんです。


201＞他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信しているのですが、
↑これはちょっと、適切じゃない表現でしたね。すみません。

あぁ･･･なんとかせめて500万でも削れないかなぁ･･･

>>203さん
老婆心で申し訳ないですが、アンカーのつけかた間違ってますよ。
上部メニューの「使い方」を開きますと、つけかた載ってますから。
余計なこと言ってごめんなさい。

>>206さん。

ありがとうございます。
不慣れなもので…
使い方が覚えられて良かったです。

>>201他社で建てると軽く1000万円は安くなると確信している
⇒不適切な表現でした。すみません。

我が家はパパママで建てて3年目です。
自分が建てたところの悪口が書いてあって残念でなりません。

どうしちゃったの？パパママさん！
206さんの言うとおり、規模拡大はいいけど潰れないでください。

ちなみにうちの時は、書いてあるようなことはなかったです。

アフターの人は微妙に無愛想だけどちゃんとやってくれてますので満足してます。

パパママさん！またこの掲示板に登場して汚名を返上したほうがいいんじゃないですか？

時間かけて 全部読んてしまった

不安いっぱいになりました(´･_･`)

今、3社で比べて考えていますが、他と比べたらまだパパママハウスの方がいい気がした。
3社ともここの書き込みの事を聞いたけど、パパママハウスが一番しっくり来る解答でした。
契約しちゃうかも。

追加工事が発生したら金額が増えるのは当たり前の事ではないですか？
高い買い物してるんだからサービスしろよ的な考えは間違ってると思います。
工事が完了している部分を気に入らないから壊して作り直して←材料費は倍、職人さんにしたら３度手間ですよね。
私も複数のメーカーを検討していますが現在建築中の方の書き込みを見ていると悲しくなりますね。

２１４さん、その言い分は勝手な言い訳に聞こえますね！
私もパパママさんにお願いしたいなーと思っていたのですが、そのお話を読んで契約後がすごく不安になりました。
最初の話合いからどのくらいで契約に至りましたか？？営業さんから急かされましたか？？
もし差し支えなければ、教えて頂きたいです。

うちはランクを上げたら値段が上がり
下げたら下がりましたけど。。制度が変わってしまったのかな？
パパママで家をたてた感じでは、どんな贅沢をしてもそこまで（800万とか1000万とか）追加するのも
難しい感じがしましたが。。。

ちなみにぬり壁は割れてます。割れますよ！って言われましたけど（笑）

あと、契約はせかされませんでしたし、打ち合わせから2ヶ月くらいかなぁ。
他のメーカーもあったんで。。。

契約後に見学行って、あーしたいこーしたい
ここもあそこも・・・ってやってると、結局は追加の嵐でしょうね。。。
家は契約時よりも坪数アップして窓も増やして・・・ってな感じで
あと、造作も増やしてなんてやってたら、あーーーーっという間に
200万up行きました

まぁ、800万ってのはどうかと思いますが・・・

２１９さん、もし宜しければ追加の大まかな内容を教えて頂けないでしょうか。
もしくは、追加にならないよう、契約前にチェックすべき点もあれば教えて頂きたいです。

２１９さんの場合３００万円オーバーって言うんじゃないんですか？
契約前の時の事まで言われても…
あとやはり契約時よりはみなさん目も肥えてくるしランクアップしたくなるのは当たり前なので２００万オーバーぐらいが妥当な気がします。
うちはかなり欲望を抑え５０万円オーバーぐらいで終わりました！お金を取るか欲望を取るかって感じじゃないんですかねー。

ここまでしか出せないという金額以上の
見積もりが出てるのに
金額を下げるつもりで契約してしまうことが
信じられないです

そこからさらに金額オーバーって
ご自分で追加したからじゃないんでしょうか

そういう方ってどこの会社で建てても
予算オーバーしそうな気がしますけど・・・
きついようですが勉強不足なんじゃないですか

うちはほぼ見積もりどおりの額で完成しました
落とし穴があったとも思いませんし
契約をせかされることもありませんでした

契約された、もしくは既に建てられた皆様、どの程度まで詳しく決めて契約されましたか？
例えば内装材や建具の種類、設備メーカーなど全て決めた上で契約されたのでしょうか？
参考までに教えて下さい。

>２１９さんの場合３００万円オーバーって言うんじゃないんですか？
本当にそうですね。あれもこれも欲しいと思えば金額上がるのは当然でしょう。
予算がない人たちは妥協するものですよ。問題視する事柄ではありませんね。

＞２２５さんは、無料でアフターケアされましたか？
明らかにミスですよね。
その際のﾊﾟﾊﾟﾏﾏさんからの説明は納得できるものだったのでしょうか？

２２５さんのその後が気になります…
アフターなどきちんと対応あったのでしょうか
見ていたらレスお願い致します～

うちはこのサイトの悪い評判みたいな事はまったく無かったです。
今もとても満足してます。

初めてお話（打ち合せ）させて頂いてから1ヶ月。
早くも「どうですか？パパママで決めて頂けそうですか？」と言われ…
間取りも決定してないのに契約をせまるなんて
あり得ないです。
パパママさんのデザイン力、提案力に惚れていましたが
一気に冷めてしまった感じです。

我が家は打ち合わせを開始してから２ヶ月程ですが、契約迫られたりしてませんよ。『じっくり検討して決めて下さいね』と。担当の方によって違うのでしょうか？？

なるほど！！すごく良く分かりました。
とても参考になる情報をありがとうございます！
それには施主もたくさん勉強して
臨まねばなりませんね。
頑張らねば。
また他にも契約前にしておいた方が良い事が
あれば是非教えて下さい。

契約前にすべて決めたいと伝えて意志表示してください。コンセント位置や壁紙くらいまで決められれば追加はないに等しいです。

私は他社輸入住宅ですが契約時から結構減っています。迷ったら付けてしまい契約し、後で悩めばいいです。そのままか下がるかしかありません。

見積は総額で依頼してください。
登記、地盤改良など一部概算になるので気持ち多目設定してください。

私は、結局他社さんで建てましたが、注文住宅なので「この中から選択」ってことは
しませんでした。
トイレ、洗面、風呂等すべて自分でショールームに行って詳細な仕様を決めて
それを、工務店に「これ付けます」って連絡しました。
なので・・・コーディネーターさんは付きませんでした。。。
詳細見積もりを出してもらって、後で施主支給にするのも手だと思いますよ。
１００万ぐらいすぐに変わりますから（笑）。　たしかパパママは施主支給ＯＫって
言われた記憶があります。

結局はどこまで密な打ち合わせ後に契約できるかにかかっていますので、
時間又は打ち合わせ回数を重ねて、もうこれ以上決めるところは無いってところまで
煮詰めてからの契約をお勧めします。
それでも着工後には数か所の変更、追加は発生する物ですからね。

>コーディネータのメモをこっそりみたんですが
モラルがないですね。あなたは同じような事をされても怒りませんか？
この営業は客と言うより不審者を相手にしているようなものですね。

＞不審者
見たというか、開いてあったページが目に入っただけかもしれないのに…
どんな状況だったか分からないのに、そんな言い方ないと思います

229です。
いろいろ書き込みを拝見させていただきましたが、結局契約時と違うものを選べば値段が変わる
ということではないでしょうか？わたしの友達も他のメーカーで建てて同じようなことを言ってました。
契約前にいろいろ要望を言って盛り込んでもらうことは当たり前じゃないですか？
私もいろんなメーカーで見積もりを取り総合的に考えて、こんなに自分の希望をかなえてくれる所は
他に無かったのでパパママハウスを選びました。
私はパパママハウスで建てて良かったですし、後悔もしてません。

品物を変えれば値も変わるのは当たり前のことですね。何を選んでも値が変わらない住宅会社があるんでしょうか？


>>240
開いてあったページが目に入っただけでは内容に確信は持てないと思います。施主によって単価が違うとまで推測出来るのはチラ見では無理でしょう。

話の流れを変えて申し訳ありませんが…

室内の塗り壁についてですが、
カルクウォールよりお手頃価格で、
一見漆喰のように見えるけれど
漆喰ではない塗り壁（表現下手ですみません）
を採用された方いらっしゃいますか？
パパママさん独自の物らしいのですが…
お部屋の居心地を教えて頂きたいです。
それとお手入れや汚れ易さについても
教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します！

ともすれば風評批判と受け止められる記事となりますから書き込みに気をつけましょう。
訴訟問題に発展しても宜しいなら構いませんが。

震災の影響で合板が少なくなっていると聞きました。
ツーバイ工法の会社ってどうするのでしょうか？建てる時期とかが延びる事は覚悟すべきで他にも何か問題はあるのでしょうか？

大工の立場から言わせていただいてもよろしいでしょうか？
殆どの家は有名メーカーの建具やそれを使っていますので、
どんなHMで仕事をしても慣れたものですが・・・
こういったところはかなり大工泣かせといいますか・・・
にんくを多くとりたいのが事実です。
施工した家を見るとかなり施主持ち込みの物が多く感じられます。
（壁紙にしろ、電気、おそらく色のついた建具など、通常の作業では考えられない程の余分な作業がありますね）
慣れていないものを使う分、工期が長くなりますし、その分多くお金を頂かないと
こちらも経営に無理が生じます。
その点で家自体の値段は高いかと思いますが・・・
後は普通の建て売りの家となんら変わりはないと思います。
今はどこで建てても基本は同じですので・・・いろんなメーカーで作っている僕が言いますが・・・
あとの造作がお金がかかってる家だなと思います。

パパママで建てられて洗面台をタイルにして、目地が白の方。

お手入れ、汚れの予防ってどのようにされてますか。

見た目にかわいくて雰囲気もよくタイルを採用したのですが、

洗面台は浴室のように水をたくさん使って掃除できないので、

石鹸、洗剤をつかって石鹸カスのようなものがさらによごれの原因になるのでは、と思っています。

お勧めの方法ありましたら、教えてください。

他のメーカーさんのスレも回って見てますが、
こちらはいろんな意味で　活発　だなぁという印象を受けました。

実はパパママさんの本を、いろんなメーカーで家を建てた人のまとめ本だと思って買って知ったぐらい
最近知った初心者ですから、
皆さんの意見は本当に参考になります。

２４７さんが本当に大工さんだとしたら、すごく理解できる話です。
パパママさんに限らず、こういった雰囲気の家に住みたい方は
インテリアもこだわりが強い方が多いでしょうし。

わたしもこれから家を建てたいと夢を見ていますが
自分でできることは自分でしたい派なんですが
（たとえばドライウォールを選択したら、ペイントは自分でして少し節約とか
　造作を増やさず作れるものは自分で作るとか…造作するってことは模様替えも厳しいですよね、
　照明はチェックだけしてもらって引き渡し後に自分で付けるとか…高価なものは自分でやりたいです）
皆さんはどうお考えですか？
パパママさんが施主持ち込み可との書き込みを見たので、お伺いしたいです。

それから、坪単価を教えていただけると…とても嬉しいです。
皆さんの「予算オーバー」が、いったいどのくらいの土地の広さで、総予算どのくらいだったのか、
基準が見えないとなんとも想像しがたいので…

大手のハウスメーカーで同じような手口にあいました。値引きされても、結局、予算が上がるように仕向けるだけ。団地に住んでお金貯めたほうが幸せかとも思ってしまいました。営業マンとの信頼関係も大事ですけど、結局、営業マンが家を建てるわけではありませんから、建てた後は、後の祭りってかんじですよ。高い買い物ですから、契約を強要するメーカーは気をつけてください。
パパママさんは気に入っていますが、ここも高いんですね。。とほほ。

>>250
見積りが上がらないようにコントロールすればいいです。
後で決める項目はなしにして全部決めて契約すれば金額増減なしです。
契約後変更は跳ね上がります。
パパママがその進め方を拒んだのなら、止めて正解です。
パパママより性能が上で価格が低いところはありますから、他をあたったほうが良いと思います。

>２５１さん

横やりすみません！

最初から全部可能性があるものを盛り込んで
予算オーバーだから削るっていう方向性のほうがオーバーしにくいですよね。

ちなみに最後に書いてある
「性能が上で予算が低い他」にお心あたりがあれば、ぜひ教えてください。
真剣に検討中です。

>>252
251さんじゃないけど、「パパママより性能が上で価格が低いところ」は多いですよ。
というかほとんどの工務店がそうでしょう。
パパママの値段はデザイン・コーディネート込みでしょうから。

>>252
その方法もいいですね。現状維持か下がるかですから心理的に楽です。
楽しいマイホーム計画になりそうです。

「パパママより性能が上で価格が低いところ」は、
全国展開していないような工務店などを探すことになります。
ご紹介しても施工エリア外の可能性が高いです。

＞２５１＆２５４さん

うちはその戦法？でいこうかと。。。
最初から希望をきっちり盛り込んで明確に提示し、予算が無理なら妥協案を考える方法です。
そのためにはしっかり勉強しておかないといけないと思うのですけどねゞ
予算に余裕があるわけではないので、逆にそのくらい詰めておかないと
気軽に土地の候補＝値段が決められない…という理由もあります。

パパママを候補にする方って
例えば施主持ち込みの窓とかドアとか照明とかアンティークのスイッチとか
そういうことをやってくれるかどうかとか、
輸入建材にツテがあるかどうかとか外観とかあたりが
最終的にポイントになっているのでは？と思います。
あとは、楽しんで設計して家作りしてくれそうな「雰囲気」とか…
でなければ、たぶん建築条件付きとか建て売りでもいいところはいいし、
条件付きでも、高くなるけど…と前置きしつつ、輸入建材入れてくれるところもあります。
結局大手ハウスメーカーさんと同じぐらい高くなるので
ある程度パターンが決まってて選びやすい大手さんでもいいし…とも思うので。

耐震性や断熱などは、前に書いてくださっていた方…大工さん？の意見に賛成です。
正直、大幅に変わるとも思えないし、値段積めばそれなりのいいものが出来ると思うのです。
（もちろん、実際に作業してくださる職人さんの腕にもよりますが！）
地域密着の工務店さんでも、施主持ち込み対応など、快くやってくれるのであれば
あとは満足いく設計力があって安いとなれば、とてもうれしいですよね！

もちろん、過去に出ていたような
家本体が数年で痛むような事例は、どこに決めたって怖いと思いますが…
（そういうところは重要なポイントだと思っています）

長くなってしまってすみません、ちなみに我が家は関東ですが
２５１さんに教えていただけそうなエリアですか？

真剣に探しておられるのですね。

252さんの書き込みから、推測すると大手では難しいように感じます。
私は三井、東急などでも話を進めていましたが、お任せ感が強く違和感がありました。
大手は施主が積極的に家づくりに参加できないと感じていたときに、大工系工務店と出会いがあり、家づくりが好転し、契約に至りました。
大工や職人さんと直接話しができるところが良かったです。
252さんもそのほうが合っているように感じます。

私が依頼した工務店は施工エリア外と思いますが、埼玉にも建てたと聞いたことがありますので、確認してみます。
以下へメール頂ければ、橋渡しさせていただきます。
また、私は先月引渡しされたばかりなので、記憶が鮮明です。
なにかご協力できることがあるかもしれません。
filetransferhmiアットgmail.com
カタカナ部分を@に変更してください。

>２５１さま

２５２です。
こちらへの書き込みが遅くなってすみません！

先日、教えていただいたアドレスにメールお送りさせていただきました。
お時間あるときにでもご覧いただければ幸いです。

ご丁寧にありがとうございます。

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

パパママハウスは雑誌で見てずっと憧れてました。

オープンハウスも行きましたが、かなり私の好みです。

しかし、高すぎる・・・

うちの主人の給与では無理です。

ここで建てられた方がとても羨ましい。

やはりデザインがいいから高いのですかね？

おまかせデザイン＆コーディネート料なんでしょうね。
そこを任せずに自分でデザインして他へ持ち込めば、可能そうにかんじます。
輸入建材扱っていれば難易度高くないです。

パパママさん、仕様によっても金額が変わるかと。。。

最初の段階では「思ったよりはいってない…かも」と思いましたが
自分の希望どおりにしていくともっと全然値段は上がるだろうなーと予想してます。
でも逆に安い建て売りと同じ値段で出来ちゃったら
価値がないような気もしますし、それ＝建て売りと同じ、は絶対ありえないですしね。

デザイン面だけでなく、建て売りや建築条件付きの標準仕様の断熱（サッシ含む）や躯体の耐震性などと
パパママさんを比べてみるのも一つの指針になるかもしれませんね。
（パパママさんが飛びぬけて良いわけではないですが、参考になると思います）

個人的には、設計力はあるなーと思いました。

バナナさんがおいくらぐらいで見積もりを出されたかわかりませんが、
大手さんだと坪７０～８０万ぐらいは平気で行きます。
それぞれ特色もあるので、何を基準に選ばれるか…だと思います。

>２６２さん、参考までにお聞かせください。
　（検討中ですので、すごくためになるご意見でした！）

コーディネーターさんと意見があわないと言うのは
例えば…壁はどの素材を使うか、とか、造作はどのようにするか、とか、
細かく意見があわないということなのでしょうか？
その理由は、ずばり金額ですか？それとも、細かいイメージでしょうか？

ちなみにわたしは、営業さんがあまり細かい仕様を伝えてきてくれないことに苛立ちを感じています。
予算の概算がたてられない。
これで後々金額が大幅UPしたら、家建てられないんでｗ
他社と比較する…というよりは、具体的な金額を知りたいので詰めているんですが…
なんていうか…肩すかしくらってる印象なのですよね。
営業さんといまいち歩調が合わないので、コーディネーターさんに期待しようかと思っていたので
２６２さんのご意見、すごく重要なのです！

それから、私事ですが、営業担当レベルの打ち合わせですと
構造や断熱仕様のことなど、こちらから聞くまで家にとってもっとも大事なところの話が
出なかったことも不安案件です。
全体的に「かっこいい家建てましょうよ・何でも希望はかなえますよ」でごり押しされると言うか…
希望はかなうでしょうが、お金必要でしょ？って印象ですｗ

＞263さん

現在、コーディネーターさんと打合せ中の者です。

営業さんが細かい仕様を教えてくれないとの事ですが、5社で相見積りを取った時に1番細かい仕様を教えてくれたのがこちらでした。
確かに、当方からかなり細かく教えて欲しいとお願いし、通常なら契約する前に出さない様な細かい仕様のリストまで作成頂きましたし、先の震災が有った直後だったので、地盤改良や基礎についても細かく説明頂き、不安なら金物の大きさも変えて頂けると仰ってました。断熱材についても同様です。

現時点では、そこそこ贅沢仕様で見積もって頑張って会社との値交渉もしてくれた営業さんのお陰で基本的には増額どころかトントン〜減額ペースでコーディネーターさんとの打合せが進んでいます。

ただ、こちらの好みを掴んでポイントをついた魅力的な提案をしてくるので増額は仕方ないかなぁ〜と言う感じです。ただ、一緒に削りどころも考えてくれてますので、恐ろしい増額は無いと思います。

確かに打合せがかなりの長時間になるので、小さなお子さんがいる方は大変かもしれません。が、一生に一度の大きな買い物なので後悔したくない一心で頑張ってます。

263さん、「前向きに検討したいので」と頑張って仕様を聞いてみて下さい！粘れば教えて貰えるはずです。

うちは営業担当かえてもらったぜぇ！

>266さん

是非お願いします。

266です。　釣りの意味がよくわかりませんが、違います。
夏休み、旅行中でしたので、書き込みが遅れましたすいません。
たくさんありすぎて、何から書いていいのかわかりませんが、まず設計力のなさです。

>>271
その「設計力のなさ」とは具体的にどういうところで感じたのでしょうか？

そこが聞きたいです。

＞271さん

夏休みなどでお忙しいとは思うのですが、
これからパパママハウスで建てようかと検討中の方々にとても役立つと思います。
具体的にはどういう点で設計力の無さを感じられますか？
また、打合せ時点で設計力の無さは感じられなかったけれど、住んでみて改めて感じられたのでしょうか？
打合せ時点で感じられていらっしゃったのであれば、担当者を変更出来る雰囲気にはならなかったのでしょうか？

色々書いてしまいましたが、こちらで検討中だけに是非お伺いしたいです！
お忙しいでしょうが、是非レスお願いします。

いろいろコメントを読み、パパママハウスみたいなデザインの家を安価で建ててくれる信頼の置ける建築会社(関東）はないのかなぁ？と思いました。ないですか？

たくさんあると思いますよ。　デザイン力も担当のコーディネーターさん、あまりなかったように思います。
コーディネーターさんによるのだと思いますが。
デザインは、個人的には天白区にあるカラフェさんは、とても参考になりました。　センスいいですよ。

カラフェって　内装屋さんですか？

ここに書き込まれてるレスを読むと、そうそうと思うことがたくさんあります。
パパママハウスで建てたこと後悔はしていませんが、不満はあります。一番の不満は、支店を出したり、様々な事業に手を出す前に、担当個々の家を把握し、密度の濃い打ち合わせや、アスターをしていただきたいと思っています。本も出版されて、正直「また～っ」と思ってしまいます。　
手が回ってないのに会社を大きくしている気がします。丁寧な対応、アフターをして欲しいのです。

ウチ自体は、やっぱり無垢やオーダーの物が多いので、手がかかるのは仕方がないと思います。しかし見えないところが仕事が雑でがっかりしました。

住んでから満足できるパパママハウスになって欲しいです。

只今雨漏り中です。2回目です。構造的な欠陥なのか、いくらコーキングしても直りません。今後協議して直しますので、経過報告します。
しかしアフターフォローが悪い、と言うか悪くなった。以前担当してもらってた方は本当によかったのですが、途中で変わった担当者は対応悪。修理箇所を最小限に留めたいのか、他の場所は見向きもしない。こちらからここも濡れている、と言っても無視。最後にいやいや確認したのですが、やっぱり濡れていた。連絡はこちらからしないと、一向にかけてこない。忙しいのは解るが、誠意は感じられない。書き込みにも会社を拡大しすぎ、とか書いてあり、儲け主義になったのかな？私が建てたころは小さい会社だったけど担当者含め一生懸命家作りをしている印象だったのに・・・

NO275さん＞
確か関東でも施工していますよ。
事務所が東京にもあったはずです。

スレ全部みました。

悪いところをみると、

【入居前の問題点】
・家の性能とかは建売と同じ
・見積もりから３００万の値引きという不信感
・事業拡大による、倒産の恐れや顧客一人一人の対応の質の低下
・設計力・提案力のなさ
・コーディネーターの対応の悪さ（用件が伝わらない・嫌な顔をされる・謝る姿勢がない）
・雨の中基礎の生コン打ち

【入居後の問題点】
・アフターの対応の悪さ（入居後のアンケートやヒアリングをやらない・点検が形だけ）
・造作が雑
・２階の音がうるさくて気になる
・基礎のコンクリート入居１年でヒビ
・結露する
・入居後、一年位でクロスが剥がれる
・数ヶ月で雨漏りし、塗り壁が茶色くなる　

この書き込みが本当ならば入居後の問題は特に気になりますよね。
他の方もこのような事例があれば書き込んで下さい。
ただ、大手だったらこうゆうことがないかといえばそうでもないでしょうけど・・・。

問題が起きないのが一番ですが、なってみないとわからない部分もあるのかもしれません。
ただそのときには、誠実な対応をしてもらいたいですよね。

いいところは、

・デザイン・提案力・プランがよい
・細部まで自分たちで作り上げれる楽しさはある
・親切な対応（すぐに相談に乗ってくれる）
・満足できる家ができる
・建具などの施主支給ＯＫ
・自分の希望をかなえてくれる会社
・細かい仕様のリストも提示してくれる
・一緒に削りどころも考えてくれる

などでした。

いいところも結構あると思いました。

デザイン力などは人の価値観なのでなんとも言えませんが、やはり期待してしまいます。
ただ、せっかくの注文住宅なのに、どこにでもありそうな家とか、問題のある間取りでは
建売のがよっぽどマシではないかと思ってしまいます。

実際に建てた方にお聞きしたいですが、施工現場の状況とか現場監督さんの仕事ぶりとか
どんな様子でしたか？
また名古屋地区ですと、豪雨の影響などがあったかと思いますが、どんな対応をして
いただけたのでしょうか？


是非コメントお願いいたします。

２７９さん
瑕疵担保保険は入っていますか？
そこから費用が出ますから保険会社に相談してはいかがでしょうか？

早めに手を打たないと断熱材が水を吸って柱や壁が腐ってしまいます。
保険が効かなくなってしまいますよ。

またコーキング処置ではすぐに劣化して雨漏りしてしまいますので、
根本的な解決が必要かと思います。

こちらの商品はとても魅力的なのですが、担当の営業や本社の対応まで、不信感をもつ事ばかりで悩んでいます。
他の工務店やハウスメーカ等にお願いすると、材料等の入手ルートがないので、パパママの雑誌に掲載されているようなお家を建てたいのであれば、逆に高くついてしまうと言われました。

どなたか詳しい方教えて下さい。

>283
全く同じ建材にしたいなら高くなるかもしれませんが、同等の雰囲気でよいなら安くなる工務店はあります。
ホームページの情報を見た限りオリジナル品はそれほど多くないと思います。
オリジナル品でも代わりになる建材はいくらでもあります。

282さん、　家も雨漏りしまして、なにか茶色いしるのようなものが、たくさん垂れてきていたのですが、
原因を尋ねても、中の断熱材や壁の内部は大丈夫ですの一点張りで、納得のいかない説明ばかりです。
あまり他にも信頼できない点がたくさんある会社なので、どこか第三者の住宅検査会社をご存じでしたら、
教えてください。　あと、冬場、とても寒いのも気になります。

パパママさんは直接施工するのでしょうか？
それとも、下請けの工務店へ発注？

人気がなくなってレスが減っていて寂しいなあ！
小さな会社にしては、頑張っているから皆で応援しよう。

うちはパワーボードってのを使ってたしか通気工法とか言ってたような気が。
いろいろ選べると思いますよ。うちは旦那のこだわりでそれに！

前ここのレスでリフォームはあまりよくないという書き込みを見たのですが、
実際どうなんでしょうか？
パパママでお家をリフォームをされた方はみえますか？
マンションのリノベーションを検討していて、パパママさんに興味があるのですが、
リフォームに関しては全く情報がないので、なんでもいいので知っている方いたら教えて下さい。

最近あまり情報がないので
色々知りたいです!
よろしくお願いします。

正面の中学校の近くに住んでますけど、クリスマスイベント盛大にやってましたね。
はじめは倉庫の１画でしたけど、今は並びを全部借りて大きくなりましたね。

ますます元気で人気の様子ですよ。

関東にも出店しているんですか？知りませんでした。
それはちょっと気になりますが、まあ、それだけ能力の高い人が
経営なさっているのでしょう。

３０年前にHMで建てて、今、建替えで検討中です。
近所のパパママさんに今度相談に行こうと思い調べていたら…。

まあ、一度家を建ててますので、工務店の良い所も悪い所も分かっています。
初めて建てた頃はまだまだこのあたりも山でして、親父の近所の
顔見知りの大工さんに建ててもらいました。

こっちの言い分はほとんど何もなく、手書きの間取り図みたいなもの
を渡されてどんなキッチンがいい？くらいの物でしたね。
（今では考えられないでしょうけど）
今は情報がずっと手に入りやすい分、余計に不安なんでしょうね。
でも３年前に亡くなった親父がいつも言ってました。
「知った顔だで。それで十分だわ。」

大工さん。親父より５年も早く逝ってしまいましたが、毎年勝手に
見に来てはなんかやってましたね。お金は一度も請求された事はあ
りませんでした。申し訳ないんで、お歳暮はちょっと奮発してカニ
を送ってましたね。

こういうのが本当の家づくりじゃないかと思います。
残念ですが、もうできませんねえ。
とりあえず、近所なので行ってみます。

無理を言うつもりありません。安くしろというつもりもありません。
でも無いものは無い。出せないので、はじめに予算を言ってしまおう
と思います。人と人同志のつながりの中で建ててくれるかどうかが
重要だと思っています。だから心のないハウスメーカーの家は絶対に
無いです。

私は営業職を嘱託入れて４０年やってきました。
自分が仕事でより良い物を提案しているのに、さらに値引きを要求
されたり、予算が無いのにさらに上の品質をもとめられたりすれば、
困ります。

人にされて困ることはしない。それが当たり前の礼儀です。
自分だけ得すれば誰かが損するんです。それがまわって自分に戻って
くるんです。

なので、値引きを期待したり、自分だけ得したいとも思いませんので、
予算と希望を言ってできるかできないかを即決めたいと思います。
苦労を掛けた女房が夢だった洋風の私たち夫婦の身の丈に合った、
こじんまりとした家を最後のプレゼントにして残してやりたいと思います。

行ったらまた感想を書きます。皆さんのためになれば。

３０８です。
ここはあまり人がいないのですね。


「パパママハウス」とても良い会社なんだと思います。
若いローコストでかわいらしい家が欲しい方にはあっていると思います。


しかし、お店を外から見ていて中に入れませんでした。
何か違っているような気がしたのです。


それから人づてに紹介をいただいて、区内の会社さんにお伺いしてきました。
そこの社長さんとじっくりと話あって家づくりが見えました。
こういうのを縁と言うのでしょうか。

そこの社長さんはあまり新築をやりたがらないようで、
分かる人には必ず出会えるというスタンスです。
家づくりの思想が素晴らしいので、もっと知ってもらった方が良いのに、
と思って言いましたが、

忙しくなると一生涯責任を持った家はできないから。

という事で基本的には新築は年間1棟、やっても2棟程度で全力を向けるそうです。

家づくりで共感できない人が来たら、その人に合いそうな近くの工務店を紹介すると言っていました
（やる気ない？笑）


という事で本当に残念ですが、ご紹介はできませんけれども、
緑区を丹念に探していくと見つかると思います。


梅雨明け位から空きがでてくるそうなので、着工はその時に予約してそれまでプランを詰めていく
事となりました。本当に出会いは奇跡の様です。パパママさんの件もあって、もっと探すのに悩む
と思っていましたが、決まる時はこんなものでしょうか。

家を買うのではなく、人を買う。（人買いみたいですね）
それも営業さんではダメ。私の40年の営業経験から、最終責任者でなければダメです。

年甲斐もなく、ワクワクしております。

近頃、低迷？

パパママ、ジャスト、香瑛などで検討中です。

先日、こちらでプランを作成していただきました。
思い描いていた通りの素敵なプランを提案していただけました。

しかし、ただ1つ　大切な予算だけが・・・・。
皆様言われてるように、少し高め(坪70万強）ですね・・。

担当の方の対応も良く、契約をせまることもなくて印象はすごく良いです。

HPを拝見すると、家の家具や小道具が中心で雑貨屋さんの作品集みたいな
印象を受けます。
建築屋さんですから、もう少し「ツクリ」の部分を見せて欲しいと思います。
何かとイメージにとらわれてしまう自分がいるので気をつけないと、と思います。

東京方面のオープンハウスに行ってきました。
どのお家も私が求めていたイメージに近く、こちらに頼めばおしゃれな家になるなと感じました。
ただ、細かい所で気になる点があります。

珪藻土の壁はとても良い雰囲気ですが、階段や作り付けの飾り棚の端っこの塗りが雑だと思いました。
また、飾り棚も板にL字の金具をネジでくっつけただけで、素人が作ったような感じがしました。

その辺は「味」と捉えればそうなのかもしれませんが・・・。

せっかくデザインも雰囲気も良いのに、ネジや金具がむき出しでは台無しと思うのは私だけでしょうか？
２×４工法で、断熱材は発泡ウレタン、ペアガラスなど、
造りもしっかりしていると聞き、期待していたのですが残念です。

＞金具をネジでくっつけただけで、素人が作ったような感じがしました
＞ネジや金具がむき出しでは台無しと思うのは私だけでしょうか
＞期待していたのですが残念です
台無しもなにも・・・
これが分からないようではコンセプションが擦合わないのでしょうな。

パパママハウスは　ニッチが上手ですね

アフターサービスは、大丈夫ですか？
10年以上住んでいる方教えてください。
デザインはいいんですが、不安です。

建て売りはじめたみたいですね…。

性能とかデザインは満足なんですが、もうちょい安い仕様あると良いです。
建物は880万だけど、諸経費が結局かかっちゃうと1000万超えるんですよね・・・

若い２０歳代のご夫婦はパパママハウスのカントリー調を好みそうですね。カワイイ感じでいいですね。

確かに北欧系のイメージは３０歳代から６０歳以上の高齢者まで幅広い大人のご夫婦が好みそうですね。北欧系は落ち着きがあり、飽きがこない良いデザインですね。

北欧系バリバリバリってのはあまりなくて、どちらかというとヘーベルハウスや建売、鉄骨などで予算が足りなくて内装をモダン系にする人が、ニトリやしまむら、イケアの商品に混ぜこむかたちで北欧系を入れてる感じですよね
北欧は少しいれても似合うから

建物に880万と言われる方がいましたが、その値段で家がたつんですか？
坪単価幾らで建てようと考えてみえるんでしょうか??

325
もしかして ぱぱまるはうす と勘違いしてない？
880まんで建つという…。

うまい事言うな

色々なオープンハウスを一年ほど回っていて
今の所、パパママハウスさんに1番惹かれています。
皆さん色々書かれてますが、私も主人も担当者さんにはいい印象をうけました。
まだ見積もりが来月頭になるそうなので、見てみないとなんとも言えないんですが…やはり高いのかな〜
しかもうちは三重県で建ててもらいたいので…打ち合わせの数が減ったり…交通費も大変なのかな〜
一度通うだけで往復高速代で5000円以上プラスαガソリン…かかりました…
遠方で建てられた方いましたらお話聞いてみたいです。

東京で契約寸前の者です。
居住中の方の感想がたくさん聞きたいです。
基礎、構造、造作、断熱、アフター、営業態度など
何でも良いです。

>>337
頼んだら家に来てもらえるんじゃないですか？

デザイン云々を書き込みされてますが、それこそ人の数だけ意見がある。
古臭いと言う人に聞きたいのですが、じゃあ何が新しいの？モダン？シンプル？
そう言う人に限って、何もかも楽チン使用のシンプルモダンで騙される。
私は、住宅でここまで大胆に、遊び心を持つ営業方針は好きですよ。
たしかにデザイン重視で作り手側の技術不足な点があるように思います。
ですがこれからも注目していきたい会社です。

三重県で建てたいと言いますが、施工可能エリア等定められてはいないのでしょうか？

現在建築中です。

最初の頃から値段がかなり上がるとか、高いとか色々書き込まれているのを見ましたが…

最初からある程度きちんとした見積もりをくださいと言っておいたので、
コーディネーターとの打ち合わせでもほとんど金額は上がってません。
20万円程度ですね。

営業の人格やコーディネーターの伝達等も書かれてますが、全くなかったですよ。
もうすぐ引き渡しということもあり、既にコーディネーターとの打ち合わせも終盤を迎えてますが、
今でも営業マンは細かいことでも教えてくれたり、連絡をくれたりしてますし、
コーディネーターはきちんと毎回図面はコピーしてくれますよ。

パパママのスタッフには変更ばかりでご迷惑をかけてますが、出来る範囲でかなりやってもらってます。

考え方にもよりますが、これだけおしゃれな家を建てられて、わがままを聞いてもらって、
高いと思う気持ちにはなりません。

野暮ったいとかダサいとか時代遅れとか…、
そんなことは人の価値観の違いに過ぎないので、ここに書かなくていいのでは？？

オーナーのほとんどは満足していると思います。
僕もそのうちの一人です。

パパママで建てました！もう7年たちます。
担当の方もコーディネーターの方もとても良かったです！
パパママを知ってから10年目にしてようやく建てたので、その間オープンハウスに行きまくりましたよ。
建てる施主さんもすぐ決めなくて納得してから決めないとどのメーカーで建てても満足しないと思いますけど…
自分の思い通りに建てたいならお金かければいいんじゃないかな⁇
少ない予算で高いもの要求するのは？です。
うちは20坪で狭いけど、みんなからすごくいい家だね〜って言われます‼
やっぱパパママで建ててよかったなーっていつも思います。

23区内で間もなく上棟ですが、今のところ営業＆コーディネーターの人柄、仕事ぶりは満足してますよ。期待を上回るほどではありませんが…。ただパパママ側の工事監理の担当が若くてイマイチ頼りないことと、現場の職人が想像よりガラが悪いのが気になってます。腕が確かなら関係ないのですが…。
家づくりも佳境を迎え、だんだん疲れてきました。とにかく決めなきゃいけないことが多く（ドアノブ、水栓、タイルの目地色、雨どいなどなど）一番楽しい時期のはずなんですけどね…。最後にコスト面ですが、現在10万増くらいで推移してます。ほぼ想定内かなと。

パパママハウスさんを検討中なのですが、
外壁の塗り壁は何を使用しているのでしょうか？
他社さんで建てた友人宅の塗り壁の汚れがヒドいのですがパパママハウスで建てられた方、外壁の汚れ＆何を使われましたか？

初めからローコストメーカーでは無いと認識し、
それなりの（坪単価70〜80）予算が用意できて
建てたい家のイメージが明確にある人にとっては
良い会社だと思いますよ。
お任せはダメです。自分が主体的に動き、
コーディネーターにはアドバイザー＆アシスタントに
徹してもらいましょう。
仕様や造作の追加・変更はその都度コストの確認を忘れずに。
でないと見積りを見てビックリし、あわててカットすることに…。
これを繰り返すと確実にモチベーションが下がります。
基本的に、家づくりをとことん楽しむ気持ちが
半年間持続しないと厳しいです。
打ち合わせは平均3時間、週末がほとんど潰れます。
ただ、ウチの担当は対応も誠実でアドバイスも的確なので
ストレスはありません。

完成間近ですが、
ここまでは順調で特に問題は無いので
なんとか思い通りの家が建ちそうです。

社名が気になるのは建ててる間までですよ。
オリジナルな家を建てる訳てすから、建ってから会社を特定される可能性は低いですね。
ここの家作りは楽しいですよ。20〜30代のインテリア好きの夫婦などには最適です。
オフィスのカフェぽい感じが気に入ったなら、ここでの家作りは成功するでしょう。
営業も含めたスタッフは総じて若いし、プランの押し付けも無く好きな事ができます。（予算次第ですが）
提案力は中の上という感じかな？こだわりとバイタリティとお金が必要です。
点数付けてみると…
デザイン85点
企画、提案力75点
スタッフの接客、人柄90点
建物のクォリティ85点
コスト60点
うちは来月オープンハウス開催です。

デザインに魅かれて他の輸入住宅系と比較検討中です。
内外装・仕様など自由度が高く自分たち次第ということはなんとなくわかってきました。

標準の基礎や構造などはどのような感じなのでしょうか？または基礎なども標準というのはなく、自分たちで決めていくものなのでしょうか。そのあたりについてやや否定的なコメントも見られたため少し心配になりましたので、可能な範囲で教えて頂けるとありがたいです。

352さん
標準的な2階建てでこちらから何も要望を出さない限りは
HPにあるようにベタ基礎＆2×4工法で提案されます。
最初の見積りも上記の仕様で出してきます。
希望すれば鉄筋、免震など対応可のようです。
住んでから一番の想定外は、２階→1階の音漏れです。
2×4工法の特性上、仕方ないらしいのですが
2階の歩行音、椅子を引く音などかなりダイレクトに聞こえます。
身内の立てる音なので我慢できますが、これが2世帯だったら
揉め事になるのは必至でしょう。

353さん

レス遅くなりすみません。

音漏れの件、参考になります。ウチは二世帯ではないので
そこまで気にならないかもしれませんが、確認したところ
二階リビングということもあり、防音目的の断熱材が二階床
（一階天井）に入るようです。コスパはイマイチな気がしますが、
妻が気に入っていることもありここで決まりそうです。
ありがとうございました。

オリジナルキッチンで、タイルのカウンターにされた方にお聞きしたいのですが、カウンターの底にもタイルは貼ってありますか？
うちは、貼ってなくて下から見ると鉛筆の線がそのままになってます。
確認したら、「裏はそのままです。」と言われました。

断熱材に遮音効果はありません．あっても吸音効果が少しです．ご確認くださいね．

うちも、「裏はそのままです」と言われました。
せめて鉛筆の線は消しといて欲しかったなぁ

　現在は転勤で中国地方にいますがもともとは千葉県出身なので、いずれは関東で家をと考えています。
かわいい家を建てたいので以前から千葉にあるトミオを候補にあげていましたが、最近パパママハウスを知りました。
とても興味があり是非検討したいなと思い始めていました。

しかし、気になるのが結露と雨漏りです。
以前、千葉県内で細田工務店で建てた戸建に住んでいました。
ペアガラス（樹脂）でしたが、室内に余程洗濯物を干したりしない限り結露は見たことがありませんでした。しかも洗濯物等で結露したとしてもガラスの一部分がうっすらくもるくらいでビショビショということはありませんでした。まわりも約７０件くらいが同じ工務店の家で、建売と注文がありましたが結露で困るという話は皆無でした。
ビショビショになるほどの結露となると窓だけではなく壁内も内部結露を起こしているのではないでしょうか。
窓は見えていますが壁内が心配です。

あと、雨漏りです。雨漏りしないのって基本中の基本のような気がするのですが。
しかも直してくれないというのは本当なのでしょうか。

>>364
パパママハウスはパパママハウスでしょ

ここって建築士は社長のみですか？
大阪支店では誰が建築士の資格を持っているんでしょうか？

>>370
建築士の方は名古屋にいらっしゃるみたいですよ〜そこで、東京、大阪、名古屋全ての設計をされてるみたいです。

重要事項説明って宅地建物取引主任者がするものではないのですか？
その為の資格だと思っていました＞宅建
建築士がするものではないのではないかなと思われますので
別に説明義務違反ではないのではないでしょうか。
建築士さんは名古屋にいらっしゃるのですか。
ということはコンサル的な事は営業さんと詰めていくのですかね？

>>373

そうですね。初めは営業さんと間取り、金銭面の事を話して、営業さんがこちらの要望の間取りを設計士さんに伝えてくれて、出来上がった図面をまた見せてもらって、という流れです。

資格の事とかあまり詳しくなく、契約とかの複雑な事も主人に任せてたのでしっかりしてなくてすみません。
ただ私はパパママハウスさんは親身になってくれ、とても良い社員さんがいる会社だなと思っていました。
だからまた契約時の時のことは確認してみます。

パパママハウスでプラン作成中のものです。2×4が主流のようですが、在来工法(木造)で建てられた方はいらっしゃいますか？ちなみに、断熱材はセルロースファイバーを使いたいと考えておりますが、かなりプラスの料金取られますか？また、住み心地、夏の暑さや冬の寒さについても教えていただけると嬉しいです。デザインは気にいっているのですが、断熱や外壁塗装やハード面が心配で…。近所の工務店は造は申し分ないのですが、こちらのイメージが伝わっているか不安で…。パパママさんの構造面など、きちんとしているか、わかる範囲で情報頂きたいです。

先日、ハウジングセンターのモデルハウスを見に行ってきました。
ユニットバスがとても素敵で、メーカー名を教えてもらったのですがど忘れ…。
知っている人いませんか？

　住んで少ししてから出てくる不具合もあるとは思うので点検、あると安心なんですよね、、、
アフターの点検は長く暮らすことを思うとやっぱり必要ですものね

　デザインはいいなと思うし、機能性も希望によっては自分の希望通りに持たせることもできるし、いい家づくりがせっかくできるのですから
気持ちよくくらしていきたいですよネ

外観はとってもシンプルな感じが多いのですね。
こういう家、すごくかわいいと思うのですが、
外工工事もしっかり行っていないと、
とても寂しい家になってしまいそうです。
緑にあふれた外工はピッタリ合いそうです。

アフターはどの建築屋さんでも言えますが、しっかり行ってもらいたいものです。
アフターがしっかりしていれば、周りで建てたいという人がいても、
紹介しようかな？という気持ちにもなりますしね。

>>380
住林も、基本は営業、設計、現場監督の三人以外は全て外注ですよ。従業員が多いのは住宅展示場や外回りの社員がたくさんいるから

数年前に建てましたが，パパママのスタッフの方は本当に温かく，とても親身になって何でも聞いて下さいます。連絡もきっちりされていますし，もちろん定期点検も問題なく行ってもらいました。細かいところ等，御厚意で直していただくこともありました。
性能も断熱等大変満足しています。決してデザインだけの会社ではないと伝えたいです！

デザインは確かに素敵です　1年目　2年目～定期検査が有るみたいですが来て頂いた事がありません　水漏れで直して頂いた時の対処は最悪でした　決してお安くはありませんので作ってからも責任を持って頂きたいです

これから名古屋で家作りを始めようと住宅展示場に行き、パパママハウスを知りました。
デザインや雰囲気が気に入り、プランをお願いする予定です。
と同時に他でも見積もりをお願いしようと思うのですが、パパママハウスのテイストに似たHMや工務店って何処がありますか？
パパママハウスを検討された方、他に見ておいた方が良い所がありましたら教えて下さい。

手数料もなしに
工事途中に持込み品を破損や紛失などした場合は誰が責任取るのでしょうか？
完成後に持込み品が原因で他の部分に影響した場合はどう判断するのでしょうか？

金額はわかりませんが単に手数料がNGというのではなく
手数料を払うから管理や補償などしっかりやってもらおう
と考えるのが普通では？

あまり知識がないので393さんのお困りごとをどうとらえたら良いのかわからないですが、
家を建てるには細々としたことでもお金がかかるということですね。
おっさんさんの言われることもわかるような気がします。
手数料と聞くと何の手数？と思ってしまいますが、仕事である限り費用が発生するわけ
ですよね。
管理や補償をちゃんとやってもらえるという説明があるとわかりやすいですね。

東京支店のブログが変わりましたね。
謙虚で、好感が持て、信頼できますね。

＞＞319さん
サイトトップに出てるような雰囲気だったら
おととしくらいに見に行ったオープンハウスの家が素敵でしたよ。
TRUCKの家具入れてて…
西尾の輸入住宅だったかな

輸入住宅ですか。
けっこう施主さんの意向も左右されたりするものなんですよね。
こういうのが作りたい！というのがあったら
言ってみて、出来るかどうかっていうのも訊いてみるのもいいんじゃ。
サイトトップに出ているような雰囲気だったら、
まんま伝えても良いと思うし。