【カッコいい？】住友林業さんの評判はどう？PartⅡ【高い？】

385は図星で自分が変態なのを見抜かれて慌てふためいています。385の変態に一票！ちなみに同一じゃないです。385改め変態教授に認定致します。

385大学教授改め変態教授です。みなさんの寛大なご指摘によりこの名前で行かせてもらいます。この度は私の発言がきっかけで皆様に大変不愉快な思いをさせたことを改めてお詫び申し上げます。今後は今回のような事が無いように切に胸に刻み変態らしく生きていきたいと思います。これからも暖かい目でまたあるときは変態を見るような目で見守ってくれたら幸いです。実際私は住友林業にて建築できませんでした。皆様が住友林業で家をお建てになって楽しそうにしているのでつい嫉妬してひねくれてしまった次第で現在に到ります。私の家はブルーシートを引いてその上にダンボールで補強して家族6人で暮らしています。皆様が本当に羨ましい限りです。本当に申し訳ございせんでした。

↑変態なのはわかりました。そんなに落ち込まないで下さい。みんな変態教授さをは変態なのはわかっています。ちなみに変態教授さんのご趣味はなんですか？

おい！変態教授！お前の変態発言のせいで荒れまくりだろ！！責任とれ！どうすんだ！！真面目な住林ユーザーが迷惑してんだよ！！！

どの辺が荒れてるの？

404の発言とか？

昨日から荒れてるのは粘着がばれて必死の引きこもりさんひとりだけなんじゃが．．．
おぬしは不遇の天才じゃ。
文章には態変に見所があるのじゃからもう少し楽しませておくれ。

身のある内容をプリーズ

404さんがこれから実のある話をしてくれるそうです。

変態教授は日々変態の行動を研究してます。きっと教え子にも変態な事を教えているのが文章にも現れています。普通今時おぬしやじゃろうなんて変態位しか使わないと思います。

昨日の変態教授さんのせいで大荒れで台風なスレですね！

もうその話題どうでもいいやん。
全然面白くないんですけど。

どうでも良いけど、住林もどうでも良い。
　ハウスメーカーなんかで建てるな×××。。。。

使い捨て住宅の普及のお陰で多重ローンを組んで建替えをしなければ持ち家を所有できなくなった。もはや大手メーカー全てを食べさせるだけの資産は国民にはない。若いもんは持ち家の意欲など持たなくなってしまった。
さあ、これからどうなる？

↑頭大丈夫？

398さん、私の高級住宅のことをよりによって建売りとは何ですか！確かに外壁はヒビ割れしていますが、私の家は本格木造注文住宅の住林の家です！木造住宅を希望している人なら誰もが一度は検討はするけどあまりの値段の高さと高級な仕様にたじろぐ人が多い住林の家ですよ。建売りとは失敬な…。

新築して10年に近づきつつある私の自慢の家はスレート板の屋根が色あせてきて、確かに近所にある建売りの家と似た感じになってきてはいる。しかしこの疑問を我が家を担当した営業マンさんに聞いてみたら、「木の家は歳月を経るごとに趣きを変えて、年々、味わいが増してくるものなんですよ。」という施主思いの親身な答えが帰ってきた。施主の不安を即座に解消する答えを聞き、なるほど、やはり木造トップメーカーの家は違うんだな！と安心した次第である。この色褪せしてコケみたいな緑色の付着物が北側にいっぱいへばりついているスレート屋根も、我が家族と共に毎日の生活を歩んできたのだと思えば、大変に愛しくなる。

我が家を担当していただいた営業マンさんは仕事熱心な方であるから、毎年欠かさず一月の中旬に展示場で余ったであろうカレンダーを届けに来てくれる。在庫処分なのカナ…という感じもしないではないが、毎年欠かさず顔見せに来てくれることはうれしいことである。我が家の不具合を言っても耳を貸さず、ひたすら土地をもってて家づくりを考えている知合いを紹介してくれ！と三時間くらい熱弁をふるうその姿を見ると、住林さんは優秀で施主思いの社員さんが多くて安泰だと感心することしきりである。

木の家は生きてるので、空気が乾燥する季節になると床鳴りがしますから…と、生産担当者は教えてくれた。が、我が家に関していえばそんな心配は不要であった。季節に関係なく春夏秋冬いつでも床鳴りしているので、生きている木の家を常に実感できている。さすがに日本を代表するＨＭの建物だと、誇りに思っている次第である。

この掲示板は住林を攻撃する人が多いが、大半は説得力がない。なぜなら私のように住林の家に住んだ経験がないからである。この素晴らしい住み心地と高級仕様の外観を体験すれば、文句は言えないことと思う。
私は自信をもって住林の家を推薦する次第である。

Ｂｙ３８３さん、住友林業の家最高ですね。これで値段も最高級なのだから本当実際に住林の家に住んでみないとわかりませんね。建築するときに当たった大工さんの腕も結構当たり外れがあるみたいで、現場監督もレベル低いから駄目みたいだし、危なく住林の家を建てるところでした。良い家を高いお金出して建てるのなら満足ですけど、この内容の家を高いお金出して建てるくらいなら地元の工務店とか中堅のハウスメーカーで贅沢な家を建てたほうが賢いですね。ありがとうございました大変勉強になりました。しかしこのレスを読んでいると住林の営業の言っていることが信用できなくなってきます。知らぬが仏ですが結果、知って正解でした。

学生383は粘着質引篭りアキバ放浪系落ちこぼれの1000年に一度の不世出の大天才である。
格調高いその文章は屈折率極めて高く卑屈な精神の背後に矮小化された高い知性を垣間見る事が出来る。特筆すべきは極度のひとり善がりの性癖である。夜更かしの末に完成させた一大傑作を投稿するや必ず他人を装い自分の文章を喝采するという誰の目にも明らかな快挙を人目も憚らずやってのける神経の細かさである。読む者を辟易とさせるに十分な所業である。まさに天才の所以である。
学生383はまさに現代のニーチェともいうべき脳をヘルペスに冒され尽した不遇の天才である。

よくわかんない粘着引きこもりに、住林で建てられなかった工務店おばさん再登場か。もう出てくるなって言われただろ。

それよりも、ちゃんとした施主さんたちに聞きたい。
外構は緑化にしたって人はどれくらいいる？ちょっとしたことでも他社の1.5倍くらい高いんだが、それでも緑化にする方がいいのか、他社で浮いた分を植樹に回した方がいいのか悩んでる。ここがよかったとか、ここはだめだったから他にしたとか教えて欲しい。

変態教授は書き込まないで下さい。うざいです

変態教授！お前の文章見てるとムカムカするんだよ！もう書き込むな！言っている言葉も意味の分からぬことをグダクだと！

No.420さん、421さん、そんなことどうでもいいっしょ。

アンチ住林ぶりを発揮してよ！個人うんぬんより、住林どうこう言ってる方が
まだ読んでて楽しいし。ちなみに私は住林で建ててる今のところ大の住林派ですが。

根拠なく住林を揶揄するものは去れ。
すべて削除する。

住林の家の施主という立場と経験をもとに、この家の素晴らしさを皆さんに知っていただきたく思ってレスしてます。私は住林の家に住んでいて大変に満足している施主です。この掲示板にはなぜこんなにアンチ住林が多いのですか？住林の家に住まう私たち家族の快適な暮らしぶりを知っていただければ、皆さんの不安も疑問も解消することと思い、私は住林擁護の立場から経験談を述べております。この点、誤解なきようお願い致します。

ところで我が家も外構工事は住林緑化さんにやっていただき、とても満足しております。公衆用の道路に資材や道具を置いての工事ぶりは、近所の方々からも通行人からもいたく好評であったと記憶している。今も深い感謝の念に堪えない。

後年、物置工事や車庫に屋根をつける工事を近所のホームセンターに依頼した時に、住林緑化さんの見積もり金額はホームセンターのそれと比べて約二倍ほどであることに気がついた。
が、私は本格木造注文住宅として誰もがうらやむ住林の家の施主である。外構工事だけが近所のホームセンターへの発注というのも恥ずかしい。ゆえに結果論ではあるが、住林緑化さんに工事を依頼したことを後悔する気持ちなどなく、満足感でいっぱいである。したがって皆さんにも住林緑化さんへの発注をお薦めする次第である。

毎年、5月や10月になると我が家の室温はどの部屋もほとんど一定になる。一階も二階も、南側も北側も、寒暖の差がほとんどない。住林の家のすぐれた断熱性能を体感できる季節だ。
寒さが苦手な我が家の家族のために、設計担当の先生が気をつかって新省エネルギー基準のすごい断熱性能の家を提案してくれた。「新」という名前がついているくらいだから、当時、世間で言われ始めていた次世代省エネルギー基準よりも高性能なのだろう。住林さんの長所は設計の専門家からの提案力の高さだと聞いていたが、なるほどその通りだと実感して今でも感謝している。

工務店や中堅ＨＭの家を選ぶ方々には、家は住林を見てから決めるべきだとお薦めしたい。なぜなら私自身が住林の家に住んできて、その快適さにとても満足しているからである。

383さんが優良施主として表彰してもらえるよう本社役員に直接掛け合ってみます。
近いうちに朗報がお伝えできることと思います。

先日住宅展示場に足を運び、住友林業さんの住宅を拝見しました。
土地を購入していて、来年頭にでも入居する予定だとお話すると営業の方も非常に丁寧で、住宅性能表示の事や床材がムクなどを説明頂きました。
その他、別のＨＭの欠点や施工の悪さなどの載った写真集を出して説明を受け、大変勉強になりました。家造りを失敗したくなければうちでするべきだと５万円を請求されました。熱心に説明される姿を見てさすがに大手は違うなと思いました。

他のＨＭの見積もりを既に頂いており、その金額を見せると内では１００万以上値引きが可能だと仰っていました。地域限定？だとかでさらに値引きが可能です、本社に掛け合ってみますから５万円を先に振り込んで下さいと言われました。間違いの無い家造りをしたいという気持ちが伝わったようで、とてもいい印象でした。
４時間近くお話を聞いて、他のＨＭも回りたい事をお話すると「あそこは金額が高すぎる、施工がいまいち」などを言われ結局住友林業さんしか見れませんでしたが、いいＨＭが見つかって良かったです。みなさん、良い家造りをしましょう。

たしかその５万円は、敷地調査と地盤調査の金額ですよね、後、１回目の軽い間取り図、その他もろもろ、説明なかったですか？、ウチは住友林業で建てなかったですけど、敷地と地盤調査はやくにたちましたよ。まあ人が動くからしょうがないかなと思い払いましたよ、

426のビギナーさんは住林のいつもの手口に引っ掛かっらないようにご用心です、５万円払って

なんなの〜この荒れようは・・・。これじゃー本気で検討してる方々にとってなんのメリットも無いじゃないですか。検討中の皆さんへ、訳の分からないスレは無視してもっと有意義な書き込みをして参りましょう。そこで質問です。キッチンをＩ型にするかペニンシュラ型にするか迷っています。個人的にはペニンシュラ型（サンウエーブ）を希望していて、でも主人はＩ型を勧めてきます。片付けが心配との理由のようですが・・・。施主の方でそれぞれのメリット、デメリットをお教え頂けないでしょうか。

ウチは対面のI型ですけど、二人で並んで料理したり、かたずけたり、二人ともキレイ好きだからいつもキッチンはキレイですよ、色は白です。

>>429
それ住友林業に関係なくスレ違いですから・・・

このスレ、しばらく見ないうちに、とても面白くなってますね。
私は以前、住林を検討して、最終的に工務店と契約しましたが、いろいろと指摘されていることは、けっこうあたってる気がしますが。

私も住林やめて地元の中堅ＨＭにしました。住林の在来工法とかビックフレーム工法だと住林に出すメリットがないと判断しました。設計もありきたりだし、住林で提案された部材などよりかなり良い物を使っても住林より安かったです。あれは利益取り過ぎですね。

住林で請負工事契約しました。現在、営業と設計士さんとでさらに詳細なプランを詰めている途中です。

時々話題になる５万円ですが、へーベルでは52,500円かかりますといわれましたし、詳細な地盤調査や敷地調査をするならばそれでも安いと思います。確かに他社では無料でやってくれるところもありましたが、きちんと代金を請求されたほうがスッキリします。

ただ、確かに坪単価は高いですね。見積もりをお願いする前に、「我が家の予算はこれこれで」という話を詳細にしたのですが、出てきた見積もりはそれを遥かに超えるものでビックリ仰天でした。歩引きに出精値引き、さらには年度末値引きまでお願いしてなんだかんだと大きな金額を引いてもらいましたが、それでも相当な金額でした。見積書は私の知りうる限りでは詳細なものをいただきましたので、ドンブリではないにしても、冷や汗はかきましたね。

一方で、請負契約前のきちんとした説明は徹底的にいただけました。結局その日は請負契約が終了するまでに、営業さんと９時間は話し合い、交渉しました。相手の説明責任という点では不満はありません。

我が家は三社にプラン提示と合い見積もりをお願いしましたが、プランと工法自体が違っているので、合い見積もり自体が意味ないなあと感じたのが正直なところです。りんごとりんごではなく、りんごとみかんとバナナを比較して、どれが一番良いかと聞いているようなもので、相性とかすきずきということが先に来るように思います。

最後に私が住林に決めた理由は、（１）営業と設計士の方との意思疎通が良かった、（２）設計自由度が非常に高かった（含むバリアフリー）、（３）無理のない話しの進め方に好感をもった、です。よって、営業や設計士の方によっては（１）と（３）で不満を持つ方も当然いらっしゃるだろうなと思います。

>たしかその５万円は、敷地調査と地盤調査の金額ですよね、後、１回目の軽い間取り図、その他もろもろ、説明なかったですか？

お話されてました。敷地調査と地盤調査は別のＨＭでべた基礎判定でした。

>426のビギナーさんは住林のいつもの手口に引っ掛かっらないようにご用心です、５万円払って

住林の良さがあまり伝わってこなかった事（材料はいいが普通の建物？）と、他社の施工の悪さの話を多くされる営業形態が嫌いなので住林を候補から外しました。
最終的に３００万近くの割引になって喜んでいたのですが、他の書き込みを拝見しますと施工もいまいちみたいですし。書き込みのすべてを信用した訳では無いのですが、少なからずそういう傾向になっているのでしょうか？３００万の割引で手抜きの工事になったのでは話にならないと思います。
営業の方の対応や、雰囲気は良かったのに残念です。

本格木造在来工法で一番いいと思っていたのですが・・・

426さん、住林の大工さんはそんなに腕は悪くないですから安心して下さい。私の家は住林ですが、当初は六月初め頃の完成予定であった工事が、大工さんの一生懸命な突貫工事のおかげで三月末に出来上がりました。何度も何度もゆっくり丁寧に工事してくださいと頼んだのですが、たまたまうちの家を担当された大工さんは腕前がいい人だったらしくて早く仕上げられてしまいました。

426さん、まだ住林を切るのは早過ぎかもしれませんよ。もっとじっくり考えてからにしたほうがいいと思います。

３月末が年度末決算だから売上上げるために住林が工期前倒しで無理矢理急がして作らせたんじゃないの？家を再度チェックしたほうが良いかも。売上のためなら住林ならやりそうだから。

434さん、ウチも今、設計打合せ中です。住友林業は本当に自由に間取りを設計できますよね。私は、営業の方も設計の方も、押しつけがましくなく品があって、かなり好感度高いです。そのほかの方も社員教育がきちんとされてるなぁと印象を受けました。こちらの小さな疑問、不満にも誠意を持って対応していただけるので、これからも安心して家造りを楽しむことが出来ると思ってます。

構造見学しに行きましたが、職人達が無愛想で、現場も乱雑でした。
　施工状態も合板に打ち付けた釘が、合板の厚みの半分以上めり込んでいて、強度が出そうに
ありません。
　それもそのはず、釘の頭が小さいからでした・・・。
　一般的にハウスメーカーの職人は、腕は求められません・・・仕事の早さです。
　短期間に施工を終える事を求められるのです。

どおして 439みたいのが 荒らしにくるのかなぁ？
事実を語れよ！
ちなみにその釘はどんな色の釘だったんだ？

元来、職人さんというものは「頑固・無口・無愛想」な方が多かったと記憶しております。
昔、祖父母が家を建てたときも、職人さんたちは怖い存在だったと子供ながらに思ったものです。
愛想の良い職人さんなら、良い家を建てていただけるのでしょうか？違いますよね。(もちろん逆も然りです)

住友林業は釘の種類を使い分けていると説明がありました。
この色の釘はどこどこ、この色は・・・と、ちゃんと考えて、間違えないように工夫されているのですね。
また施主さんたちのブログを見ていても、職人さんたちの頑固さや真面目さが伝わってきます。

ＨＭを検討中の方は、誰が書き込んでいるかわからない掲示板よりも、施主さんたちのブログを参考にするのもいいかもしれません。
このスレも前は良かったんですけどね・・・。

>>439
あんたは、仕事するのに道具をいちいち仕舞うのか？
仕事中にどかどか客(施主ではない)が入ってきて、挨拶する暇があるのか？
本当に現場が乱雑って言うんだったら、仕事が終わった後の現場見てみな。そりゃもう、きれいにしてくれてるから。

４３０さん、有難う御座いました。夫婦並んでの料理羨ましいです。そうですねきれい好きであればペニンシュラは使えますよね。主人に負けず頑張ります。

ごめんなさい、疑問に思ったので…。
ところで、内装下地の合板部分は、銀色の釘が半分以上めり込んで良かったのでしょうか？
営業が若かったのと、工具蹴って何食わぬ顔していたから
職人さん達機嫌わるかった？

いよいよ今月末に着工です。あまりに中傷が多くなり少し不安を感じたので担当の営業さんにこの掲示板を見てみるように伝えました。答え：インターネットの匿名性を考えれば情報の中には真実の物とそうでない物があります。読んでみると明らかにおかしい内容も散見されているし、また反省すべき指摘も確かにありますね。なので情報は取捨選択して下さい、心配な点はこれまで通り私に電話なりメールなりで問い合わせてください。ですって、結局のところ会社も大事ですけど担当者との相性なのかな。私は同僚の紹介で今の担当さんとめぐり合いました。契約前と入居後の対応の誠実さを教えられてからのお付き合いの為、ある程度安心してお願いしてましたがやっぱり間違いなかったかなと思います。あさっては地鎮祭です。天気予報は曇り、天気もってくれないかな。

444は何者？ あれだけ言い放っておいて今度は何もわかりませんみたいな口調で…
絶対どこかの営業だな！

444は某ＨＭの新人監督です。住林の現場とは一言もいってないでしょ。
彼が言いたかったのは、自社の施工がいかに早く乱雑であるかを目の当たりにしていたので
つい色眼鏡で批判したくなったという事です。
許してあげましょうよ。
施主としてこんなのに当たったらホント最悪だな。

445さん、相性いい担当者に巡り会うことができて良かったですね。注文住宅ですから、会社のネームバリューと同じくらいに担当者さんの質やレベルで満足感の度合いがかなり変わると思います。私も住林さんで家を建てましたが、担当者の質という点ではあまり恵まれませんでした。

住林がいろいろ叩かれてますが、全部は信じる必要ありません。でも半分くらいは当たりのレスがあります。住林と敵対してはダメですが、信じて頼りきってしまうと、手抜きが多くでてくることがあるかもしれません。担当者しだい、支店しだいという側面もあるでしょうし。

住林の家のオーナー仲間が増えるという点ではうれしい気持ちです。我が家は工事中や引渡し後に大変な目にあいました。これからのことでなにか疑問がでてきたら遠慮なく聞いて下さいね！お役に立てるかどうかわかりませんが、私がわかる範囲でレスします。

ダイワ、積水と比較中のものです。
一般的イメージとして、それらメーカーと比べると「木」の部分が優れてるということですが、
具体的にどこがどのように良いのでしょうかを教えてください。
建具？基礎が檜？柱？床が無垢？それとも・・？？

445さん、448さん、はじめまして。
356にも書きましたが、
経験したこともない方々の、罵り合いにかき消されました。

本体価格一式2350万円のどんぶり勘定で契約したものの、
これからの詳細打ち合わせで、仕様変更・間取り見直しと、
差額発生、予算オーバーになりそうな気がします。

いたずらに値引きするつもりはありませんが、
できるだけ差額を抑えられるように・・・
上手な打ち合わせの進め方、ぜひ、アドバイスしてください。

どんさんへ　私も着工合意時点では契約時よりも上がりましたね。数十万でしたけど。やっぱり設備関係の見直しや部材の変更・追加をしました。間取りも少々変更しましたが、面積を増やさなければあまり上がらないようです。設備や仕様はある程度予算をかけるのも仕方ないように思います。せっかく建てるんですから、入居した後にやっぱり付けとけばよかったと後悔するのは悔しいので。ただ増えた分は減らす事も考えないといけないので、優先順位が高いものは残す、低い物は外す、外構費も自分たちで出来る事は家族で楽しみながら作ることにしました。あと住宅ローンをどこから借りるか、どの金利にするかによっては返済額は同じでも借り入れ可能額がかわりますね。（つまり予算が増えます）これは目からウロコでした。営業さんに感謝です。打ち合わせに関しては設計さんが中心になると思いますので、うまくおだてて（言い方は適当でないかも）甘えて予算を増やさずに良い提案を引き出すと良いですよ。上手くいかない時は営業さんに相談しましたが。良い家になるように頑張ってくださいね。地鎮祭は雨に降られてしまいました。神主さんは予想どうり雨降って地固まると言われてましたっけ。１０月には引越し予定です。いよいよ始まるので楽しみです。

どんさん、こんばんは！448です。お役に立てるかどうかわかりませんが、思ったことをレスしますので参考にしてください。

まず、どんさんは本体一式いくらのどんぶり契約みたいですので、その契約金額に含まれている仕様をすべて確認してみて下さい。シャッターは？インターホンは？防犯ガラスは？照明器具は？カーテンレールは？カップボードは？食洗機は？床暖房は？外溝工事費用は？ …と確認していき、自分が必要としている仕様が全て入っているかをチェックしてみることです。それから屋根と外壁も標準仕様のままだと他のＨＭの家と比べて見劣りするので、営業担当者に築10年くらいの住林の家を案内してもらい、それでも自分が満足できるかを考えてみて下さい。

自分の希望仕様が入っていない契約内容であったら、解約するかも…の意向を早めに営業の人に伝えることです。そして希望仕様を入れた正式な見積書を作ってもらい、どんさんの予算に合うかどうかを検討してみることです。住友林業さんは契約前は値引き・キャンペーン特典などでひたすらあおってきますが、契約した後の追加変更工事の見積もりはやたらバカ高いです。契約前にした値引き金額ぶんを取り返すぞ〜！みたいな勢いの見積書を出してきます。なので、変な金額だしてきたら即、解約するぞ！くらいの姿勢でいくほうがいいかもしれません。(私は甘くみられたのか、不明瞭な言い訳ばかりを聞かされて結局ボラれました。)

屋根と外壁はショールームでサンプルを見て説明を聞いているうちはなんとなく納得してしまうのですが、実際に出来上がった我が家は正直、『予算が少ない人が建てた家！』みたいな外観になってしまっています。営業担当者が総額の見積もりが高くなって契約しづらくなるのを警戒してた様子があって、なんでも標準仕様品ばかりをゴリ押ししてきた感じでした。

私は担当者にあまり恵まれなかった感じなので、あまり参考にならないかもしれません。でも、どんさんも中身を詰めないで契約されたみたいだから、私のケースと同じかも？

建築着工合意書は、家の仕様や予算をすべて納得してからサインしるほうがいいかも…です。

親戚からの紹介もあり、住友林業さんを断わりきれない状況であったことも、私には後悔する原因でした。結局は自分が決めたことでしたから、誰にも文句いえないのですが…。

私も内容は４５２さんと一緒で良くわからないまま標準仕様で契約してしまいました。話を進めていくなかでとんでもない追加見積りがきて最初の契約時の住林の説明とあまりにも違ったので契約解除しました。違約金はしっかり取られかなり悔しい思いしました。基本的に契約後の追加や変更は住林の言値になります、だからと言って家を建てる我々は殆どが初めてなので住林と契約するときは事前に勉強してかなりの知識が必要だと思います。とても大手企業とは思えないやり方でした。こちらがそれなりの知識があって住林と互角に話が出来れば良い家が建つと思います。

このスレ、最近げんきないですね。残念です。
まだ、住林擁護派とアンチ住林派とがバトルしていた時のほうが、いい意味でも逆の意味でも参考になり、盛り上がりがあった。元気があった。
淋しいな…。

それとも住友林業じたいが魅力がないＨＭに落ちてしまって、市場から相手にしてもらえなくなってしまったのかな？

住友林業ツーバイフォー(株)みたいに負債をためこんでの会社解散という事態に進んでいかなければいいけど…。

シーサンドコートにあこがれていたんだけど、設計さんがいまいち乗り気でない。
サンプルの板では分からないと言って、同系色で標準とシーサンドの建築現場を教えてくれたので、見に行ってきました。
よほど近づかない限りシーサンドなのか、違いが全く分からない。これが言いたかったんだなと思いました。
シーサンドの良いところは、吹き付けが厚くなる。また、そのおかげでムラも目立たなくなると言ってました。それだけなら標準にしようかと迷い始めました。
まだ、シーサンドへの憧れを捨てきれないけど、自己満足で終わってしまうのももったいないしな。。。

シーサンドコートは新築10年の有料メンテナンス時に必須項目になっている外壁の防水再塗装(200万円くらいかかるらしいですよ)をすると、結局、見えなくなってしまうと聞きました。ですので標準の吹付けでいいのではないでしょうか？

でもあのスミリンソフトとかいう吹付けの外壁って、確かに安く仕上げましたって感じがしてしまいますよね。

難しいところです。

みなさん、ありがとうございます。
参考になります。

・設計さんをおだててローコスト提案をもらう
・解約もありなん、というスタンス

実践してみます。また、報告します。

どんぶりさん、契約してしまったら解約の話を出してもコストダウンは難しいと思います。請負契約の内容は私も何度も読みましたがこちらから解約するとなると解約金がとんでもないことになります。住林もそれを良く知っているので契約後の変更・オプションはかなり高い見積りを出してきますし、住林の見積り自体本社決済なので簡単に値引きも出来ないみたいです。一番良い方法はこちらの要求を全て言ってその見積りを出してもらいます。その時点でこちらが出せる金額を言って全部ひっくるめての交渉がベストです。それでも私は最終的に見積り金額の端数の３万２千円しか引けないと言われなくなく断念。後は予算に合わせるために仕様をダウンしていくしか方法はないと思います。ただ仕様をダウンしていくと想像していた家ではなくなります。

４５７さん、
あなたのがんばりと相手次第ですが、大丈夫だと思います。
私は請負契約後に８５万の追加値引きととサービス２０万がありました。

459さんすごいですね。うちは言ったら営業さんの機嫌が悪くなりそうで言えません。請負契約前の値引きはいくらでした？

契約前は270万です。Ｓ社とＤ社の攻勢の話をちらちらとしたからだと思います。
これ以上は絶対に無理ですが、とは言っていました。

親戚が住林に勤めています。先にお願いしてしまうと後々断りづらいので迷っていますが、社員価格ってどの程度、割安なんでしょうか。売上の何％引き？ それより他社と競合させて見積もりから値引してもらう方が営業裁量とかあってお得でしょうか。 住林は高い、価格詳細がよく分からないが掲示板の定評なので。実際、社員も住林で建てているんでしょうかね。

>>462
それこそ親戚に聞かなきゃわかんないでしょ。
ここを覗いている社員が答えてくれるとでも思う？

解約金は、本体価格の1.5％と契約書に明記されていますから、
私の場合は、30万円＋人件費等で、50万円ぐらいでしょう。
もったいないけど、地元工務店に切り替えれば、
解約金を相殺しても100万円ぐらい予算が浮く計算ですから。

そのことは伝えておこうと。ま、タイミングを見ながら。

456さん、
そうなんですよ。
安っぽい仕上がりになるのが気になります。

どんぶりさん、住林の人件費ってこれも何をいくらで計算したか良くわからない数字が出てきます。営業の経費・設計の経費・その他諸経費で合計いくらです。私の知り合いは契約後１カ月で解約、打ち合わせ４回と契約前の経費も入れて計算されて６０万円位だったそうです。それに本体価格の１．５％を加えると１００万円位になると思います。このレスでも違約金１００万円取られたとか結構書き込みがあるので注意したほうが良いと思います。

462さん
私は住林じゃないですが別の大手ＨＭで営業してます。大体どこも社員割引は10%くらいですよ。競合値引きはあまり期待しないほうがいいですよ。ぶっちゃけ実際の値引きなんてどこもほとんどしてません。たまには本当にかなり値引く時もありますが、せいぜい100〜200万です。ここにはよく500万値引いてもらったとか書いてますが、はっきり言ってそんな事ばかりだったらＨＭ全てつぶれてます。笑
値引きの額は普通は二桁程度で、あとの差額は必ずどこかにフカしてありますよ。素人が見ても分からない所にね。見せ掛けの数字にみなさん騙されすぎです(＞＜;)営業マンに転がされてるだけですよ

467さん、プロの本音、ありがとうございます。
もうひとつ本音を聞かせてください。

仕様や間取りの変更に伴う追加見積もりの際、
営業マンの「言い値」を確かめる（orウソを見破る）には、
どうしたらよいのでしょうか？
ウソはつかない、と信じていますが・・・。

459さん、ありがとうございました。結構引いてくれてたんですね。
それだけ引いてくれてれば、住友林業ではかなりの値引きだと思うんですが
どうでしょう？他の人もそれくらい値引きされている人いるんでしょうか？

459さん、469さん、その値引きもまた「値引きぶんを上乗せしてあるものを、たんに引いただけ」の、乗っけて引く商法です。

実際の見積もり金額は150万円でも、お客さんには200万円で提示する。つまり値引き交渉の対策として50万円を最初に上乗せしておく。そこから50万円を「値引き？」する。そして150万円で追加変更契約をする。

住宅メーカーは損しない。お客さんは得した気分になって喜ぶ。双方にとって円満な契約になる。

そんなところです。

どんぶりさん
見抜くのはどうなんでしょう、難しいかもしれません。営業マンも頭使ってやってますからねぇ。それぞれ仕入れ額はＨＭによって違いますし、それに利益を乗っけてるのが提示額になりますから、言ってしまえば調べようがないのが現実かもしれません。お力になれずすみません。

どんぶりさん、おはようございます。

どんぶりさんの場合はすでにもう契約してしまっているので、営業マンのウソ？(演出？)を見破るのは難しいところです。
契約前であれば、同一プラン・同一仕様で異なる複数の支店から見積もりをとるなどの方法があります。必ず見積もり金額に大きな差異がでてくるみたいですよ。

あの本体一式いくらのどんぶり見積もりは、各支店や各営業マンの裁量で値引き分の金額を乗せてあるのがバレないように(見てもわからない、証拠を残さないように)わざと不明瞭にしているものらしいので。(元社員の方から聞いた話です。事実のほどはわかりませんが。)

いったん契約解約して、その上でいくつかの異なる支店から見積もりをとるしか方法はないでしょう。
お役に立てず、ごめんなさい。

見積りがあまりにもどんぶり的で内容が分らなかったので、仕方なく価格のところを隠して他のＨＭの見積りを見せて最低これぐらい個々の価格がわかるように出しなおしてと言ったらそれきり住林の営業は来なくなりました・・・あとでぼったくる作戦と言うか会社方針？

みなさん、ご意見・ご感想ありがとうございます。

「契約してしまったら、解約すると損するから、
　言い値を信じられなくても仕方ない」

でも、逆に考えてみます。
「契約したから、私には権利、HMには義務があるから、
　納得できるまで打ち合わせを続ける」

ふところに飛び込まないと、わからないこともあるでしょう。
引き続き、アドバイスお願いします。

どんぶりさん
467、471です。金額の損得もありますが、どうしても住林というブランドにこだわるなら、詮索するのはおすすめしません。なぜならあなたは自分で一生で最大の事業をその営業マンに一度託したんですから、営業マンを信じきるしかないからです。一度疑うときりがありませんし、全てが嘘に聞こえます。権利、義務は当然ありますが、住宅造りというのは少し特殊で、必ずしも客だから立場が上なわけではありません。営業マンと施主は50%50%です。営業マンはお客さんに気に入られる様するのは当然ですが、逆にお客さんも営業マンに気に入られる様努力しなければ良い家は「絶対」出来ません。営業マンも人間ですから気に入ったお客さんには、良い家に住んでもらいたいと思います。逆に「俺は客だから」という態度は営業マンに上っ面だけの仕事をさせる要因です。ですから権利だけを主張するのではなく、引く時は引き、営業マンを信じる事はすごく大切です。私も良いお客様には良い家を造ってあげたいと思います。多くの営業マンは知識ある無い、経験浅い長いに関わらず、仕事抜きにしても家造りが好きです。そうでなきゃこんな仕事やってられません。車の様に何年か周期に買い換える物でないですから、失敗しないために営業マン選びが重要と言われるのはその部分ですよ。
打ち合わせをしっかりやるのは当然大事です。ただ前提として、お互いを認めて信用しあってないと、その打ち合わせには何の意味もありません。その位営業マンが気に入らなければ解約あるいは営業交代した方が良いかもしれません。多少お金はもったいないですが、これから何千万もの買い物をするのに、解約金などをけちって妥協した方が後から後悔しますよ。
ただこれはあくまでも一つの手段で、最良は営業マンを信じるしかないです。何十万じゃないですからどんな人でも契約したら必ず不安はあります。それも含めて住宅造りの楽しさだと思いますよ。

475さんのご指摘の通りです。本末転倒になっていました。
「信頼関係を築く」どんなプロジェクトでも、これが基本ですもんね。
人生最大の買い物を前に、熱くなりすぎていたようです。目がさめました。ありがとうございます。

住友林業のブランドと、営業マンの提案力に惚れて、どんぶり契約しました。
ぜひ、他社HMから見た、住林のよいところ・悪いところ、についてもご教示ください。

どんぶりさん
あなたは住林と契約済みなんですよね？
それならば、他社施主からの見た目よりも、住林施主から「こうした方が良い」というアドバイスをもらう方が良いのではないでしょうか。
それとも、住林がどう見られているのかというブランドとしての評価の方が気になるのですか？私ならアドバイスをもらえる方がいいのですが・・・。

解約だの悪口だのに流されて、せっかくアドバイスをほしがっていた施主&未来の施主さんたちが、このスレからいなくなってしまっているのが悲しいです。
お金の心配があるのなら、同じ部材を使っているイノスグループで建てればいいのに。

誰も悪口言ってるわけじゃないと思います。誰からの意見とか関係なく色んな意見聞けるのがこの板の良いところじゃないでしょうか？

私も478さんに同感です。
住林さんに興味があり、好きだからこそ、あえて不満点を書いている人は多いと思うな。他社ＨＭの営業の人も多く混じっているだろうけど、そんなの文章をよく読めば判断つきます。

住林さんがもっと信頼できるＨＭになってほしいから、私は施主(の妻)の一人として、経験してイヤだったことを投稿しています。

きっと住林さんの重役の方々がこの掲示板を見て、今後改善していっていただけることを期待しつつ…。

ちょっと訂正させて下さい。イノスグループは住友林業から部材提供を受けている工務店グループです。但し、同じ部材を提供している訳ではありません。檜の柱やクロスパネルなどオリジナルの部材や希少価値の高い部材は一切提供はしていないとの事です。以前友人が住林でたてるんだということを聞いて坪単価が40万円前半で十分いけると言っていたので、おかしいと思い調べたら住林本体でなく、イノスの工務店の家でした。イノスグループで検索すれば詳しい内容が見れますよ。

どんぶりさん
住林の家はやはり他社から見ても質がいいですよ。営業方法が強引なのはたまに聞きますが、良い営業さんに当たってるようなので、あとはどこまで要望を取り入れるか、どこを妥協するか等をしっかり決める事じゃないでしょうか？

住林で最近建てた知り合いは、一月中頃着工して三月末に完成した。住林側からどうしても
ってお願いされたらしい。無理して高い金だして建てたわりに壁がへぼい。防犯シャッター
なんかって他のＨＭでは今じゃ標準なのにオプションだわ、雨戸すらついていないし。

482さん(としおさん)のお話は、我が家にとても似てるわ…。そういった嫌な経験談はどんどん書いていただいてもいいと思う。そして改善してほしいです。

住林さん、施主が希望していない突貫工事はもうやめてね。 (笑)

どんぶりです。（どんぶりなのは住林の見積もりのことですが・・・）

他社ＨＭ営業さんのプロの意見を拝聴できていることに感謝しております。
先輩施主さんの経験談、未来の契約者の疑問、などなど、
みなさんいろいろ聞かせてください。

きょう打ち合わせです。他営業さんのおかげで前向きに臨めそうです。

今やってる、きこりんのCM国産の木を使うと言ってますけど、どうなんですかね？

本当の国産の木材を使用してますから、安心して下さい。
国内の山林から間伐した、生育不良の間伐材を主要構造材にふんだんに使って建築してますと、住林のホームページにしっかり掲載されています。

地球の環境資源を大切にする住林は、半端材として通常では建築構造材には使用しない間伐材を自社商品に積極的に取り入れています。

地球環境にやさしい、素晴らしい会社です。

生育の良い木は何処に行くのですか？住林で建てる人には来ないんですか？

どこのＨＭのモデルハウスもオプションづくしは当たり前なんだけれど、特に住林って坪単価いくらよ？っていうくらいで作っているんよね。今日もチラシはいっていたけれど、モデルルームの中
の写真ばかり。さも住林で建てるとこんな素敵に建てられますよ！みたいな。現実、並みの人間
が建てる家は、知り合いの家みたいに安っぽい印象になるんだろうね。　マイホーム・ママさん　＞うちの知り合いは、結局外構費用が用意できなくって(アップアップの
ローンを組んだと思われる)　高級な？住林邸に安い外構になって　さらにひどいことになって
ました(笑)

うちは住林以外のメーカーで建てましたが最初は住林も候補にいれていたんですね。
でもモデルハウスに訪れた際、女の人しかいなくて後日営業がわざわざ家に訪ねてきたのですが、
『もう他のメーカーに決めている』って言ったら、営業が【どのメーカーですか？】と聞いてきて
『●●●です』っていうと永遠と悪口をいいはじめやがった。結局帰るまでずーーーと。
それで候補からはずしました。

そういう営業は一握りなんでしょうけれど、社員教育が全くなっていないと思いましたね。

住林でオプション【中くらいの】の家建てるくらいなら、他のところだと下手したら
最高グレード＆立派な家が建つのでは？　ブランドだけでぼったくられるくらいなら、まともに考えてほしい。まっ、人それぞれの考えなんでしょうけれど。

そうですね・・・。

なごやかな打ち合わせでした。
「極端な予算オーバーにならないよう、こちらも努力します」とのことでした。
私も積算の本を読んだりして、努力しようと思います。
とはいえ、ギリギリなのは間違いなく、外構はセルフビルドになりそうです。

どんぶりさん、ご報告ありがとうございます。

まずは住林をとことん信じて付き合っていきましょう。それでもしも上手くいかなかったら、その時にまた別の対処方法を考えていけばいいんです。その時は、またその時のことですから。

タマホームのスレは一日にすごい数のレスがつく。それに対して住友林業のはレスの付きかたが少ないね。なんか寂しいね。

タマホームは、家にも会社にも興味をもっている人が多いという証拠であろう。功罪の両面ともに興味深い会社だということでしょう。タマの快進撃をやっかむようなレスも多いし。
好評と悪評が半々といったレスの中身です。

これに対して住友林業スレのレスは、文句・苦情・不満・クレームばかりだね。好評２割・悪評８割といった中身かな？

魔の入口５万円制度、不明瞭な一式どんぶり見積もり、すぐ契約をせかす、他ＨＭの悪口ばかり言う、グレードが低い標準仕様ばかりのオプション追加商法などなど…の住友林業の今までのやり方と建物そのものが時代に合わなくなってきたからだともいえる。

木造住宅業界は、住友林業からタマホームに主役交代かな？

建てる客層が全く違うでしょう。パイが違いすぎるのに比較対象にするのがおかしいと思いますよ。笑

住林の住宅着工件数はかなり減っているのは事実みたいです。あの商売のやり方やどんぶり勘定の見積りと契約後の追加見積りのとんでもない金額で客離れが加速しているのも事実みたいです。このレスも住林の悪いところ、信用出来ないことなどかなりの割合で書かれているのが全てを物語っているように思います。悪いことも全てが本当のことだとは思わないけど少なくとも私が経験したことを考えると大部分で事実のことが書いてあると思います。

建てる客層が全く違うでしょう>

金持ちしか住林で建てないのか？・・・笑　実際知り合いは
金ないよ。ただ共働きだからアップアップのローン組まされたっぽい。　住林＝金持ちと考え
てるやつ多いんだよね。　住林＝見えっぱり　のほうがふさわしいと思うけれど。笑　住林みたいにお金を出さなくても立派な家を建てれるメーカーはいくらでもある。ローンを早く返したい・家はちゃんとしたメーカーで建てたい・希望がたくさんあるがそれを予算内でかなえてもらえる(オプションだらけで予算大幅アップは嫌だ)・デザイン等　こだわる面によってメーカーだって人それぞれ違ってくるだろ。

多額の金かけないと理想の家を建てれないブランドだけのＨＭと、予算の範囲内で自分の希望がある程度かなえることができるＨＭを選ぶなら後者のほうにいくだろ。　ようするに後者のほうが賢い選択だな。無理してローン組んで金利あがって　ぐちゃぐちゃ文句言うやつって大概住林で家建てたやつが多い。住林以外のメーカーは　もろ見下すし。　勉強しましょうね。

>>495

今は社有林のお陰で他のＨＭより低価格になる事もあるみたいですよ

>>495
「金持ち」ではなく、「ブログなどで個人情報を垂れ流しする」という意味の客層じゃないの？
もう少しお勉強しましょうね。笑

>>495 今までは社有林じゃなかったのか？笑　
なら社有林でコストダウンしているわりに、オプションで価格アップじゃ意味ないだろ。
住林の低価格ってある意味恐ろしいけどな。　本当に自信がある会社なら、オプション
づくしのモデルハウスなんて作らないだろうよ。他社の悪口も言わないしな。笑

住林の家には自社の社有林は使ってないと言われましたよ。四国など、ごく限られた一部の支店でしか社有林の木は使えませんと営業さんから言われました。
もし施主の希望で社有林の木を柱や土台に使えるようになったとしても、間伐材の木じゃ意味ないですね。

>>499

そーなんですか！？
資材高騰の時、輸入材に頼ってるＨＭは坪単価が上がり、社有林の住林は他ＨＭに比べて坪単価が上がらなかったって聞きました。

地域的なモノもあるかも知れませんが当時、三井、一条、スウェーデン、富士に比べたら住林は安かったです。資材高騰前はスウェーデンの次に高かったんですがね。
営業も高飛車で「うちは住林ですから」って…