前スレ↓が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
私は前スレのオーナーとは何の関係もありませんが、１００万支払って仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
の選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？
[スレ作成日時]2008-04-13 10:35:00
どうでもよい
住友林業で三年前くらいに建てようと思って打ち合わせしていたら途中である工務店？ビルダー？が気になっていろいろ調べたら今で言う健康住宅？かなり評判がよく住友林業よりも遥かにもっといい部材ですべての木が無垢材で、陶器瓦、外断熱、全館空調付、外壁はすべて吹き付けで造作家具多数、内装壁はすべて漆喰、電動シャッター、オール電化で住友林業の標準仕様と比べのべ床同じ坪数(45坪)でもトータルで300万安く上がりそちらで建築しました。仮に住友林業で他社のことは伏せて同じ仕様で建てたら1000万！！違うみたいなことを言われたまげました！今ではそこの工務店？ビルダー？は当時に比べたら結構な規模になり評判はとてもいいみたいです。今では住み心地も非常に良く本当に住友林業で建てなくて良かったと思ってます。みなさんも良く考えていい家を建ててください。
住友林業で建てれなかった人達が、地元工務店でしか建てれなかった事を自分自身納得させる為に、一生懸命肯定しているスレはここですか？
建てられなかったのではなくて、建てたくなくなった人達がこのレスを書いているのです。「あんないい加減な会社で建てなくて本当によかった」ってことをみんな書いているです。ただ住林の批判や評価に関しては個人個人でいろいろ意見があるでしょうから。本当にいやな思いをした人もいっぱいいると言うことです。
何か住友の悪いところばかりが書かれていてテンション下がります。すでに契約済みでこれから
打ち合わせに入ろうかなと思っている者です。
いろいろ気をつける点とか勉強にはなりますが、「ここで建てて良かった・満足した」というような書き込みもあると嬉しいけどな。
今のところ、営業の方もそんなに悪い人だとは思わないけど、なんか疑心暗鬼になっちゃうな。
よほど嫌な思いをされた方がいらっしゃるようですが、3年前のお話のようですね。支店や地域性で値段は変わるでしょうし(断熱性能、雪止め、シャッター等)、マイフォレストが発売前ですから、今現在進行中の方たちとはお話もあわないのではないでしょうか。
それに安く建てられるに超したことはないでしょうが、必死なわりにはビルダーの名前を出さないのはなぜでしょうか？本当に奨めたいならお名前を出していただきたいです。それがここを覗く人たちへの有益な情報だと思いますよ。
ミスが無いほうが良いに決まっていますが、大手とはいえ、人が作るものです。住友林業も完璧ではありませんでしたが、何かあったときの対応はよかったですよ。高くても安心感はありました。
155さんも心配なさらず、よいおうちをつくってください。
>>155 さん
そんなに疑心暗鬼にならなくて大丈夫ですよ。
今、建築中ですが、すごく誠実に対応してくれてます。まじめって感じかな。
契約時に決められた仕様はもう変えれないのかな？と思っていたのですが、結構
柔軟に動いてくれます。
正直、契約当初は住林って高すぎ？って思う事もあったけど、実際に現場を見てみ
ると納得できる部分もありますよ。
今のところは大満足で建築が進んでいます。
155です。
書き込みありがとうございます。ちょっと安心です。（単純すぎ・・）
確かにいやな思いをされた方は気の毒だと思います。わたしもこの先どうなることやらわかりませんが・・・
ただ打ち合わせに入る前から、マイナスイメージでのスタートは嫌かな。
当たりが悪かった（営業・大工）といってしまえばそれまでですが、多分これが最後の家作り
になると思うので、後悔しないよう肝に銘じがんばります。
＞１５５さん
住林のマイフォレストを建て、３月に入居しました。
私は今の家に非常に満足しています。
確かに工務店のほうが安くあがるでしょうが、住林のチークの無垢材に惚れ込んだもので＾＾
地元の工務店のモデルも見て確かに安いと感じましたが、全体的にセンスがいいとは思いませんでした。
結局は家に何を求めるかだと思います。
安ければいいのか、多少高くても満足のいく家がいいのか。
私の場合は営業さん・設計さんともよい方で、恵まれたと思います。
どうしても営業・設計・生産さん共当たりはずれがあると思いますので、
住林を気に入られて契約したのであれば、
悪く言う方のことは気にせず、これから楽しく家造りをしていかれたらいいと思います。
ちなみに工事も、施工はもちろん大工さんですが、住林の規定に沿ってしっかりとした工事が進められました。
（実家が建築関係で、ちょくちょく現場も見に行ってました。）
ただ、今後の打ち合わせであれもこれもとなると、どんどん値段が高くなってしまうので、
バランスを見ながらがんばってくださいね。
160さん ありがとうございます。
やっぱり現場って大事ですよね。出来上がっていく途中で、イメージの違ったものを替えたいと
思うことも必ず出てくると思うし、その時の対応ってとっても大事だ思います。又経過教えて下さい。
162さん、 ありがとうございます。
チークの無垢材素敵ですよね。わたしもメープルにほれ込んでまして、この前住まい博があったので、家族で言ったのですがウオルナットが実際に床材として使われているの見て、質感・肌触りが
良くって気持ちぐらぐらでした。
数ある中から、足を運んで自分たちで決めた住友林業です。もう少し前向きになるべきですね。
またまた皆さんに教えられました。
>>152です。自分の発言がきっかけでかなりスレがのびたね！別に名前は住友林業のスレであえて言う必要がないと思いまして言わなかったまで 当初は本当に住友林業で建築しようと思ってたので気になって覗いただけ
普通に考えて仕様材料、工法、設備が格段によくそれでいて安けりゃあえて悪い方に何百万も高い金だして買う必要ないでしょ！ 普通だと思う 別に住友林業を否定してる訳じゃないです。勘違いしないで下さい。
>>165 変なもの、流行らせないで・・・
住林で建築中です。
住林じゃなきゃ、もっと安く建てられたとは思います。
でも、他のＨＭや工務店との打ち合わせじゃ、具体的な間取りのところまで、話が進まなかったんだも〜ん。
工務店の営業のプランは、「素人か！」って突っ込みたくなるようなものだし、打ち合わせしててもつまんないし。
結局、設計の人との相性で決めたようなものでしょうか。
あ、営業さんはちょっと頼りなかったかな。
住林ＶＳ工務店ではなく、住林ＶＳ積水シャーウッド：xevo木造対決はどこの勝ちですか？
＞１５５さん
１６２です。
ウォルナットも素敵ですよね！
私もウォルナットもいいなぁって、迷いました。
で結局床は第一印象のチークにして、家具をウォルナットで揃えちゃいました＾＾
余計にお金がかかっちゃいましたけどねｆ＾＾
地震保険に入りたかったんですけど、住宅性能評価を受けないと割引されないんですね。
口では耐震等級３を確保しているといっていましたけど・・・
着工一週間前に性能評価が必要だけど、間に合わないって言われても・・・
ホントは等級３はないのかな？
セレクトワンもすべて耐震等級はすべて3と豪語してましたが嘘なんでしょうか？
１５２さん。１６２さん。
現在、住友林業で建設中の者です。
契約を決めた理由は無垢のウォルナット床材を見たからです。
打ち合わせ途中、床暖の魅力に心が揺らぎましたが最終的にウォルナットの無垢材にしました。
完成が楽しみです。
↑何度も言うな！うざいから
>169
スミリンは設計性能評価は全邸受けてる筈ですが・・。
建設性能評価はに任意なので別途費用がかかるとの
ことでしたので私は受けませんでしたけど、
もちろん耐震等級は３で地震保険も割引きがありましたよ。
それと物凄く大切な耐震等級を口頭のみで確認したのですか。
この掲示板で書き込む前に担当者に確認するなり、契約書を
見直すなりしたほうが良いと思います。
ちなみに、検討したパナホームはキラテックを付けたら
等級１になりました。営業さんは鉄骨の等級１は木造の３と
同等だから大丈夫と訳の分からない事を言ったのでお断りしました。
建てる前はずいぶん参考にさせてもらいましたが、久しぶりに見たらなんだか叩かれててあまり参考にならなくなっててビックリしました。
入居して1年過ぎますが、冬場はとても暖かく（無垢床のお陰）
てとっても快適に過ごせましたし、最近は暑くなりましたが、
風の設計のお陰でとても良い風が入り、まだエアコンは使わずに過ごせています。見積もりは予想より高くてかなり迷いましたが、やっぱり快適な木の家は良いですよ。個人的にはお勧めのメーカーです。九州に住んでいます。
>173さん
169です。
残念ながら口頭のみの確認なんです。
急勾配屋根で、出窓付、形も真四角ではなく、全部サイディングということ
もあり、耐震等級１になるかもしれないと言われていましたが、３が「取れた」
という連絡はもらっています。
設計性能評価は受けているはずなんですね。
契約書を見直しましたが、耐震等級に関しては一言もない・・・・
ちゃんと確認して、文章で出させます。
>入居して1年過ぎますが、冬場はとても暖かく（無垢床のお陰）
無垢材だと暖かいんですね。
うちも１Fはすべて無垢にしました。
あたたかいといいなぁ。
住林で建ち一年がたちました。まだクレーム付ける所は少ないのですが、今思えば住林は高かった！聞いてみれば住林は住友林業ホームエンジニアリングに下請けにだし、また一般の大工さん達に下請けに出す、高金額になるのは当たり前だと最近しりました、初めから近所の大工さんに頼めば良かったのかな？
その大工が腕が良くて、職人気質だったらね！
親戚に地域一番の腕の大工いるけど
おメガネにかなう材が高級過ぎて高くなるし
仕事が細くて妥協してくれないから結構たかくなりそうで
あきらめましたが、建てれたらプロにも自慢出来る家が建てれただろうと思うと…
複雑です。
どなたかプラスキップ（ミサワの蔵のようなものやスキップフロア）で契約・交渉された方
いらっしゃいますか？
やっぱり高くなるのでしょうか？？
うちは、住友林業さんも候補の一社に入れているのですが…
熱海で倒壊した話は本当ですか？本当ならショックです。写真とかの証拠はありますか？
住友林業でただいま打合せ中のものですが屋根をスレートから陶器瓦に変更したら+50万すると言われましたがそんなものでしょうか？45坪の家です。また住友林業いわく標準のスレートでも今のスレートは持ちがいいので20年位はノーメンテナンスで大丈夫とのことでしたが本当でしょうか？皆さんの意見お聞かせください
スレートならグラッサというオプションがありますね。陶器瓦の三分の一くらいの値段で30年後も色落ちがあまり無いというのがメーカーの売りです。すっきりシャープな外観には陶器瓦よりもこのスレートの方が良く似合いますよ。重厚感が好みなら陶器でしょうか。いずれにしても建てる時の予算と将来のメンテもよく考えて各部材を選ばれたらと思います。私は住友のコーキングなしの外壁がお気に入りです。
↑ありがとうございます。屋根は標準でコロニアルグラッサでした。30年もてば納得です。契約済みさんは屋根と外壁はどのような仕様なんでしょうか？
屋根はコロニアルグラッサ、外壁はシーサンドコートのラフ仕上げですよ。設計士さんのアドバイスを頂きながらなかなかいい感じの外観になりました。
契約済みさんありがとうございます。外壁はコーティングを進められていますが契約済みさんはする予定ですか？実際どうなんでしょうか？
そうですね。薄い色にされるなら汚れが目立たないようにキレインコート？が良いのではないでしょうか。またフラットルーフは軒ない分雨がまともに当たるので汚れやすいようです。ｂｙ設計士さん
セレクトワンで検討中なんですがみなさんあのモデルプランの外見はどうおもいますか？
スレートは３０年色落ちはしないかも知らんが持つわけではないと思うが…
知らないのが本気にしたらどうする。サクラ？
スレートは、塗装し直してきれいになっても、防水性が元に戻る分けで無いらしいです。
きれいになっても、雨水がしみ込んでくるって事です。
それでいて、いざ瓦に葺き替えようと思ったら、
構造躯体がもたないとか？
その分、安く仕上げているのだから仕方ないか（笑）
うちは、スレートから瓦（鶴弥のスーパートライⅡ・サシムネ）にしました
約５０万アップですが、大満足です
某ＨＭでは、１００万アップでした
そこは、見積もりの内容（金額）が、ころころ変わり良くないと判断
こちら、住林に決めました
ただ、住林の場合、契約してからの変更は、オプション料金高いので
これだと決めてから契約をお勧めします
１８８〜１９０
またまたアンチスミリンの書き込みが始まりましたね。どうせ他社社員の書き込みでしょうから、スミリンファンの方は惑わされないようにご注意下さい。間違った情報も多々存在するのがネットの常識ですね。
コロニアルについてはコロニアルグラッサで検索をすれば詳細を見れます。
瓦に変えても50万のアップであれば好きな方を選べば良いのではないでしょうか。
↑安心しました。ありがとうございました。どっちがいいとおもいますか？スレート？瓦？
こんにちは。いつも参考に見させて頂いてます。（参考にならないアンチもありますが。。）
今、契約に向けての最終段階です。
皆さんの言われるよう、契約後のオプションアップ額が大きくならないよう、出来るだけ
詳細まで詰めています。
最終的に吹き付けについてですが、家のデザインから白っぽい色を選ぶつもりでいます。
今の見積は標準なのですが、汚れにくいコートや、シーサンドコートにした方が良いのでしょうか？
床面積６０坪なのですが、見積額もどれくらいアップするのでしょうか？参考でいいので教えて下さい。
今の見積アップもさることながら、１０年後のメンテナンスもその分アップになりますよね。
そうまでしての違いやメリットってやっぱりあるのでしょうか？
最終的にここを決定して見積を出してもらおうと思ってます。
よろしくお願いします。
１９４さん
なんでもとりあえず付けておくといいですよ。
高くなったと思っても、契約後にやめればいいだけです。
着工合意の頃には、契約時よりも安くなるんじゃないですか？
あと、見積もりはどんどん出させるだけ出させるのも手です。
付けなくたっていいんですから〜
シーサンドコートは好みの問題でしょうね。
付けたって付けなくったって、わかるのは住林で建てた人くらいです。
所詮は「今時吹き付けぇ〜」って思われるんでしょうし・・・。
汚れにくいコートは白い壁にするならオススメです。
ただし、シーサンドコート以上に高くなると思います。
新しい商品のセレクトワンの大型出窓？ビューオーリエ？かっこいいね！マイフォレスにもつけられるの？
うちは、汚れにくいコートやシーサンドコートは全然進められませんでした。
標準でも十分だし、金額ほどメリットはありませんよ、っと言われました。
ほんとかな？？
その分、内装や設備を充実した方がっと提案されてます。
うちも同じことをいわれたので、主人が設計の人に聞いていました。せっかくのシーサンドコートにしても新築10年目の外壁の防水再塗装をすると、結局シーサンドコートが見えなくなっちゃうから、新築時にかけたお金がもったいないって意味らしいですよ。外観よりもいつも使う設備がよくなるほうが、私はウレシイかな…
それから契約した後にでてくる見積書はすこし高いかんじがするのはうちも一緒です。後から追加しそうなものは出来るだけ契約の中に入れておくほうが安全だと思います。
いいおうち建ててくださいね！ (^^)/~~~
シーサンドコートは自己満足。（よほど近くで見ないと違いは分からない）
よごれのコートは費用対効果で却下。
１０年後の事考えてる？
どうせ１０年でメンテナンスしてくてはいけないので、標準で十分。
営業担当はシーサンドを勧めてくるが、設計担当はどっちでもいいよって感じ。
誰か助けてください・・・。
少し的外れなレスかもしれませんが、
親に住友（ていうかＨＭ全般）で家を建てるのを反対されています。
「知り合いの工務店にしろ！」それの一点張り・・・。
表向きの理由は「坪単価が10万円違うから」
でも実際は自分の顔を立てたいだけだと思います（愚痴ぽくてすみません）
土地は親からもらうので、100％無視は出来ず、
出来るなら父にも賛成してもらって建てたいのです。
土地からの購入となると、予算を遙かに上回り、住友では建てられらなくなります。
同じような経験をした方、いらっしゃいませんか？
住友、ＨＭで建てることのメリットなど、
説得に使えそうなアドバイス、よろしくお願いしますm(_ _)m
↑親のすねかじって生きてるやつは親の言うこと聞いてなさい。自分達に土地から購入して建てる器量があるなら好きなところで建てれば！身分相応って言葉を辞書で調べな
工務店が悪いとは思いませんが、「知り合い」はやめた方がいいかも・・・。値段交渉も知り合いだと遠慮してしまうし、なにかトラブルがあったときも知り合いだからこそいいにくいこともあります。でてきたプランが気に入らなくて違うメーカーにお願いしたいと思っても、お父様の知り合いだと断りにくいですよね。
まず、その知り合いの工務店がどんな家を建ててるのか説明聞いたり、見せてもらうと良いかも。
自分ならそうします。
住友で、金持ちじゃ無かったら（仮定→総床面積５０坪→坪８０万×５０坪＝本体４０００万＋その他もろもろで、すべて含んで坪１００万位掛けれる位の金持ち）工務店の方がかなり良い物が
建てれる可能性ありです。
私の場合は、話をして要望道理の家が出来るかと、見積もりを出してもらって納得出来たら知り合いなんて関係無しに決めます。
断る時も関係無しに断ります。
言いにくい事も酒でも飲んでも言ってやりますよ。
それ位に知り合いの工務店が良ければ選ばない手は無いと思っていますから。
デカイ工務店だったらやめますが・・・。
気持ちは分かりますけど、土地を親からもらうのなら
親が言うことももっともかも知れません。でも全てのＨＭが悪いっていうのも
おかしな話です。個性的なＨＭだったら十分検討する価値はあります。
ヘーベルハウスや積水の軽鉄なら私なら十分価値があると思います。
でも住友林業程度の家なら、町の工務店のほうがよっぽどいい仕事しますよ。
ヘーベルや積水がそんなに個性的とはまったく思えないが…
とにかく住友林業と工務店の両方にプランと見積もりをさせるのが最優先ですね。あとは、何を最優先にするかは本人次第です。結局住む人間が一番心地よい(ローン等の金銭面も含めて)ものでないと、家を建てる意味がないと思いますよ。
その工務店さんは、JIOなどに入っていますか？その工務店が倒産したら代わりに１０年間は瑕疵を修繕してくれる機関です。
いわば保険です。完成保証もされているのが万全かと思います。来年１０月に建築業者はこういった代わって１０年間瑕疵保証する機関に入る事を法律で義務化されます。もしその工務店が現在それらに入ってなければやめた方が良いです。ぼったく林業も選択肢から外すのが懸命です。目を覚ましなさい。
大手企業から地元チルチン系元気ビルダー果ては際物板倉工房、奇天烈設計事務所に至る迄４０社超の現場遍歴経験から申せば家は独自に設計をし部材を自ら厳選し職人衆を選別しその仕事振りを時間をかけ眺める事にこそ最上の道楽が在るのであります。
一度目が肥えますとプレファビリティ等何ら醍醐味の無い無意味な存在にしか観じ得ないのであります。
何もご存知無いから耐え得るので御座います。
そうだよね・・・。
なにも知らないから大手HMが信用出来るって事で、張りぼての家に大金払えるんだよ。
目が肥えたら大手HMじゃ建てれないんだけど・・・。
納得出来ないんだよね。
たかが無垢の素材多様したらエライ事オプション料取られたり・・・。
オプションで儲けすぎだって〜の！
営業が高級取りで、設計や現場は人件費低いし、それより何より現場をおろそかにし過ぎだし・・・。
ただ売る事が目的の存在のHMだから、客より利益優先なのもいかがなものか。
>>207 うざいから消えてください。毎回毎回同じ内容のレスして、しかも内容が意味不明、何が言いたいの？暇ならよそでやれ！おまえはこのスレへの投稿は禁止します。まぁ別に誰も相手にしてないからどうでもいいか！レスの無駄だけど
207さんはたぶん勘違いしているだけではないでしょうか？世間一般の人からみれば、住友林業さんはブランドイメージも知名度もさほどでもない感じですよ。住友林業で打ち合わせしてるって周りの人に言っても、積水は検討したのか？とか、ヘーベルハウスのほうが頑丈だからいいんじゃない？って言われるばかりですよ。木造が好みだっていうと、すぐ言われるのがミサワさんです。住友林業を住友不動産とか住友建設と間違う人も多いし…。
最近すこしずつ目がこえてきたのか、最初は住友林業さんの木の感じがいいなって思ってましたが、今は三井ホームさんやミサワさんなシャーウッドさんの家のほうがＦｅｅｌ Ｗｏｏｄな印象を受けるようになりました。住友林業さんのいい所は生活しやすい間取りを提案してくれる点だけです。営業の人はすこし高飛車な態度だし、標準仕様は皆さんが指摘するように確かに他社と比べて貧弱な感じを受けます。
けっして批判ではありません。あくまでも主人と私が感じたままの個人的な印象です。
214です。私は212さんとは別人ですよ。住友林業さんに5万円お支払いして打ち合わせさせていただいている者ですが、住友林業さんに悪意はありません。
でも住友林業の社員さんならプライドもっていただいているのはわかりますが、私の周囲(神奈川県です)では住友林業さんが特別にすごいとか、誉められるなどのことはないですよ。一条工務店さんなどと同じ木造軸組のＨＭというくくりの認識です。
住友林業さんとはたぶん契約しないと思いますが、設計の方には感謝しています。ですので嫌な感情はありません。
住林は悪いとは思わないけど、営業がとにかく契約ありきで口八丁で契約を取りに来ます。これにだまされるとえらいことになります。住林で建てるのなら詳細の仕様まで徹底的に詰めて全て納得の上で契約したほうが良いです。契約後の変更はとんでもない金額を請求されます。あまりにも常識を超えた金額で契約を解除すると言うと違約金を取られますから要注意。壁紙の仕様など事細かに決めて特に標準仕様の物の実物を見て、標準以外にするのであればそれも全て盛り込んで住林と価格交渉の上納得できる金額でしたら契約です、じゃないと私みたいにとほとんど騙されて契約させられて、最後に違約金を取られて終わりです。何度も言いますが住林の営業は素人を丸めこむプロなのでとことん家の仕様をつめてすべて納得してから契約してください。あとで泣きをみます。
自分も大手ＨＭ何社かで検討してますが、
多分 積水かへーベルにすると思います。
木が好きな人にはいいのかもしれませんが、
正直、軸組みならその辺の工務店でも十分できるし
特に目立った特長があるわけでもないし
あえて選ぶメリットがないかなって気がしてきてます。
逆に他社と比較して、何故住林がいいのか教えていただけるとありがたいです。
どなたか教えてください！
こんなに高いのに、瓦でなくてスレートが標準と
聞きましたが、どうなのでしょうか？
積水でもスレートなんでしょうか？
積水には標準というものはありません。
が、積水で見積もって最初がスレート仕様ということもありません。
私の担当営業マンは「お客様が予算的にどうしてもとおっしゃれば、スレートもありえます。」
と言っていました。
住林は間違いなく標準はスレートです。
タマホームでさえ瓦が標準なのに・・。
仕様を合わせていくと住林よりシーカス・ダインの積水の方が安くなります。
↑続き。
なので、住林はあいみつとると大幅値引きで勝負してきます。
なかなかしぶといです。
住林以外のＨＭが良いと言ってる方は、そちらのＨＭの掲示板で投稿すればいいのではないでしょうか？？何でここで書いているのか、そもそも何でわざわざココの掲示板を見ているのか分かりません・・・。私はもうすぐ住林で着工するものですが、他のＨＭの掲示板なんて興味ないです。
私の場合、設計の方も営業の方も必ず打ち合わせ記録を録って最後に確認しますから、安心できます。後、記録が残るのでメールのやり取りも重宝してます。住林の営業や設計の方はみな議事録を録ってるんじゃないんですか？録ってないとすれば後のトラブルを避けるために要求したらいいと思います。>>219さんの違約金うんぬんも、お金を払う前に確認して議事録に残しておけばよいのではないでしょうか？本当にひどい目にあったのなら、ここでちっちゃな抵抗を（営業妨害のつもりなのかな？）するより、私なら本社なり営業所の支店長なりに話をしますが。私は今のところ、ちょっと金額が高いところを除けば、住林に満足してます。まぁ、これから家が建っていくと色々あるかもしれませんが・・・。でもそれは、周りの知り合い聞くと、どこで建てても一緒かなって思ってます。
単なる木造軸組みたいに言う方が多いですが、住林のマルチバランス工法、特にクロスパネルなんかは、独自の工法って感じがするんですが。鉄骨と木造、どちらを選択するかは施主の好みでしょうし、どちらも一長一短あるはずです。それに一般工務店で一体どれくらいの耐震等級が取れるのでしょうか？工法に特徴は？せいぜい柱が太いとか、金物が強いとか、その程度では？住林だけでなく大手HMは実験データに裏付けされた独自の工法を売りとしていて、我々施主は、その工法に納得してメーカーの選択をしています。別に一般工務店が悪いと言うのでないのですが、住林の工法を一括りにされるのは施主としては心外です。
本日、着工合意してきた者です。
住林は、お高いですよ。
皆さんがお話されているように少しばかり財力のない
方にとっては、オススメできません。
それから、住林に惚れ込むことです。
例えば、積水などほかのメーカと悩むようでしたらやめた
ほうがいいかもしれません。
それは、住宅の配慮、たとえば、建具などひとつとっても
とてもＨＭとは思えないようなことがあります。
そして、しっかりしていないとドアストッパーはひとつとっ
ても、こっちは、標準でついているのに、住林違うの？
って沢山思うことあります。はっきり言って。
だから、複数のＨＭを候補とするのであれば、あー、こんなの
ほかではついているから住林でも当然。。。
ないですよ、住林では、ないことも沢山あります。
住宅性能としたら、積水とダイワと比べると。。。
？？？です。
これは、契約し、詳細な仕様を住林と打ち合わせたことのある
施主さんしかわからないと思います。
このレスは「住林の評判どう？」で良いとか悪いとか他と比べたときの評判とか書くところじゃないの。契約した人にとってはおもしろくないかもしれないけど、私は事実を書いていますよ私みたいに住林にだまされないように。営業担当者によっては違うかもしれないけど。私の場合支店長・支店長代理・営業担当者の３人ぐるでやられました。ＰＳ．解約にときも支店長が来て話しましたが、結局契約書も住林が不利にならないことがちゃんと書いてあって、違約金をしっかりとられました。
私が契約した、もしくは契約をやめた知人に直接聞いた限りでは住林の価格の評判は悪い。
追加部分の法外な請求、階段ひとつ変更できない融通の無さ。
とても良心的なメーカーとは思えない。
住林はいわば日本で最も山林を保有しているスーパー大地主のひとりです。
社名に冠している以上日本の林業の現状に社会的にも責任をもつ旧財閥系企業のはず。
ここでの評判は良い部分も含めて私が知る姿に非常に近い。
もっと品格のある企業に日本の林業の行く末を担ってもらいたい。
殆どの人は 契約後に解約なんてしないから …病的に見えますよ
↑あん？
あこぎな営業の目からは、そうとしか見えないんですかねえｗ
やっぱやめられた皆さん正解ですよー
住林は確かに高いかもしれません。コスト明細も不明瞭な部分があります。
購入資金に余裕がない方や、他社比較であっちが得・こっちが得だと
細かく検討したい方には向いていないメーカーでしょう。
その分、デザインや仕様については、かなり自由にやれますし、
少なくとも私が担当してもらった、各担当者(営業・設計・施工)の皆さんは、
しっかりやってくれていて安心できます。
どのＨＭレスでも、必ず不満が書き込みされているのを見ると、結局は
その人の資金力と嗜好に照らし、各ＨＭや工務店を選択しなかった
各個人の判断に問題があるのでしょう。
大きな買い物なので、事前にしっかり調べることは当然ですし、契約する
しない、契約書を確認する等、全てその人の責任です。
自己責任論では常に専門知識にとぼしい立場の弱い個人が犠牲となります。
こうした考え方は大企業と個人とを対等と看做す考え方で、問題をすべて個人の自己責任にすりかえるのです。
しかし個人と大企業では勝負は見えています。
本来、中小に比べて保護されている大企業は個人に中学生でも判る説明をするべき責任があるのです。
個人が対抗するにはもっともっと賢くなるしかありません。
いたずらに個人が犠牲者とならない為にも、悪評価を含めてこうした自由な意見の交換は保護されるべきです。
すべて個人の自己責任と片付けてはなりません。
コスト明細が不明瞭なのはこの業界の悪癖です。何重にも経費が加算されています。
上げ底商品のぼったくり商法がこの業界の掟です。
そのくせ公に指摘されると今度はしたり顔で「自己責任」といいます。
竹中平蔵と同じような考え方です。
悪評という膿をだすことを躊躇してはいけません。
正しい企業活動をしているのならばどんどん悪いものは出して良い企業になればよいだけなのです。
それを懸命に妨害する人たちがいます。
しかしその報いはすぐに自分達に跳ね返ることになるでしょう。
229さん、こんにちは。
五万円をお支払いして打ち合わせをされた方でしたらご存じでしょうけど、住友林業さんは月末になると、キャンペーンの枠がなくなるとか、今月だったら特別価格でサービスしますとか、まだプランが決まってないのに強引に契約を迫ってきます。なんでも書類としては正式な工事契約書ですが、実際の意味合いは仮の契約であって、後からプラン変更できるうえにキャンペーンの枠も確保できるってお話でした。キャンセルすれば仮契約の100万円も全額返金しますって…。
その時は60周年記念のポイントキャンペーンをされていて、主人も私も最初はいいかなーって思ったんですが、親に大反対されたり営業の方と主人との相性がもともと悪かったこともあって、結局その時は見送りました。
住友林業さんを解約された方って、私みたいなケースでいったん仮契約して、その後、解約した人達も多いと思います。
最近思うのですか、会社の名前よりも担当していただける方の人間性のほうが大事な感じがします。設計の方は最初から考え方が異なるプランを二つ、つくってくれたりとか親切でしっかりされた方でよかったのですが…。
でもこれも縁かなって思うようになりましたけど。
>>233
竹中平蔵が悪人で、住林が悪いHMであるかのような物言いですね。
交渉と検証の結果、自分に合わないメーカーだったというのは仕方のないことであって、説明が悪かったせいではないのですよ。
自己責任論と説明責任の問題にすりかえないでください。
では説明責任を完全に果たしている証拠をここへ出してください。
235さんが答えに窮しています。
自己撞着に陥ってしまわれました。
きちんとこれに答えることは難しいかと思います。
それほど説明責任を果たせないでいるのが実態です。
それでいて自己責任ばかりを求めるのはいかがなものかと思い質問させていただきました。
（別に釣る意図はありませんでしたが泣いてる客に対してあまりにも非礼かと．．．）
もちろん住林だけを批評してる訳ではありません。
しかし客の責任まで語る以上は企業としての最低の責任はきっちり果たしてからものを言っていただきたい。
実にさびしい限りです。
ケンカハヤメテクダサイ スミリンハサイコウデス
あなたはＨＡＬ９０００?
(235さんではありません)
このような場で236のような問いにどう回答しろというのでしょうか・・
例の良く書き込まれる5万円の件や、キャンペーン、概ね高いこと、解約時
云々等は、ちょっとネットで調べればすぐ分かることで、
気にしながら進行しましたが、先方から都度きちんと説明を受けましたし、
施工も非常にしっかりやってもらっています。
勿論、中には、詐欺まがいのことを行う担当者もいるでしょうから
全て自己責任、とは言い過ぎかもしれません。
この掲示板に何を書くのも自由ですし、メーカーが自らを引き締める
ようになる、という点や、進行にあたりこういう点に気をつけなばならない、
と非常に参考になるので失敗談こそむしろありがたいです。
しかし、毎回同じような中傷めいた一方的な書き込み(意見の交換ではなく)は、
契約した者としては不快なので、当人は何らか努力をしたのか問いたい、
と思ったまでです。自分に不都合なことは見えなくなる人も多いので。
まあ、単に他メーカーからの誹謗中傷が多いようなので、読み飛ばせば
よいのでしょうが。
あのーーー、前も書いたんですけど、
住林が嫌で解約した人は結局どちらで契約したのでしょうか？
それ書かないと現実味がない、ただの住林叩きにしか見えないんですけど。
例えばですけど、
木造大手で比較して三井ホームにしました、とか。
○×工務店というところはよかったですよ、とか。
住まいに詳しい人さんは、じゃあどこで立てるのがベストだと思いますか？
今後の勉強のためにも教えてくださいよ。
私は何度も言いましたが、住林で建てて住んで満足してます。
（100点満点じゃないけどね。ミスもあったし（苦笑）
↑カッテニヨミトバシテクダサイ アナタハイカレテマス
私は、いろいろあって、一旦計画を白紙に戻しました。
その時に、５社位のHM（住林も含む）に断りました。
その時にいろいろあって、営業嫌いになりました。（いろいろって、ばかりでごめんなさい。）
今、計画再開で、設計事務所と計画進行中です。
でも、断っても違う営業が電話して来ますが・・・住林の悪口言いませんが、営業同士の情報
交換して無いのかな？（設計相談会だっけ？の時の営業さんです。）
他は、一条・富士ハウス・古川林業・ダイワでした。
そう言えば、担当営業も設計相談会にいたから？です。
240さんへ
＞このような場で236のような問いにどう回答しろというのでしょうか
むろん回答できないでしょう。クレームに対する常套句が何かといえば「自己責任」だからです。
ですから、じゃあ企業の説明責任はどうよ？と切り返したまでです。
保険会社は自ら犯した不祥事の見返りにきちんと説明していることを証明するようにさせられました。
保険商品よりはるかに高額な商品であるのに、やろうとすれば出来る事をなぜしないことを赦しているのか？それでいて客の落ち度のせいにすることに客自身が擁護するとは？何か変だと素朴に疑問を感じただけです。私がもし住林の本当の客ならこの質問に賛同しますが。
241さんへ
＞住まいに詳しい人さんは、じゃあどこで立てるのがベストだと思いますか？
今後の勉強のためにも教えてくださいよ。
悪いがそれは教えられない。具体名を挙げたところで無意味だから。
どこで建てるかが重要なのではなくどのような姿勢の企業と付き合うべきかが重要ですから、
顧客本位の業者に頼んだとだけ申しておきます。
もちろん建築中に不具合は沢山あったけど、全て説明に無いものは責任を負って全部やり直してもらいましたよ。もちろん無償で。
245 by 235さんへ
説明責任を言及できない方が、施主が横着でいいのか？と言う事がどこがイーブンだというのですか？１００％業者寄りじゃないですか。
論理が破綻してますよ。
>246さん
うちは「自己責任」なんて一度も言われてないですよ。
クレームつけるようなこともあまりなかったけど、
施工中のミスに関しては真摯に対応してもらいました。
>悪いがそれは教えられない。具体名を挙げたところで無意味だから。
なぜ無意味なのでしょうか？
自分の選択に自身があるのなら答えられると思うけど。
具体名が出せないのなら、「別の大手HM」とか「○○県にある工務店」のような
書き方でも十分伝わると思うんですけど。
>もちろん建築中に不具合は沢山あったけど、全て説明に無いものは責任を負って全部やり直してもらいましたよ。もちろん無償で。
それは当たり前ですよ。
住林だって同じです。
住林のミスは丁重なお詫びとともに迅速に直してもらえました。
さらにうちは入居後すぐに、子どもがドアと床に傷を付けてしまったんですけど
それも頼んだらすぐに直してくれましたよ。無償で。
しかも「ついでに点検していきましょうね」と建物内部と外部をチェックしてくれて
こちらが気づかなかった床のキシミを見つけて「これはいけませんね、すぐ直させます」
と言ってすぐに施工した工務店に指示し直させてました。
私は住林で建てて本当によかったです。建ててからも安心な会社ですよ。
確かに契約を急がせるのはよく聞きます。
家は大きな買い物だから急いで契約してはいけませんね。
これから契約する方へアドバイスするとしたらこの点かな。
必ず相見積もり取ったほうがいいです。一社ローコスト系を入れるといいかも。
必ず値引きしてきますから。
テイショトクシャハカワナイヨウニシテクダサイイミノワカラナイコトデイイアラソイハシナイデクダサイ
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
