「タマホーム」ご存知ですか？ その４

私も頭金３００万で２５００万ぐらいですむといいかな？　と思っています。
火災保険はまったく考えたいませんでした。　保険って高いですねぇ〜。
自分の生命も入らないといけないし、保険貧乏になりそう・・。
一人の時にもっと貯金しておけば良かったです。

火災保険はたしか58万円だったと思います。297さんのとうりが相場ではないでしょうか？
頭金2〜300万円でっすか〜！当初私も頭金なしでしたので家なんて諦めてましたが、銀行の全額融資ができ
ましたので最後に一括払いでした。手持ちのお金がなくとも家は建てられます。安心してください！
最後は月々のローンが一番の問題ですから、借りるは簡単返す至難です。でも審査決定まで1ヶ月掛かりましたけど。

私のところは福岡ですから地震保険にも加入します。
地震時の家具等の物損の保険も入っています。
あと、家もかなり大きいので確かにちょっと高いかもしれませんね。
ちょっと、参考にならなかったみたいですね？
頭金ですが、300万程度でいいというのがびっくりです。
タマホームの営業はそんな風なこと一度も言いませんでした。

頭金にお金を使うより、銀行融資の保証金にあてた方が得な場合があります。
保証金を融資額に入れ込むこともできますが0.2%程度金利があがることがありますので
下手に現金をタマに払うよりローンの保証金として払うことをお勧めします。

304様
その通り...
たった0.2％なんですが、ずーと0.2％上がるのが気になる。
琉太パパ様
まだまだこれからなんです。契約がやっと終わって
これから銀行の本審査？にかかります。

UMEさん団体信用生命のことですかね、団信は銀行によっては金利に入ってる所もありますよ！うちは入ってるとこの
銀行えらびましたよ。タマ決め子さん私らも一緒です月曜日に全書類出す予定です。これからが怖いっす(T_T)けど
楽しみですね♪

いよいよ基礎工事が始まりました。今日見に行ったのですがそこでショックなことがありました。
土地の隅に80cm程度のちょっと大きくなった木があったのですが見事に伐採されていました。(ToT)
何の木かわからないけれどかわいい木だったのでそのままにしておこうと思っていましたが
まさか、基礎工事の段階で撤去されるとは思いませんでした。
確かに、その木については何も言っていませんでしたが、私達より先に根を張っていたのに
ちょっとかわいそうなことをしたと後悔しています。
でも、業者の方には言えませんでした。ちなみにその木の撤去は外構屋にお願いしてくれとのことです。
そこはちょっと腑に落ちないところなのですけどね。
雑草なら容赦はしないのですけどね。

295様
＞火災保険も35年で130万〜160万

相当大きい家のようですね。
火災保険は、家の評価額以上は出ません。そこをごまかして、高い保険設定をして稼ごうとするセコイ代理店もいるのでご注意を。

そんなことはありませんよ。損保ジャパンと東京海上の両方で見積ってもらっていますから
しかも、両方身内ですからその点は安心です。
逆に身内だからどちらかと契約しないといけませんけれどね。
私の家は、仕事場を含んでいますのであまり参考にならないので忘れてください。

タマのオール電化ってやっぱりいいんですか？　　ガス代より安くなるのはわかりますが、基本料金が高そう・・。
明日、（日曜かも）近くにモデルルームが出来たので行って来ようと思います、今まではただ呆然と見ていましたが、
どんな所に注意して見ればいいですか？？　　

実家もオール電化にしましたが安いよ。

オール電化のいい悪いは解りませんが、その方のライフスタイルで違うとおもいます。ガスより断然安い
と思いますよ、基本料？電気のことでしょうか、現在私はオール電化、「タマホームは」基本的にオール電化
だと思いますが、便利ですよ、ｉＨも慣れれば便利です、結構火力があります、｛火は出ませんけど｝
キッチンが汚れないのも利点です。オール電化に慣れればこんなに便利で安全なのはありません、
私も以前はガス、石油、電気の3つでした、光熱費は無論オール電化の方が安いです、ガスだと、こちらの
基本料も払わなくてはいけないし、両方だと痛い出費ですね。注意して見る所は別にありません、
機能面もどのメーカーも大して変わりありませんでした、あとは色、デザインで選ぶことぐらいでしょうか？
別にタマホームでなくとも、他のメーカーもオール電化に最近力入れてますね、ＴＶコマーシャルも毎日
やってますね。エコキュートとか、燃料電池、こちらはまだまだ先のようですが、残るのはやはり電気かな？

今時はほとんどの人がオール電化にしているのでは？
特にオール電化で困ることはないしね。
唯一の弱点は、ＩＨでスルメが焼きにくいくらいかな？
あと、冷食の餃子を説明書通り水を入れると蒸発せずに水っぽくなるくらいかな？(笑)
お湯なんて一瞬で沸きますからとっても便利だと思いますよ。
あと、魚も上手に焼けます。
しかも、最近契約すると給湯器はフルオートなのでは？いいですよね〜

＞私の家は、仕事場を含んでいますのであまり参考にならないので忘れてください。

そうですか。こちらの老婆心でしたね。
実は、私が最初に建売を買った時に、保険代理店（銀行指定）にだまされかけた経験があったので・・・。

質問です。廊下の電気ってある程度標準と思いますがいくつまでですか？
私の家は１階も２階も廊下が長いので各階３個ずつ必用です。
また、廊下の電気や台所の電気って、タマホームが指定した電気屋しかだめなのでしょうか？
ヤマダやコジマ電気で買ってきて着けてもらうとかできるのでしょうか？
タマホームからカーテンと電気の見積をもらいましたが、とても高い見積書に抵抗を感じています。
カーテンについては近所の家具屋さんにお願いしようと思っています。
電気については、廊下だけはお願いしないと付けきらないから困っています。

３１５さん、廊下の電気が何個標準なのかは知りませんが、電気は
配線だけしてもらい、取り付けは自分で購入したものをとりつければ安くすむかもですね。
ただ、廊下など標準装備のぶんは含まれた金額を払うのでやってもらうべきと思うのですが・・
もしオプションになっても別に頼むより安いですよね。
ちなみにうちは電気工事業の父に工事を頼むようにタマにお願いしました。
それを条件に契約したのに営業さんから工務さんに知らされてなく、着工した後のこれから父とタマとの
打ち合わせがあるんです。仕事の依頼料が安いらしいので父が嫌がるかも！？

うちもオール電化でIHですが、不便が多いです。
不便と言うか料理を作る意欲が無くなりました。
やはり炎の上で鍋を振ったり、IHでは出来ない事が
たくさんあるので・・私は男ですが、昔は調理場に
良く立っていましたが今では遠のいてしまいました。
あ〜炎の上で料理がしたい〜ファイヤー!!失礼しました。

今朝、タマホームに確認しました。
廊下の電気は全部で４個まで標準らしいです。結局同じ物で統一したいし埋め込み式ですので
廊下の電気はお願いしないと仕方ないと思っています。
あと、防犯用のセンサーライトを２カ所付けようと思っています。それと台所の電気もお願いしようと
思っています。
あと、玄関の電気って標準のは少ししょぼくないですか？
前の営業の方が玄関のライトは数千円でいいのがあるから
変えた方がいいですよ。と言っていたのでそうしたいと思っています。
あとはね階段の電気を自動にするかどうかですね〜
各部屋の電気は自分で買ってきます。
れくらいの工事なら１０万円かかりそうにないしお願いしようと思っています。
カーテンは自分でも出来ますが、カーテンは家具屋で頼めば寸法も全部測って
工事代なんて数万円ですから面倒でないし任せます。

>317さん
タマの場合は、標準が決まっていますから、場合によってはオプションがでます。
カーテンについては、自分でする人が多いのでは？
ちなみに、タマの指定した業者の工賃はとても安いですよ。ただし物が良すぎるのか？高い！
私は、そんなに高いカーテンでなくていいですし〜家具屋の適当な価格の物で十分です。
もし、カーテンレールだけしてくれるなら頼んでもいいかな？と思っています。
1本1,500円の見積りが出ています。

>318

318さんは炒め物がお好きなのではないですか？
私もIHになって、めっきり炒飯や炒め物が減りました。
やっぱり、炒め物は何か寂しいものを感じますね？
フライパンを振って戻すと一瞬の静けさがなんとも言えなく寂しいですよね(笑)
とはいえ、煮物等は逆に早いしとてもいいです。
焼き魚もおいしいし〜不便さは感じませんが
炒め物がお好きな人にはちょっと物足りないかもしれませんね？
でも、炒め物もおいしく出来ますよ。
腕でカバーしてください(笑)

正直な感想。
上場したいがため、がんがん売り出して急成長しているぶん、中途採用のくちだけの営業、
建築をすこしかじっただけの工務をがんがん採用。客や取引業者にしわよせだよ。
気をつけろ！！

320様
おっしゃる通りでございます。
陳健一のように中華鍋をがんがん振るのが夢でしたが
かなう事が出来ませんでした。
320さんがおっしゃる通り、煮物、焼き魚等はホント便利ですね・・
感心しちゃいます。そう考えるとIHで良かったような気がしますが
どうしても炒めものが・・・あと玉子焼きも少々物足りないんですね〜
火加減を調整しながら焼く玉子焼き・・最高です。
かなり話が脱線して申し訳ありません。
タマホームがもっともっと良いHMになる事を祈ってます。

料理の達人みたいに凝ってる方はやはりガスでないと勝手が違います。一般家庭で料理ならＩＨで十分ですね
それから、廊下の足元センサー付きライトはとても重宝してます、夜中のトイレとか、わざわざ廊下の電気
点けなくともいいので、まぶしさからのくらくらがありません、老後にはいいかもしれません、玄関のポーチ
ライトもセンサーの方が良かったかもしれません、意外と便利そうです。カーテンは自分で付けた方が
安上がりです、多分皆さん自分で付けてると思いますが、お金に余裕がある方はタマホームの委託業者に
頼んだ方がいいですね、ちゃんとコーディネーターが相談してくれますしね、でも高い！
自分で付けるとなんとも安く出来る、私の場合リビングと寝室は遮光カーテンを付けました、シアターを見る時
は必ず必要ですが、それでもリビングダイニングは明るく、昼間は満足のいく鑑賞は出来ません、殆ど
夜見てますが、シアター作りもタマホームさんと打ち合わせしていいシアターを作っていただきました
大変満足してます。音漏れも気になりません、案外防音効果あるみたいです。

>火力さん
男性の方は、ガスコンロが好きな人多いのでないですか？
目玉焼きですが、超弱火でじっくりと焼く目玉焼きも
とても見かけがよくいいものですよ(笑)

今日、タマホームのインテリア担当？と打ち合わせをしました。
自分で取り付けると安いのはわかっていますが、ホームセンターの方が
安いというのは考え物であることがわかりました。
まず、レールについてですが断然タマホームに頼んだ方が安い ようです。
カーテンレールの取り付け料は、1m 1000円〜2000円に対して1本 800円
レール代も同等か少し安い気がしました。
あとは市販のカーテンにすれば激安！私はLDKだけオーダーメイドを考えていますが
オーダーメイドもかなり安いので一度検討してみた方がいいと思います。

照明ですが・・・正直かなり高い！やめた方がいいと思いました。
防犯用にセンサー付きのスポットライトを付けようと思っていましたが
セコムの防犯ライトの方が安いくらいです。
323さんが言う玄関のライトも丸型の大きめのセンサー付きに変更しましたが
14000円(標準分差し引き込み)でした。

結局、カーテンはリビングと寝室、レールはすべて、照明は
廊下の追加分のライト２個と台所のライトと玄関のライトの変更と
防犯用のライト２個（予定）だけお願いしました。

326さんはIH使っていますか？
使ってみたら素人でも勝手が違うのは誰でも感じると思いますよ。
みんな、IHが悪いと言っているのでなく、勝手が違うことに戸惑いを
感じているだけだと思いますよ。実際に料理方法も変わってきます。
水の蒸発時間も全然違いますから(^^;
あとは、体に及ぼす電磁波の影響ですね。
まだ妊娠予定がある我が家ではかなり心配しています。
とは言え今更ガスにも出来ませんけれどね。

心配なら電磁波防止エプロンをして調理するという方法も…
私も妊娠中はそうしていましたよ♪

>328さん

電磁波防止エプロンはコンピュータの仕事もしているのでしようと思っています。
ところで電磁波防止エプロンの効果というのはどうなのでしょう？
でも、実際乗り越えた方がおられるのは心強いですね。
もう一つは、妊娠中に通勤も大変なので会社の社宅を一時貸してもらって住む検討しています。

主婦だから心配なんじゃなくて、妊娠したときの赤ちゃんへの影響を心配しているんでしょ。
大人がうける電磁波の影響と、まだまだ形にもなっていないお腹の中の赤ちゃんがうける電磁波の影響
を同一で考えて良いとはとうてい思えない。

死産・流産の可能性、不妊の可能性。
http://babycom.net/eco/denjiha/5.html
メカニズムはまだまだ解明されていないが、解明されていないだけで安全だとは言い切れない。
それが、自分で身を守ることの出来ない胎児なら、親が守って上げるのが当たり前。
実例がないから解明されていないから大丈夫なんて思うほうが無責任。

電磁波の影響は、日本ではあまり知られていませんが「電磁波過敏症」という病名まで出来ていますよ。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/es.html

ここはタマホームの掲示板だから、話題がそれた場合は新規で電磁波のスレッドを立ててくださいね♪
ちなみに私は電磁波は白でも黒でもなく、グレーなのだから、妊婦さんなんかは注意するにこしたことは
ないと思います。

ＩＨの電磁波ってパソコンの電磁波の何倍だか知ってるかね（笑）

335,338さんも337さんもお互いに相手を挑発するような書き込みはしないようにしましょうよ♪
うちもＩＨを使用しているので、私の妻が妊娠しているときに、ＩＨの電磁波について調べました。
メーカーが出しているＩＨの電磁波の測定値はＩＨから３０ｃｍ離れた場合の値で、
ＩＨに近づけば近づくほどどんどん増えます。
（直近は３０ｃｍ離れた場所の１０倍以上だったと思います）
なので、妊娠中など気になる人は、３０ｃｍ以上離れて調理することをオススメします。
ただ、妊娠してお腹が出ているのに、３０ｃｍ離れるのって結構大変だったりもしますが…

私は、もと調理師で（ホテルにもいました）ＩＨ器具は良いですよ、（家には在りません）、電気代が安い！！
炒め物が弱い欠点がありますが、家庭では携帯コンロで代用は十分です、（鉄板焼きをする感じです）、やはり湯が沸くのが速い！！
料理には、物凄く大事ですよ、電気代は、一度電子ジャーを多用する料理をすると、判ると思います。電子ジャーの
料理は、物凄く美味く出来ますよ、安全ですし、電磁波ですが、今、会社で電磁が良く出る機械がありますが、
近距離では確かに出ておりますが、少し離れると全く出てません、（ＩＨ器具は何百分の一と思います）
妊娠中は、安全を見て離れた方がいいと思いますが・・。

３３０さんの（プロの料理人に高速試験）は面白かった、確かにそうかも〜。
調理場ってＩＨ以外に電磁波出ている機械って物凄く多いですよ。電磁波で体調悪くなった人は僕のまわりでは
聞かないですね。　今の仕事も電磁波多いし、、、。　健康診断は良好です。

IHの話題ってどこも似たような言い合いになりますね？
今日早速、東芝・日立・ナショナルに電話してみました。
どこも回答は、有害だと言う実証はされておらず今まで１０年以上利用頂いて
影響を受けたという報告はないという回答でした。
「妊娠中でも大丈夫ですか？」という回答には、20cm以上離れていれば
電気通信技術審議会だったでしょう？が出しているガイドラインの１／５とのことです。
裁判起こしても勝ち目はないようですね。
きっと偉い先生方が討議して実証できていないことをどうこう言っても
結論は出ないと思いますが後は、それぞれの気持ちの問題ですね？
私自身の体の心配はあまりしていないのですが、子供に対しては
出る限りの注意はしていきたいと思っています。
害が有ると証明されていないけれど、害が無いとも証明されていませんからね。
是非、心配な人はメーカーに電話してみるといいですよ。
ちなみに、タマホームのＩＨは日立ですよ。（私のところは）

20センチ以上離れて居れば大丈夫って事はやはり
害があるという事ですね。
これが何センチ近づいても安全ですよ〜・・って
言うなら本当心配しないですみそうなのですが。
まだ歴史が短いIHですから今後害の出ない事に期待します。
ホテルの調理場では完全にIHだけの所は少ないようです。
確かに便利で効率が良いので人員削減にはIHは役立ってるし
煮物などには最適とシェフ達も言っていますね。
ただコンロで修行されてきた料理人がほとんどなので
IHになると戸惑いが多く同じ程度のものが出来ないと
言ってる方も多いです。
でも、安全性が高いってのがかなりのメリットだと
思います。

電磁波の話ばかりになっていますね！
私は一日中パソコンの前にいますがそんなことは考えたことがありませんでした
子供も2人元気に育ってますし影響とか出ていませんよ
産まれる寸前まで仕事していました。私でないとダメな仕事とかあったので
貧乏暇無しです。（私のところも日立のIHです）

私はソフトハウス(プログラムを作る仕事)をしています。
噂ではソフトハウスの人間は妊娠しにくいと全国で言われています。
現に私の会社では妊娠しない人が多いです。
とは言っても3人産んでいる人もたくさんいます。最近は液晶が多くなりましたしね。
電磁波が悪いかどうかはわかりませんが気持ち悪いとは思います。
私は朝から晩まで時には徹夜もするパソコンに比べれば
IHの方がまだいいのかな？と思ったりします。

でも日立のIHって見かけもよくおしゃれですよね(笑)
ちなみに、コンロ横の調味入れってみなさんすぐに気がつきました？
私は説明をしてもらわなかったので最近気がつきました。
とても便利で重宝しています。ちょっと貧弱な感じだけれどね(笑)

妊娠中にタバコを多量に吸っていても、何事もなく子供が生まれてくる人もいます。
でも、子供になんらかの影響が出る可能性は高くなりますよね。
電磁波も程度の差はあれ、同じようなことが言えるのではないでしょうか。
少しでも悪影響の出る可能性があるのなら、避けられるのなら避けるべきだと思います。
ＩＨを使うにしても上でも書かれているように、２０ｃｍ〜３０ｃｍ離れて使うとか。
多少意識するだけでだいぶ違ってくると思います。

私は大阪に住むものです。
現在、自宅の建替えで３社の見積もりを検討しています。（見積もり提示待ちですが）
１社はタマホーム、１社は地元工務店、１社は大手ＨＭです。
予算的にはタマホームしかありません。他の２社は予算オーバーになりそうです。
しかしここでも話題になるアフターサービスや不気味なほどの急成長などのことを考えると、
タマは不安でなりません。タマホームの前身が明治からはじまったといっても、現在の形態に
なったのは平成１０年頃からで関西に進出したのもここ１年位で、まだ関西では実績がないのも
不安要素です。
関西にお住まいで、タマで建てられた方（建築中の方含め）、またタマも候補に上がっていたが
辞められた方、金額以外の面で、タマを選ばれた方、タマを辞められた方、それぞれの意見を
教えていただけませんか？よろしくお願いします。

私も同じように考えています。

>347さん
私は福岡ですが、アフターサービスとはどのようなことをイメージされているのでしょうか？
たいていのことはしてくれると思いますけれど？
確かにタマの担当者は一人で担当している件数が多いせいか少し時間はかかることがありますが
私はとくに問題ないと思っています。
地元の工務店もコスト重視のところもありますから一概にどっちがいいとは言えないと思いますよ。
低価格で標準装備の良さで私はタマにしました。
アフターフォローで心配な事を具体的に質問してみたらどうでしょう？
その回答次第で決めてみては？
やっぱり、不安なところでは建てられないですよね？
でも、漠然としたアフターフォローって言葉だけでは良いか悪いかなんて判断できないのでは？

Google・Yahoo・Yahooブログ・楽天日記などで、タマホームで検索してみてください。
いろいろなことが書かれていますよ。中には実際に建てられている写真入日記もありますし
大変参考になると思います。いいことも悪いところもいろいろ出てきますが、だいたい
うわさや安さで実際に建てられていない人が、悪口を言っているように感じます。
いい事を書いているものは、これらがタマホーム関係者が書いたのではないかとか、
思ったりするかもしれませんが、最終的にはご自分で判断するしかないと思います。

>>347　さん
私も福岡です。タマホームで建てました。
タマホームで建てた理由としては、
　・ベタ基礎
　・在来軸組の工法がしっかりしている。
　・メーターモジュール
　・陶器瓦（九州では、結構瓦にこだわる人が多いです。）
　・エコキュート，IH
　・風呂が1.25坪、天井高が250cm
といったところです。あとキッチンの食器棚や出窓、ウォシュレット、ペアガラス窓
、全熱交換24時間換気などが標準というのもよかったです。
メンテナンスは、３ヶ月、６ヶ月、１年・・・とあり、10年毎の有償メンテナンスを
うければ最長35年間の保障期間となっています。
アフターも、まあしっかりしていると思います。先日、ドアの具合が少し悪かったので
電話すると、翌日すぐ来て調整してくれました。

タマホームでは、「柱はスギ、一階の床組みに使う木材はヒノキにして欲しい」という要望も差額を支払えば可能なんでしょうか？
おそらく、標準仕様はホワイトウッドかレッドパインの柱で床組み材も外材だと思いますが、もし国産材に変更できるのならタマホームも良いのかなと…
１０年毎のメンテナンスを受ければ３５年保障と言うからには、３５年持ってくれる木材を使わないと。

タマホームで建てた後の定期点検って何回あるのでしょう?
私は建てて2年ちょっとになりますが、一年目に一回、二年目に一回・・です。
点検に関してはみなさん聞いてらっしゃると思うのですが
私は記憶に無いので、良かったら教えてください。
二年点検で終わりなのでしょうか?

私もタマホームで契約しましたが、標準で柱はスギ、土台木材はヒノキでした。
柱は地方によって違う場合もあるそうです。また、ヒノキの柱にした場合
通し柱で一本あたり差額4,000円との事でしたので、私は高くつくのでやめました。

http://www.tamahome.jp/

タマホームのホームページです。構造のところを見てください。
自分で調べてここに書いてもらいたいです。

>355さん
いんじゃないですか？
調べるのが面倒だから聞いているんだし、それに関する別の情報も聞けるし
もっと優しく教えてあげればいいのにね〜(笑)

タマホームの安さは大量仕入れと木材を購入時にカットしてもらいコストを削減しているので
ヒノキに変更とかしていくとあまり意味なくなるのでは？
タマホームの場合柱は表に見えませんし、そこまでヒノキに拘らなくてもと個人的には思ったりします。
私ならその追加料金で部屋を大きくします。
タマホームでも大きくなればすごくかっこいいと思いますよ。

ホームページによりますと、
http://www.tamahome.jp/daiansin/kouzou.htm

>土台はヒノキ、柱はオール４寸角
>タマホームでは全ての柱に4寸角の国産乾燥木材を使用しています。

のようです。土台以外は、杉のようですね。

すいません。別に面倒くさかったワケではなく、タマホームのＨＰで調べるという事を思いつかなかっただけです。言われれば、その通りだ…(^^;
標準が柱はスギ、土台はヒノキというのはローコスト住宅としては立派ですね。確かに柱や筋交いは壁の中に隠れてしまうのですが、そのために最近では腐りやすい木材を平気で使うようになってしまいました。
法律で１０年補償が義務付けられましたが、それが逆に「１０年持てば良いンだろ！？」っていう風潮を生んでしまいました。
柱にヒノキを使うというのは見栄を張っているわけではなく、本気で長持ちする家を建てる、たとえば１００年持たせるとかとなると、たぶん青森ヒバかヒノキの柱でしか無理だろうということです。

匿名さん　多すぎ・・・
何でも良いからハンドルネームつけません?

定期点検は、深く考えてませんでした、まだ私は3ヶ月点検をしたばかりです、ドアの調整等ぐらい、
あと、換気システムのクリーニングの説明補助くらいです、半年点検がありますがその先は担当にも聞きません
でしたので次回聞いてみます。大阪まで進出してるタマホームさんですが、勢いが凄まじいですね〜
現在の私の家は住み心地はいいですよ、不具合も今の所ありません、多分10年〜20年したら、あっちこち、
何かしら、あるかも？知れません、新築から数年では何とも欠点とか見つかりません、私の知り合いの
タマホームで5年ぐらいのお宅に聞いても別にトラブルなしだそうです。
でもそのお隣の別のホームメーカー宅、築6年の所は多々トラブルで数回業者が来てたそうですが、
私の知ってる限り、タマホームで建てられた所、約10数件ですが、特に問題等はなしです。
結構近所はタマホームが建ってます。セキスイ、ダイワ、ミサワ、展示会見たいに参考になる家ばかりです
が、タマホームも見劣りしませんよ、それに近い、同じような「タマホームみたいな」家も多数建ってます
私ごとですが、見分けがつきません、ハイムとかははっきり解りますが、どのお宅もいい家ですね！
私もタマホームで建てて5年以上〜のかたのご意見も聞いてみたいですね、書き込み等ないということは
満足されてるのかな？

皆さんありがとうございます。
私の建築関係の知り合いからタマについて聞いた話なんですが、「値段に重きを置いて買うならタマで
十分いい家を建てられる。でもタマは関西に来て約１年。関西ではあの値段の仕事を請けてくれる職人が
なかなかおらず、お客さん集めより職人集めに苦労しているようだ。あの値段では九州では商売になる
かもしれないけど、関西では厳しい。最悪の場合タマが潰れることはないだろうが、関西から撤退という
事も大いにあり得る。」との話しを聞いたもんで、金額以外の面を悩んでるんです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10029/res/301-330

362は間違いです。すみません。
タマであろうとどこで購入しようと勝手だと思いますが、知り合いの建築士に構造見学会や契約時に同伴してもらう事を進めます。
現場監理もお願いしましょう。
できないなら最低限の勉強は必要です。見た目のインテリアより構造、施工方法が重要です。中途半端な知識では足元を見られる場合もあり要注意！
また20年前の施工と比べてはるかに技術は上がっています。一生住める家を建てるためにも、技術力のある施工店を選んでください。
最後に重要なのが見積の段階で、住めるようになるまでの総額を聞きましょう！
家、土地の大きさや材料で若干ズレはありますが、登記費用、外構費、設計費、地盤調査、照明器具、カーテンまで考える必要はあります。
会社によっては含まれていたり、含まれていなかったり・・・。目先の坪単価は家の品質を表します。
安い方がいいと言うなら絶対に契約前に総金額を聞いてください。

トータルで考えると坪40万の工務店の方が安くなる場合が非常に多いですよ。
最後にお願い！分譲住宅でも地盤調査は絶対してください！
造成で許可が下りているから地盤調査は不要という分譲会社が多いですが、造成の許可ほどあいまいな物はありません。
それこそ出来上がりの寸法程度で判断してますから。
近くで行っている土木工事に発生するコンクリートの廃材なんかがよく埋まってますよ。

追加　土地は雨の日に見に行く事を勧めます。
水はけが悪いと家の中も湿気で気分悪くなります。
大きな水溜りがあると危険です。

私はタマで建てて3年目になりますが、ヒノキにして4000円アップ
ぐらいで済むのなからヒノキにかえたかったです。
建てる時はそんな事何も考えてなかったのですが
スギよりヒノキの方が素人感覚ですが少し安心度
が増すような気がします。
あと、今は分かりませんがすべて高乾燥材を使って
るって以前言ってましたが、梁と筋交いは違いました。
特に筋交いはグリーン材に近い状態のものでした。
ですので、今屋根裏とかに登って木を見てみると
いっぱい樹液が出てきています。別に問題があると
言うわけではないし、木は時間が経てばどんどん強く
なると思うので。でも、やっぱりすべて高乾燥材を
使って欲しかったなぁ〜。
今はすべて高乾燥材を使ってるのかな〜?

ヒノキで４０００円UPって、柱１本につき４０００円UPってことですよね？
強度のことを考えて、スギからヒノキに交換すると言うことは、すべてのスギをヒノキに交換ってことなので、
結構な値段になってくると思うのですが…
だいたいどれくらいの数のスギの柱を使うもんなんでしょうねぇ。
（１０本くらいなら４万ですけど、１００本ですと４０万ですもんね）

私でしたら通し柱と、タマさんに相談して重要そうな
箇所をヒノキにしたかったです。
まぁヒノキにしたからって、どの程度影響が出るか
わかりませんが気持ち強くなったと感じるだけでも
安心感が出ると思うのです。
自己満足でしかないかもしれませんけどね(^^)

最近の柱の価格ですが、基準となる東京、新木場卸価格は3.5寸×3ｍの杉の無垢材（特級）が1000円、同じサイズの桧の無垢材（特級）が2000円です。タマホームは4寸なので体積分1.3倍で計算すると、杉が1300円、桧が2600円ぐらいになります。一本あたりの差額は1300円、通常40坪ぐらいの家の柱は100本ぐらいなので、杉と桧の差額は13万円ぐらいでしょうね。それが、差額4000円でトータル40万円とはタマホームに関係なくオプションは割高になる事はしょうがないですね。
個人的には国産集成材（4寸×3Ｍで約2200円）の方が強度があって嬉しいですが、タマホームでは高いから標準では使ってくれないかな？
一般的に同じサイズなら桧より集成材のほうが高いとは知られていませんよね。

「材木屋サン的」に言うと、ヒノキに替えて１本４０００円のアップは高いナァ…
と言うより、大量に買うことで標準仕様のスギを安く抑えているのでしょうね。
まぁ、スギでもチャンと建てれば７０年、８０年は十分持ちますから、それよりも床下周りの木材に金をかけた方が良いかも。
今まで、材木屋や工務店は「坪６５万円以下では良い家は建たない」と言い、安い家は材料をけちったり、手抜きをしているのだと決め付けていましたが、私は最近、むしろそれは自己弁護で、地元の工務店は営業努力、合理化への努力が足らないンじゃないかなぁと思うようになってきました。そのために仕事が減り、下請け化していくのは仕方の無いことです。

新木場卸価格は、あくまでも「問屋価格」ですので、「え！そんなに安いの？」と思わないように… (^^;
途中で曲がりなどでハネが出たりしますし、運送賃、小売木材商のマージン、そして大工、工務店も材料費にも利益を上乗せすることを考えると、見積もり段階ではたぶん問屋価格の３倍程度にはなるでしょう。
ところで、国産集成材の４寸で約２２００円は安いナァ…３寸５分でもそのくらいしませんか？大型トラック１車単位で買えば安いけど。

根太間隔を広げる、根太をなくして厚手の合板直張、ボードの直張、いくら金額が安くても左に書いている事はしてはいけません。
いかに安く仕上げるかと言う事しか考えていないやり方です。
少しの地震でクロスにヒビが入ったり、床のたわみ、きしみが住みだして1年で出ます。
ローコストは安心できる店にしょう。
営業が3ヶ月で交換するような（辞めていく）店はローコストほど危険です！
通りすがりの建築家でした。

>>371
いえ、根太なしの工法の方がじつは頑丈なんです。

http://www.ply-wood.net/r_index_panf_nedanon.htm
■地震に対する性能（水平構面としての性能）がアップします
　四周釘打ちの場合、根太方式12mm構造用合板直張りの場合の1.5倍となります。
■たわみが減少します
　特に、歩行によるたわみは大幅に小さくなります。
■床鳴りが発生しにくくなります
　たわみが小さくなるので、床鳴りが発生しにくくなります。
■床の遮音性能が上がります

>>369
タマに限らずローコストメーカーで家を建てる時、標準仕様で建てるのが一番安くなります。それなのに柱にこだわるなら、工務店で注文住宅を建てればいいのではないでしょうか？タマの価格で柱の変更を4000円でしてくれるのは良心的だと思いますよ。工務店でタマと同じ仕様で同じ価格は無理じゃないですか？
あと、タマは標準で桧の4寸を土台に使っています。だから、杉だけでなく、桧も安く仕入れていると思いますよ。変更価格が高いのは単純にタマホームの利益でしょう。

プロの材木屋さんのようなので、柱の事で便乗質問をしたいのですが、長く家をもたせる柱とは樹齢がないといけないと聞きます。一般的に国産の杉の樹齢は30年ぐらいが一番流通しています。その杉で、木造軸組みで作って樹齢以上の年数を保証できるのでしょうか？
30年経っていきなり倒壊する事はないと思いますが、柱に頼る在来工法では心配になります。
こだわって良い家を作る工務店は、柱の材質、サイズと樹齢にもこだわっているようです。
杉でも70年、80年持つと書かれていますが、樹齢30年の杉を利用して一般的な木造軸組みでも大丈夫と言う事ですか？

>>370
あくまでもこの価格は基準ですから、大手ＨＭや材料を統一しているタマではもっと安く購入して原価を下げていると思いますよ。
>途中で曲がりなどでハネが出たりしますし、運送賃、小売木材商のマージン、そして大工、>工務店も材料費にも利益を上乗せすることを考えると、見積もり段階ではたぶん問屋価格>の３倍程度にはなるでしょう。
国産材の不良率はしれていますし、運賃もまとめて輸送するので、製材所からプレカット工場、そこから現場までの運賃は1本あたり2〜300円ぐらいでしょう。原価に比べて見積価格が異常に高いのは、日本の古い流通システムのせいで中間マージンがとても高いからでしょうね。だから、タマホームが安くできて、小さな工務店がほとんど下請け状態になるのでしょうね。
3.5寸×3Ｍの集成材の価格は先月は1700円でした。因みに4ヶ月連続上昇して200円ほど年明けに比べて上がっています。
あと、タマクラスなら、注文単位はもっと多いですよ。国産材さんの話は、地元の小さな工務店を基準で話されていませんか？

> 国産材さんの話は、地元の小さな工務店を基準で話されていませんか？
そうです。「絶滅危惧種」指定の、地元の中小工務店です。 (^^;

ところで、３０年生のスギの柱が何年持つかですが、これは芯に近い「赤身（あかみ）」と呼ばれる芯財部と周囲の「白太（しらた）」と呼ばれる辺材部の割合によります。
赤身は腐りにくいですが、白太は腐り易い…これはスギでもヒノキでも一緒です。でも、私が実験したら、その腐り易い白太でさえもホワイトウッドよりもズッと耐久性はありましたが。
ヒノキの場合、１００年掛かって育った木は、倍の２００年持つと言われていますが、白太の多い３０年生のスギでは６０年は持たないかも…
でも、３０年で切られるのは間伐で、一般的にはスギは５０〜６０年、ヒノキは７０〜８０年で伐採されます。切断面の木口（こぐち）を見て、白太の多いものは本当は柱には使うべきではなく、通気の良い屋根裏の桁などに使うべきなのですが。

杉でも檜でも白蟻に食われたら終わりだよ

>376

からかっているようで・・・言えてる意見だね(笑)
確かに、火事、地震と何が起きるかわからないものね？

ついに基礎工事も終わり棟上げを待つばかりになりました。
タマだからあまり自由はないと諦めていましたが、意外といろいろ対応してくれました。
勝手口の足場は左右両方に段をつけてくれました。
若干左右の高さが異なるのを了解してくれればＯＫということでお願いしました♪

でも・・・・ひとつ危なかったことがありました。
皆さんは温水器の位置はどこにしたでしょうか？
知人からのアドバイスでわかったのですが、タマはあまり温水器の位置を考えて無く
風呂場から離れている場所に設置するケースが多いらしく、水圧が落ちることがよくあるそうです。
それは絶対に困ると！早速電話しました。
一応、今のはエコキュートになっているから水圧の心配ないそうですが（理由までは知りません）
温水器から風呂場まで離れてるとお湯が出るまでに時間がかかるとのことです。
もちろん、温水器を風呂場近くに変更しました。
変更によって台所からは離れますが、台所ではそんなに熱いお湯は必要としませんから
是非、温水器の位置等を決める際には風呂場の近くにあるか確認することをおすすめします。

うちの家の場合、温水器は台所の近くにしました。３７８さんのように私も考えましたが
タマの場合床下収納の下に温水器からきた元をつけ分配するようなもの？を置くといってましたので
うちの場合３７８さんのように風呂場のちかくに温水器をおくと給湯の配管がかえって長くなって
しまいます。床下収納はたいてい台所が多いのではと思いますがどうでしょうか？

うちも今週には基礎工事が終わる予定で来週あたまには、棟上げの予定です。
雨も多いし仕事も忙しく帰りは暗くなっていてこの頃は工事の進行具合を見に
行っていません・・・・
頻繁に見に行く予定だったのに・・

うちの温水器は風呂場の横です。打ち合わせでは　水圧のことや分配のことも
何も言っていませんでしたけど・・
ところで、エアコンとTVコンセントはリビングに１箇所ずつしかつかないんですか〜？
標準仕様書のLDに２カ所ってかいてあって営業さんに聞いたら他の部屋でも移動できるって
聞いたのに・・・工務さんと営業さんの話でくいちがうことがあって困っています。
このことは営業さんに問い詰めるべき？工務さんに移動できると聞いたって話すべき？
悩んでいます・・・

380さん、エアコンとＴＶコンセントは、部屋に1箇所が標準でしょう！リビングに2箇所もエアコン、ＴＶコンセント
要るのかな？2箇所の標準はただのコンセントです。上記は付けるのであれば追加オプションになるはずです
私の場合はコンセントを2箇所追加しましたけど、複数コンセント、天井用｛シアタープロジェクター用｝
の2箇所です。エアコンは1台で十分ではないでしょうか？コンセントは各部屋も追加した方が便利ですよ！
パソコン部屋なんて、幾らコンセントがあっても足りません｛私だけかなっ！｝
それから工事が始まったら、工務の方の方に何でも問い合わせするのがいいかと思います。
温水器は基本的に、水周りの近い所に設置するよう設計段階で決まってると思いますが、営業の方、工務の方
が説明するはずですが、｛378さん｝。なんだかそちらのタマホームさんはお粗末ですね〜。
私の時は、その辺の所も、図面の時から、説明受けました。営業所で随分対応が違うのですね。

＞悩んでいますさん

うちはやっと基礎工事が始まりました。梅雨明けを待っていましたから私の方が遅くなってしまいました。
私は、買った土地が遠いのでなかなか見に行けないので近くに住んでいる彼女が毎日、携帯で写真を送って
きてくれています。
今週末は僕も見に行ってみようと思っています。
悩んでいますさんは８月完成ですか？私は９月末になります。わくわくしますね〜

ＴＶのコンセントですが、私もどこでもいいと言われましたよ。だって〜ＬＤに２台もＴＶ
置きませんよね〜ちなみに私は全室につけました。
今見積書も確認しましたが６部屋で１部屋１箇所ずつ付けて追加が４個ですから間違いないですよ。

分配機については、タマの下請けの水道工事の業者に直接聞いてみました。
偶然にも彼女の叔母の会社だったのでよくしてもらっています。
分配は通常洗面台の下でやることが多いのでバスルームの近くがいいそうです。
あと、追い炊きの際に効率が違ってくるので出来る限りバスルームの近くが理想だそうです。
私も分配の位置まで考えませんでした(笑)
みなさん、本当に勉強熱心ですね〜私、タマホームを信じすぎるのかな？
でも、とてもとても家の勉強している時間はないので任せています。

私もコンセントは追加することをすすめます。
たった3000円なのでたとえ10カ所つけても30,000円です。
あとで、ケーブルタップがゴチャゴチャなったり怖いのは火事！
れからも、家電製品って増えるでしょうしね〜

ちなみに彼女は「こんなにコンセント付けてどうするの！」って怒っていました(笑)
家の外にも付けていたのですが、さすがに２カ所に削られました。

＞タマホームで建てましたさん
私も温水器の位置の説明はありましたが、特に理由なんかは説明されませんでしたよ。
さっき電話した叔母さんも言っていましたが、タマホーム自体は水道に関する知識は
ないと言っていましたよ。水圧が弱いって苦情はタマホームに限らず大手でもあるそうです。
結局は、温水器って置ける場所にしか置けないと言われればそれまでですよね。
でも、うちは問題ないそうなので安心しました。

水道管の分配は温水器の場所によって違います。
台所の方に温水器を付けたら、台所で一度分岐して洗面台の場所で分岐すると思います。
もし、すべてが近くにある場合は一カ所で分岐します。
その際は、やはり一番効率の良い洗面台近くで分岐するのが一般的です。
どちらにしても、お風呂の水圧や効率を考えればお風呂場の近くにした方が良いケースが
多いと思われます。
水道設備についてはやり直しは難しいので、事前に相談することが大切です。

今日は仕事も休みなので、着工後始めて現場を見に行こうと思っています。
今は少し雨が降っているのでもう少しして行こうと思っています。なんだか
ドキドキワクワクしてます。まあ見に行ってもコンクリートしかないのでしょうね(笑)

そういえば、朝から図面を見ていてとんでもないミスを（また）見つけました。
というのは、ベランダに廊下からも出られるように開き戸を付けているのですが
なななななんと・・・・
物干し竿に当たって開かない！金具はサッシと開き戸の間に固定されているのですが
物干し竿をかけると必ず金具から付きだしますよね？気が付いて良かった〜
何度も何度も毎日のように見ていた図面も、気が付かないことがいっぱいですね〜
我が家は、ある部屋からは廊下の電気を入れることも消すことも出来なかったり
湯沸かし器を置くスペースを作っていたのに違うところになっていたり
階段のせいで廊下に大きな梁が出来たりと気が付かなければ後悔することになる
問題もいくつかありました。
私は、たまたま難癖つけるのが大好きな飲み友達がいるので気が付きまたが
素人には気が付きにくいことって多いですよね？

ちなみに、サッシを股超して物干しの金具を取り付けた人はいますか？
3mになると物干しが曲がったり良くないと言われましたがどうなのでしょう？
出来れば上に物干しを付けたいのですが、3m幅は良くないなら下の位置に着けようと
思っています。

> 杉でも檜でも白蟻に食われたら終わりだよ

そりぁそうですが、シロアリに食われ易い樹種と食われにくい樹種があり、ヒノキやスギの赤身は
食われにくく、ホワイトウッド、レッドパイン、ベイツガなど柱に使われている外材は食われ易い
です。
私の住んでいる地域はシロアリ多発地帯で、庭にホワイトウッド、ベイツガ、スギ、ヒノキの柱の
端材の下部１５センチを土に埋めておいたら、ベイツガ、ホワイトウッドは１年半で地上の部分ま
でボロボロ、スギ、ヒノキは４年経った今でも、白太は食われてますが、赤身は無事です。
住宅メーカーの人達って材木について詳しくないからチャンと説明してくれないかも知れませんが、木の種類による違いというのはメッチャ大きいです。

>>375
国産材さん詳しい説明ありがとうございます。
色々調べると杉は50〜60年ぐらい経たないと構造材としては良くないと聞きます。
ところが、杉は成長が早いので30年で成木となり、伐採されて材木になることが多いとも聞きます。

タマホームの地元（九州）は杉の成長が早い地域で、30年生の杉が普通に流通しています。
だから、構造体の事より樹齢の事が気になった訳です。
私としては、せっかく家を建てるのなら、安くて良い家で50年ぐらい特別な補修無しにもってほしいです。

>>375　国産材さん
>ヒノキの場合、１００年掛かって育った木は、倍の２００年持つと言われていますが、白太の多い３０年生のスギでは６０年は持たないかも…
>でも、３０年で切られるのは間伐で、一般的にはスギは５０〜６０年、ヒノキは７０〜８０年で伐採されます。

専門の方はやっぱり詳しいですね。参考になります。
普通に流通している杉って、５０〜６０年くらいは大丈夫っていうことみたい
ですね。あらためて建材としての木ってすごいな、と思いました。

　タマで建てた方、どうぞ教えてください！
洗濯機の下に置く防水パンは、タマでは標準ではつかないということです。
どのHMも、最近はつけてませんよ！　ゴミがたまるので・・・
と言われるんですが、本当につけなくていいですか？
オプションでつけるとなると2万かかるそうなんです。
みなさんは、どうされてますか？？？

そっか〜今は付かないんですね〜昔は標準かサービスか
忘れましたが付いていました。
洗濯バンは付いていなくてもゴミはたまると思いますし
水回りなので付いていた方が安心なような気もします。
でも、友達は洗濯バンを付けずにステンレス性の異動
出来るやつを敷いていますが、3年経ちますが一度も異動
して掃除とかした事が無いそうです。掃除しやすい為に
洗濯バンを付けなかったらしいのですが、洗濯機の横などに
棚を置いたりして異動できなくなったらしいです。
脱衣場って広くは無いので洗濯機を異動しての掃除とかも
大変なんでしょうね。人それぞれでしょうが、私は洗濯バンを
設置した方が水回りなので安心だと思ってます。

選択バンは付いていませんでしたよ。
ただし，掃除のことを考えて、ホームセンターでパイプ式の台を買って
つけました。
気をつけないといけないのは、台の高さを考慮して蛇口の高さを指定する
ことかな。

>389さん

確かに私もいろいろはHMを回りましたが今はついていないようです。
覚えていませんけれど確か理由はありましたよ。
コスト削減とかそういう問題でなく今は取り付けない方がいいという明確な
理由だったので納得した覚えがあります。

今の洗濯機は小さくなってきているし余計なスペースが出来て邪魔になりませんか？
その分標準の範囲でお風呂場を広く出来ますよ。

タマに決めた男さん、うちも９月完成予定です。中旬くらいかな？
たぶん２０日が上棟式の予定になっています。
雨もほどよく降ったりやんだりしながら基礎工事がすすんでいて、
ちょうどいい時期でした。

コンセントのことは上棟式の日に工務さんとしっかり話したいと思います。
ありがとうございました！
洗濯バンっているものかな？うちは引越しの時に買い替えようと思っているけど、
洗濯機の大きさも高さもまだわからないしな〜。なくてもいいけど・・・

＞悩んでいますさん

私は26日です。１週間の違いですね？
私も上棟式の日に電気の担当者と話すようになっています。
庭と電気と打ち合わせづくしです(笑)

ちなみに、廊下の電気さんと同じように防犯用のライトを付けることにしたのですが
ホームセンターで買って取り付けをお願いしたら本当に安く取り付けられるそうなので
４カ所に取り付けてもらおうと思います。（我が家はどこからでも入れるので(ToT)）
私はDXアンテナの２方向照らせるライトを使おうと思っています。
もちろん防犯のためでもありますが、駐車場も庭の倉庫もテラスも
照らせるようにしたいと思っています。
これで玄関のライトはセンサ付きにしなくてもいいしお得かも？
だけれど、玄関先の電気ってショボイんですよね？
ほとんどの方が変更していると聞きますが・・・いくらくらいなのでしょうかね？

屋外に取り付ける防犯ライトの広告を見たのですが、太陽電池式のがありますね。
これだと電源もいらないしセンサー付で五千円ぐらいで売ってました。
どれぐらい持つのかわからないけれど便利そう。

みなさん、着々と建設進んでいますね、玄関の照明とかは私はそのままに使ってます、飽きたら違うのを
付け替えようかと思います、あまり玄関ポーチは点ける状態は少ないのですが、｛点けっぱなしだと虫ばかり
寄ってきます｝センサーがいいも知れませんね！。防犯用センサーライトは市販の物でもＯＫですね。
外部コンセントも追加で付けた方が良さそうです、私も駐車場に1箇所付けました、結構充電とか、外で使う
電源では重宝します。追伸ですが、2階の小窓が｛窓の掃除が｝大変です、外からの梯子とかでやらないと
手が届きません、物干し使うとか、伸びる棒とかで何とか窓ふきしてます、ガラスクリーナーより、
カー用品の撥水剤のほうが窓が汚れません、水垢も付きにくいです、皆さんお試しあれ！お風呂の壁も
カーワックス｛コーティング剤水でコーテングするやつで｝やるとこれまた後々水垢、石鹸垢が付きにくい
車だけに使うのはもったいないですね、使える物は便利に使いましょう！新築時が効果あります。
アンテナは私の方は落雷が怖いので屋根の上ではなく屋根下｛壁サイディング｝の所に取り付けました
今のアンテナはデザインもよく、アンテナらしくないデザインで家との違和感が全くありません。
皆さんもＴＶアンテナにも少々こだわってもいいかと思います。現行の八木アンテナ等はとてもじゃないけど
ダサ過ぎますよね！近所の家もアンテナを下のほうに降ろしたそうです、そこは2回も落ちたそうです｛雷｝
が、何で屋根に上げてないのか不思議に思って聞いたところそのようなことでしたので、私も屋根より
上げないように取り付けしました。意外と落雷はあるんですね。

395さんへ、今時期｛梅雨時期｝雨の季節、ソーラー式のライトは使い物になりません、電気式が無難ですよ
センサーは使えないと役立たずです、泥棒は雨の日とか晴れの日とかは関係なく侵入しますので、気をつけましょう。

>395さん

もう建ててしまっているならソーラータイプでもいいと思いますが
今から建てるのであればタマに取り付けてもらうと電源ケーブルも表に出てこないし
スイッチも付けてくれ数千円で取り付けてくれるそうです。
詳しくは後日打ち合わせの時に聞いて報告します。

ＴＶアンテナに格好が良い物ってありますか？
設置位置についても、格好より電波をしっかり受け取れる位置の方がよくないですか？
幸い私の隣人が無線をしているらしく、かなり大きなアンテナを建てているので
落雷の際も大丈夫かな？と思っています。

皆さんに質問デース
壁紙はどのように決めましたか
カタログを渡してもらっているのですが
ぜんぜんイメージがわかないのです
展示場と一緒のも面白くないような...
それとカタログはサンゲツだけなのでしょうか？